[B]Катюха222222[/B], в случае если с родителями ребенка не дай Бог что случится, вы готовы ребенка взять к себе и воспитывать как родного? (вернее ваш муж так сделает?)

Крёстный ведь это фактически стать отцом и всегда и везде жить с этим ощущением, оказывая помощь ребенку во всем. А не так как многие думают, что постоят на крестинах и обязанностей больше нет и обязательств тоже.

в том-то и дело, у нас то же самое с нашим крестным. но меня смущает то, что она предложила ему быть крестным не потому что она его выбрала, а потому, что больше не было никого. она к тому же почему-то хочет крестить ее именно сейчас, ей только 3 месяца. я бы может быть отложила крестины ребенка, если бы у меня не было крестных родителей. а заставлять и упрашивать кого-то я бы не стала, зачем...
Огромное спасибо за мнение, я все-таки тоже больше склоняюсь, чтобы согласиться, но что-то гложет...

вы не ответили на мой вопрос

У меня вообще крестных нет, крестилась вместе с мамой в 13 лет. Слышала, что для девочки главное иметь крестную маму, а для мальчика - папу.

[QUOTE=Мира;2033862][B]Катюха222222[/B], в случае если с родителями ребенка не дай Бог что случится, вы готовы ребенка взять к себе и воспитывать как родного? (вернее ваш муж так сделает?)

Крёстная ведь это фактически стать матерью и всегда и везде жить сэтим ощущением, оказывая помощь ребенку во всем. А не так как многие думают, что постоят на крестинах и обязанностей больше нет и обязательств тоже.[/QUOTE]

Малышка очаровательная, милая, подруга ее и так растит без мужа. он скотиной оказался, не приезжает, не звонит почти, трубку не берет... получается, если муж станет крестным, то он фактически "удочерит" ее. к тому же, как назло, в нашей семье сейчас напряг с деньгами, надо и за учебу платить, и кредит, хоть и небольшой, выплачивать. Работает муж только, а я получаю пособие с работы.
Подругу свою я понимаю, как ей тяжело, но вот это предложение стать крестным - это для нас как гром среди ясного неба...
Да еще один момент меня смущает- девчонка эта, подруга моя, она несколько нахальная. она любопытна, любит ходить ко всем в гости, и посплетничать. Боюсь того, что она потом будет говорить, вот, у дочи нет того-то, нет того-то... А муж мой, если будет крестным, вряд ли сможет пропустить мимо ушей такие намеки, тем более что у малышки фактически нет родного папы...

В общем, получается так, что мы НЕ ГОТОВЫ, если что случится, воспитывать малышку как свою...

[QUOTE=Катюха222222;2033921]Малышка очаровательная, милая, подруга ее и так растит без мужа. он скотиной оказался, не приезжает, не звонит почти, трубку не берет... получается, если муж станет крестным, то он фактически "удочерит" ее. к тому же, как назло, в нашей семье сейчас напряг с деньгами, надо и за учебу платить, и кредит, хоть и небольшой, выплачивать. Работает муж только, а я получаю пособие с работы.
Подругу свою я понимаю, как ей тяжело, но вот это предложение стать крестным - это для нас как гром среди ясного неба...
Да еще один момент меня смущает- девчонка эта, подруга моя, она несколько нахальная. она любопытна, любит ходить ко всем в гости, и посплетничать. Боюсь того, что она потом будет говорить, вот, у дочи нет того-то, нет того-то... А муж мой, если будет крестным, вряд ли сможет пропустить мимо ушей такие намеки, тем более что у малышки фактически нет родного папы...[/QUOTE]

Вот и я о том же... Выкините чушь из головы, что якобы отказаться нельзя. Можно, если вы не чувствуйте, что сможете выполнить все обязательства.

[QUOTE=Foxxy;2033889]У меня вообще крестных нет, крестилась вместе с мамой в 13 лет. Слышала, что для девочки главное иметь крестную маму, а для мальчика - папу.[/QUOTE]

я тоже слышала про это. да и вообще, крестным может быть даже родной брат, если даже разница всего год.

[QUOTE=Катюха222222;2033932]В общем, получается так, что мы НЕ ГОТОВЫ, если что случится, воспитывать малышку как свою...[/QUOTE]

Значит становится крёстными это не ваше. Просто есть у меня в жизни такой пример...когда ребенок в дет.доме и крёстным насрать на сей факт, а жизнь такая штука надо думать и о хорошем и о плохом, прежде чем под что то подписаться.

[QUOTE=Мира;2033942]Вот и я о том же... Выкините чушь из головы, что якобы отказаться нельзя. Можно, если вы не чувствуйте, что сможете выполнить все обязательства.[/QUOTE]

Спасибо огромное! Немного легче становится на душе. Но я все равно не представляю, как можно будет ей отказать по-мягче... ей и так со всех сторон не везет, вот бывает же...

[QUOTE=Катюха222222;2034005]Спасибо огромное! Немного легче становится на душе. Но я все равно не представляю, как можно будет ей отказать по-мягче... ей и так со всех сторон не везет, вот бывает же...[/QUOTE]

Жалость к человеку - сейчас и потом всю дорогу будет и будете вы ишачить из жалости на них и будет это всё не в радость и от души, а в тягость и пообязаловки.%-0

[QUOTE=Мира;2033957]Значит становится крёстными это не ваше. Просто есть у меня в жизни такой пример...когда ребенок в дет.доме и крёстным насрать на сей факт, а жизнь такая штука надо думать и о хорошем и о плохом, прежде чем под что то подписаться.[/QUOTE]

Это истина. Но опять же, представляю сразу себя на месте подруги, вдруг бы наши крестные начали думать так же, вот, мол, это слишком серьезно, и т.п... Не представляю, что бы мы делали...
Но все-таки главное - это желание, идущее изнутри. Если хочется быть крестным, вот есть желание, то будь! а если нет, то будь ты хоть трижды богат и обеспечен, то не надо.

[QUOTE=Мира;2034040]Жалость к человеку - сейчас и потом всю дорогу будет и будете вы ишачить из жалости на них и будет это всё не в радость и от души, а в тягость и пообязаловки.%-0[/QUOTE]

это уж точно, тем более, что она, по моему представлению, исходя из того, как мы общаемся, будет пользоваться нами.
например, она когда к нам в гости приходит, то постоянно просит: а у вас есть детский сок, можешь дать? а можно у вас смеси взять? МНЕ НЕ ЖАЛКО! только она часто просит, уже неприятно.

[QUOTE=Катюха222222;2034054] ... вдруг бы наши крестные начали думать так же, вот, мол, это слишком серьезно, и т.п... Не представляю, что бы мы делали....[/QUOTE]

А вы бы хотели крёстных-"балаболок" не серьёзных своему ребенку за ради соверщить обряд для галочки?

[QUOTE=Мира;2034202]А вы бы хотели крёстных-"балаболок" не серьёзных своему ребенку за ради соверщить обряд для галочки?[/QUOTE]

Нет конечно, лишь бы кого я не хотела брать! Крестную мы взяли сестру мужа, она хотела, да и потом родственница. И не важно, что она не богатая. А крестного мы взяли приятеля, потому что он очень хорошо умеет ладить с детьми, любит их. Насчет финансовых вопросов мы не особо заморачивались...
Еще есть один пунктик... У моей подруги есть подруга, которая хотела бы стать крестной ее ребенку. Но моя подруга не хочет ее делать, потому что видите ли у той маленький доход, она не работает и получает пенсию по инвалидности. Хотя с виду (на мой взгляд) она вполне подходит на роль крестной, ведь она и с ее ребенком сидела ни раз. Я у подруг спросила: почему ты не хочешь ее сделать крестной? подруга моя ответила: у нее доход маленький, ей самой не хватает.
Получается, что она на деньги рассчитывает изначально, это не правильно, я считаю. Наш например крестный иногда бывает и разгильдяем, работу часто меняет, тоже может без денег сидеть, но тем не менее, он нам и подарки привозил, и крестик золотой купил не самый дешевый... Потому что у него было ЖЕЛАНИЕ!

Судя по всему вам хочется отказаться...в чем проблема?Откажитесь.Не к чему крестить ребенка если нет желания.А подруга может покрестить малышку и без крестного.

Мы с мужем сегодня поговорим и решим этот вопрос. Не хочется обижать подругу, но и брать ответственность такую тоже не хочется. Если бы, например, это была более близкая для меня подруга, мы бы согласились. Да и вообще неожиданно это для нас! Жалко малышку, хорошо она пока ничего не понимает.

При чём вообще деньги? Крёстные не должны быть состоятельными или успешными или еще что-то... Но они должны быть Крёстная МАТЬ и Крёстный ОТЕЦ!

[QUOTE=Мира;2034916]При чём вообще деньги? Крёстные не должны быть состоятельными или успешными или еще что-то... Но они должны быть Крёстная МАТЬ и Крёстный ОТЕЦ![/QUOTE]

Я тоже не понимаю, почему она отказала своей подруге, из-за того, что у той нет денег... Если бы она согласилась, то у нее и крестный появился бы сразу - муж сестры. Если сестра будет крестной, то ее муж уже не может стать крестным, вроде бы...

[QUOTE=Мира;2033942]Вот и я о том же... Выкините чушь из головы, что якобы отказаться нельзя. Можно, если вы не чувствуйте, что сможете выполнить все обязательства.[/QUOTE]

ну зачем же так все преувеличивать,сразу в крайность кидаться,что и с родителями что то случиться,и ребенок один останется.Все будет хорошо.А по поводу что это чушь,то это лично ваше мнение.Конечно отказывются быть крестными,но это уже на их совести.:)

[QUOTE=Танюшка1;2036947]ну зачем же так все преувеличивать,сразу в крайность кидаться,что и с родителями что то случиться,и ребенок один останется.Все будет хорошо.А по поводу что это чушь,то это лично ваше мнение.Конечно [B]отказывются быть крестными,но это уже на их совести[/B].:)[/QUOTE]

А это что обязаловка? Прям как повинность какая то... И потом...у вас какое то поверхностное и инфантильное отношение к этому. ИМХО.

Ну если и откажете ничего страшного не произойдет.Когда нам отказали,я расстроилась.

[QUOTE=Танюшка1;2036967]Ну если и откажете ничего страшного не произойдет.Когда нам отказали,я расстроилась.[/QUOTE]

Танюшь, ну вы согласитесь, что как родители очень хотят чтобы тот или иной человек стал крёстным, так и крёстный должен ну очень этого хотеть... А неудобно отказать...это как то не из этой темы...

[QUOTE=Мира;2036973]Танюшь, ну вы согласитесь, что как родители очень хотят чтобы тот или иной человек стал крёстным, так и крёстный должен ну очень этого хотеть... А неудобно отказать...это как то не из этой темы...[/QUOTE]

Полностью согласна.Обязательно должно быть желание стать крестным.Иначе не вижу смысла в обряде,т.е.покрестили ребенка по принуждению и забыли о нем.

В общем, вчера мы поговорили, муж до последнего сомневался, а потом все-таки принял решение, что будет крестным. У меня по-прежнему двоякое отношение к этой ситуации, но все-таки я склоняюсь к тому, что ничего плохого не будет в этом. Просто надо будет дать понять подруге, что злоупотреблять моим мужем и постоянно напоминать ему, что он крестный и должен во всем помогать - не получится. Безусловно, он будет иногда дарить подарки крестнице, но только когда сам посчитает нужным. Мы люди не жадные, но у меня иногда, когда я общаюсь с подругой, возникает такое ощущения, что она любит пользоваться людьми и их хорошим отношением. К сожалению, у нее в характере есть такая черта и ее никуда не денешь. Собственно, мы еще и поэтому сомневались. Тем не менее, муж принял решение, и будем надеяться, что все будет хорошо.

[QUOTE=Мира;2036961]А это что обязаловка? Прям как повинность какая то... И потом...у вас какое то поверхностное и инфантильное отношение к этому. ИМХО.[/QUOTE]

Мира,давайте не буде спорить.У каждого на это счет свое мнение.И причем сдесь обязаловка.%-0 Если вы считаете,что у меня поверхностное отношение к этому,то это ваше право так думать.:)

я понимаю что меня сейчас можно закидать камнями,но у меня вот какая ситуация и не понимаю с чем это все связанно! У меня есть подружка, когда у нее родилась дочка, то вопроса кто станет крестной конечно же не стояло, я с удовольствием приняла это предложение... потом довольно часто ездила к ним в гости покупала одежду игрушки и т.д. потом я сама заберменнела, и естественно приезжать перестала, да и с деньгами возникла напряженка.. с подружкой возникли трудности в общении, я перестала ее понимать, она как будто стала завидовать и требовать к себе внимания, которое я уже не могла давать.. да и подарков крестнице уже делать не могла... а теперь я с ужасном понимаю, что мне абсолютно не нравиться ее дочка, не по характеру не по внешнему виду.. с одной стороны крестницу искренне жалко, так как подруга ее бьет и ребенок забитый... с другой стороны мне просто не хочется больше приближаться к их семье.....
Уффф..высказалась..а то и рассказать то кому то не удобно об этом...

[QUOTE=Еленка_26;2087419]я понимаю что меня сейчас можно закидать камнями,но у меня вот какая ситуация и не понимаю с чем это все связанно! У меня есть подружка, когда у нее родилась дочка, то вопроса кто станет крестной конечно же не стояло, я с удовольствием приняла это предложение... потом довольно часто ездила к ним в гости покупала одежду игрушки и т.д. потом я сама заберменнела, и естественно приезжать перестала, да и с деньгами возникла напряженка.. с подружкой возникли трудности в общении, я перестала ее понимать, она как будто стала завидовать и требовать к себе внимания, которое я уже не могла давать.. да и подарков крестнице уже делать не могла... а теперь я с ужасном понимаю, что мне абсолютно не нравиться ее дочка, не по характеру не по внешнему виду.. с одной стороны крестницу искренне жалко, так как подруга ее бьет и ребенок забитый... с другой стороны мне просто не хочется больше приближаться к их семье.....
Уффф..высказалась..а то и рассказать то кому то не удобно об этом...[/QUOTE]

[B]Елена[/B], что вы, никто вас не осуждает (я по крайней мере), но вот ваш рассказ это еще одно доказательство того, что чтобы стать крёстной или кого либо назначить на эту должность, надо 1000 раз подумать!%-0

[QUOTE=Мира;2087463][B]Елена[/B], что вы, никто вас не осуждает (я по крайней мере), но вот ваш рассказ это еще одно доказательство того, что чтобы стать крёстной или кого либо назначить на эту должность, надо 1000 раз подумать!%-0[/QUOTE]

Мы с подружкой дружили очень давно и как то не было повода сомневаться в том что бы стать крестной!! Просто сейчас она постоянно находиться в депрессии, ненавидит свою жизни, дочку и все это мне высказывает, типа вон как у тебя все хорошо, а у меня все плохо! только когда начинаем разбираться то получается что это как раз у нее все на много лучше чем у меня... просто каждый раз все это выслушивать беременных сил не хватает.... а дочку действительно жалко..она у нее даже не улыбается никогда... если что ее тут же бьют.... %-0

[QUOTE=Катюха222222;2038778]В общем, вчера мы поговорили, муж до последнего сомневался, а потом все-таки принял решение, что будет крестным. У меня по-прежнему двоякое отношение к этой ситуации, но все-таки я склоняюсь к тому, что ничего плохого не будет в этом. Просто надо будет дать понять подруге, что злоупотреблять моим мужем и постоянно напоминать ему, что он крестный и должен во всем помогать - не получится. Безусловно, он будет иногда дарить подарки крестнице, но только когда сам посчитает нужным. Мы люди не жадные, но у меня иногда, когда я общаюсь с подругой, возникает такое ощущения, что она любит пользоваться людьми и их хорошим отношением. К сожалению, у нее в характере есть такая черта и ее никуда не денешь. Собственно, мы еще и поэтому сомневались. Тем не менее, муж принял решение, и будем надеяться, что все будет хорошо.[/QUOTE]
Благослови вас Господь! интересно, покрестили? напишите

Всем привет!:)
Уже все было практически оговорено, муж был согласен стать крестным, но... вдруг мы узнаем, что мать этой подруги оказывается против того, чтобы мой муж становился крестным, да и вообще настроена против нас и меня в частности. И промыла она по этому поводу подруге мозги. У них начались дома скандалы по этому поводу, подруга постоянно начала жаловаться на мать, что она ей не дает жизни. Про мать - это вообще отдельная история, она очень сложный человек, судя по всему еще и энергетический вампир. Потом еще и наши общие знакомые, которые к тому же мои родственники, начали отговаривать: "Это, конечно, ваше дело, но лучше бы вы держались от этой семьи подальше. Они наглые, будут потом еще выступать, зачем вот это надо вам?" Это мне сказала мама моего двоюродного брата, который учился с этой подругой в одном классе. Она очень хорошо и давно знает всю семью, нет основания не верить ей.
Вот мы с мужем опять посоветовались, и уже окончательно решили, что крестным у малышки он не станет, пусть лучше подруга поищет кого-то еще.
Если честно, мне стыдно, что мы сразу никак не могли определиться, с одной стороны и жалко, а с другой сразу как-то душа не лежала. Да и надоело постоянно уже слышать от подруги: "Вот, скоро породнимся...":-E Она мало того,что стала названивать мне домой и на мобильник постоянно, по любому поводу, спрашивает всё подряд, как будто больше спросить не у кого, так она и мужу моему стала постоянно названивать, тоже всякие вопросы задавать. Я не ревную, просто это неприятно. Всё, слава Богу, вопрос с крестинами решился уже окончательно, Бог сам отвел...

[QUOTE=Еленка_26;2087578]Мы с подружкой дружили очень давно и как то не было повода сомневаться в том что бы стать крестной!! Просто сейчас она постоянно находиться в депрессии, ненавидит свою жизни, дочку и все это мне высказывает, типа вон как у тебя все хорошо, а у меня все плохо! только когда начинаем разбираться то получается что это как раз у нее все на много лучше чем у меня... просто каждый раз все это выслушивать беременных сил не хватает.... а дочку действительно жалко..она у нее даже не улыбается никогда... если что ее тут же бьют.... %-0[/QUOTE]

Вот моя эта подруга прям в точности такая же, постоянно ноет и жалуется. Говорит: "вот, у тебя хоть есть муж, есть с кем и поссориться, есть кому и обед приготовить. а мне не кому." и т.д. в этом роде. про то, что у нее лучше, чем у меня, я конечно, не могу сказать, у нее реально в жизни все кувырком, мать постоянно мозг выносит и чуть что орет,что из дома выгонит, мужа нет, отец ребенка от нее чуть ли не прячется. Он конечно плохо поступает, к малышке не приезжает, но я его с одной стороны понимаю. Он явно был не готов к такому развитию событий, они встречались от силы месяц и она залетела, потом он познакомился с "Тёщенькой" и возможно просто испугался. Это понятно, возможно что подруга именно из-за матери своей не сможет ни с кем построить отношения... да и подруга сама по себе очень назойливая, я таких реально не встречала раньше...:-E

я считаю что нужно сходить к духовнику (если есть)или просто к любому батюшке подойти и посоветоваться..вот и все....я бы не стала такие решения лично принимать.У нас в храме так вообще прежде чем крестить надо пройти 3 занятия с батюшкой.

[QUOTE=Наталюша;2131647]я считаю что нужно сходить к духовнику (если есть)или просто к любому батюшке подойти и посоветоваться..вот и все....я бы не стала такие решения лично принимать.У нас в храме так вообще прежде чем крестить надо пройти 3 занятия с батюшкой.[/QUOTE]

Это по правилам, но, к сожалению, не все его сейчас придерживаются:(
мы с мужем уже вымотаны немного этой ситуацией и взвешиванием всех ЗА и ПРОТИВ, вряд ли мы куда-то пойдем. Хотя так действительно было бы правильно)) Но все уже решено окончательно и бесповоротно, крестным он не станет.

[QUOTE=Катюха222222;2131831] Но все уже решено окончательно и бесповоротно, крестным он не станет.[/QUOTE]

слава Богу! я прочитала ваши сообщения и была в шоке, что вы согласились. и совет есть к тебе: приглядись к подружке на всякий случай, а то есть такая мудрая русская пословица: "хочешь иметь друга(в данном случае мужа) - не имей подругу".

за девочку, дочку ее молись когда вспомнишь и в храме заказывай(когда покрестят). это будет твое оправдание перед Господом.

[QUOTE=kissa;2138377]слава Богу! я прочитала ваши сообщения и была в шоке, что вы согласились. и совет есть к тебе: приглядись к подружке на всякий случай, а то есть такая мудрая русская пословица: "хочешь иметь друга(в данном случае мужа) - не имей подругу".

за девочку, дочку ее молись когда вспомнишь и в храме заказывай(когда покрестят). это будет твое оправдание перед Господом.[/QUOTE]

Спасибо!:) Подруга теперь сокрушается и при случае говорит: Ну вот, мол. теперь не скоро дочку смогу покрестить, пока не найду крестных.

Ну это, я думаю, не смертельно, покрестит позже.

наверное у нее цель не дите покрестить, а какая-то другая. а то без крестных обойтись можно

[I]а можно ли обойтись без крестных?[/I] я ,например, своих крестных смутно помню и не общаюсь с ними (родственники ,кажется, моего родного отца с которым я не виделась уже лет 18-20, а их видела то может отсилы 2 раза за всю жизнь)
знаю, что на крестных ложится ответственность за церковное воспитание крестников, что они должны приобщать крестников к Богу и церкви, а если нет таких людей в окружении, а те кого можно позвать в крестные не хочется заранее на грех обрекать, ведь свой долг кресного перед Богом и кресником они скорее всего не исполнят ???

можно ли самой отказываться становиться чьей то кресной, что бы уже на себя опять таки такой грех не брать? одно дело когда крестные для крестника действительно близкие люди по родству и по духу, тогда есть возможность приучать их к церкви, к Богу, а если это ,например, проблематично, крестник живет далеко от крестных или же не в "авторитете" для него ? как быть?

[QUOTE=РозовыйКатёнок;2131556]Всем привет!:)
Уже все было практически оговорено, муж был согласен стать крестным, но... вдруг мы узнаем, что мать этой подруги оказывается против того, чтобы мой муж становился крестным, да и вообще настроена против нас и меня в частности. И промыла она по этому поводу подруге мозги. У них начались дома скандалы по этому поводу, подруга постоянно начала жаловаться на мать, что она ей не дает жизни. Про мать - это вообще отдельная история, она очень сложный человек, судя по всему еще и энергетический вампир. Потом еще и наши общие знакомые, которые к тому же мои родственники, начали отговаривать: "Это, конечно, ваше дело, но лучше бы вы держались от этой семьи подальше. Они наглые, будут потом еще выступать, зачем вот это надо вам?" Это мне сказала мама моего двоюродного брата, который учился с этой подругой в одном классе. Она очень хорошо и давно знает всю семью, нет основания не верить ей.
Вот мы с мужем опять посоветовались, и уже окончательно решили, что крестным у малышки он не станет, пусть лучше подруга поищет кого-то еще.
Если честно, мне стыдно, что мы сразу никак не могли определиться, с одной стороны и жалко, а с другой сразу как-то душа не лежала. Да и надоело постоянно уже слышать от подруги: "Вот, скоро породнимся...":-E Она мало того,что стала названивать мне домой и на мобильник постоянно, по любому поводу, спрашивает всё подряд, как будто больше спросить не у кого, так она и мужу моему стала постоянно названивать, тоже всякие вопросы задавать. Я не ревную, просто это неприятно. Всё, слава Богу, вопрос с крестинами решился уже окончательно, Бог сам отвел...[/QUOTE]

ДА, уж, вот искушения... У нас тоже с выбором крестных тягостно вышло, так получилось, что мы с мужем одновременно намекнули разным кандидаткам в крестные о своем желании "породниться", ну пока как наметка, потому как друг с другом наверняка не приняли еще решение, были разногласия некоторые. А обе кандидатки уже согласились в себе и настроились и обе уже купили крестики для ребенка. В итоге вышел конфуз, одной пришлось отказать, она смертельно обиделась, а мы жутко переживали, потому как это очень близкая подруга мужа, я уж было хотела отказать другой, чтоб первой было не так обидно, но поняла, что она обидится еще больше. И совершенно непонятно, почему они так болезненно к этому отнеслись, вполне адекватные по жизни чувихи, в общем, искушение, одним словом.Но потом несостоявшейся крестной мы обещали следующего, она вроде успокоилась, но се равно, мне кажется, она считает, что ей отказали из-за того, что я как-то не так к ней отношусь (( Такая история, никогда бы не подумала, что такие страсти могут разгореться вокруг Божьего дела )

[QUOTE=Bonita;302996]Конечно, я молюсь за свою крестницу и свечки ставлю за здравие Сонечки. К сожалению, это ей уже не поможет. У нее функционирует уже меньше четверти головного мозга, она лежит и узнает только свою маму и то не всегда. Ей колют дорогостоящие наркотические препараты, чтобы хоть как-то облегчить страдания.[/QUOTE]

какой ужас! бедная малышечка...:(