Liolina, хотела спросить насчет фразы из первого сообщения темы: "...из стана врага пступило на редкость рациональное предложение..." кто враг? и что за предложение, при каких обстоятельствах, в общем хочу знать все подробности, а то интересно, о чем вообще речь...

[QUOTE=Beeelochka;3084530]Liolina, хотела спросить насчет фразы из первого сообщения темы: "...из стана врага пступило на редкость рациональное предложение..." кто враг? и что за предложение, при каких обстоятельствах, в общем хочу знать все подробности, а то интересно, о чем вообще речь...[/QUOTE]

ой.. это я влезла в какую-то фанатскую темку... честно - не помню уже точно, в какую, потому что они все у меня приступы сарказма вызывают :)))) в общем, там какие-то розовосопливые дамочки чета на тему религии и веры обсуждали и друг друга утешали.... а я - со своим благоприобретенным цинизмом как-то их нежные души осквернила... в общем, там в мой адрес много всяких приятостей прозвучало, и кто-то посоветовал создать свою темку для таких вот отъявленных стерв, и общаться в ней на свои богомерзкие темы :)) вот я и создала :-D :-D :-D
Короче, если так уж интересно, это где-то в этой ветке про религию, если модеры не потерли, конечно ;)

[QUOTE=Liolina;3084506]хз:-D до экстрасенсов мне далеко, атеисты по мне - те же религиозные фанатики, только наоборот :-D
так что остается - язычница и ведьма ;), точнее, ведьмочка - с небольшими способностями и огроменной ленью в их развитии....%-0
вот как-то так....[/QUOTE]

Я думаю, что к не вере в Бога люди тоже приходят, как и к вере. Должны быть обстоятельства, причины усомниться. Может сначала эти сомнения порождает мелочь, но с этого все начинается.

Лично мне не дает поверить в Бога неспроведливость. Больные дети брошенные в РД родителями, дети с тяжелыми заболеваниями которые приносят им физические страдания. Жертвы педофилов. Да много чего.
И ответ пути Господни неисповедимы для меня не катит:-/

[QUOTE=ALLLENNNA;3084590]Я думаю, что к не вере в Бога люди тоже приходят, как и к вере. [/QUOTE]

Это правда... Мало кто поверит, наверное, но я в свое время тоже свечки в храмах ставила, и "Отче наш" читала на ночь, и даже венчалась я с первым мужем в церкви...%-0 Но потом как-то все так пошло, что я поняла, что не в этом Истина... Ее надо самому найти, а не по чужим книжкам и проповедям учить....

Хм...самому найти. Так это же искать надо, думать, верить и разочаровываться, снова искать.
А зачем если все это уже за тебя сделали? Разъяснят в чем суть. Одинокая овца быстрее потеряется чем будь она в стаде.
Так проще.
И вера в Бога дает ощущение, что ты не один.

Вот так наверно люди приходят к вере.

[QUOTE=ALLLENNNA;3084678]Хм...самому найти. Так это же искать надо, думать, верить и разочаровываться, снова искать.
А зачем если все это уже за тебя сделали? Разъяснят в чем суть. Одинокая овца быстрее потеряется чем будь она в стаде.
Так проще.
И вера в Бога дает ощущение, что ты не один.

Вот так наверно люди приходят к вере.[/QUOTE]

ну да... Это как у Высоцкого: "Что же на одного?.. Колыбель, да могила..."%-0 И вот когда понимают (если НЕ повезет) что все это - лишь иллюзия, что приходишь ты в этот мир один, и уходишь из него - тоже один, то тогда начинаешь искать Истину... свою, собственную....

[QUOTE=Liolina;3084506]хз:-D до экстрасенсов мне далеко, атеисты по мне - те же религиозные фанатики, только наоборот :-D
так что остается - язычница и ведьма ;), точнее, ведьмочка - с небольшими способностями и огроменной ленью в их развитии....%-0
вот как-то так....[/QUOTE]

вот прямо как и я.%-0 точь-в-точь

[QUOTE=Liolina;3084574]ой.. это я влезла в какую-то фанатскую темку... честно - не помню уже точно, в какую, потому что они все у меня приступы сарказма вызывают :)))) в общем, там какие-то розовосопливые дамочки чета на тему религии и веры обсуждали и друг друга утешали.... а я - со своим благоприобретенным цинизмом как-то их нежные души осквернила... в общем, там в мой адрес много всяких приятостей прозвучало, и кто-то посоветовал создать свою темку для таких вот отъявленных стерв, и общаться в ней на свои богомерзкие темы :)) вот я и создала :-D :-D :-D
Короче, если так уж интересно, это где-то в этой ветке про религию, если модеры не потерли, конечно ;)[/QUOTE]

а, вот значит, как всё обстояло:girl_haha:

[QUOTE=ALLLENNNA;3084590]Я думаю, что к не вере в Бога люди тоже приходят, как и к вере. Должны быть обстоятельства, причины усомниться. Может сначала эти сомнения порождает мелочь, но с этого все начинается.

Лично мне не дает поверить в Бога неспроведливость. Больные дети брошенные в РД родителями, дети с тяжелыми заболеваниями которые приносят им физические страдания. Жертвы педофилов. Да много чего.
И ответ пути Господни неисповедимы для меня не катит:-/[/QUOTE]

вот и мне тоже не дает поверить в Бога несправедливость и всё, что ты перечислила, но и ещё очень-очень многое. А вообще по сути дела мне не дает поверить в Бога сам этот мир, якобы им созданный, таков, какой он есть, само его устройство. Мир, где сильный пожирает слабого, ибо у него нет другого выхода, иначе он сам погибнет от голода (я говорю и о животных и о людях). Мир, который так устроен, что в нём ограничены жизненно необходимые блага, и поэтому их всегда будет кому-то не хватать (я имею в виду опять же всех живых существ). Мир, в котором прекрасное живое существо, чувствующее, а может даже, любящее и наделенное разумом (не важно, человек это или животное), может в один миг превратиться в гниющий кусок мяса:-/ (все мы знаем, что одни люди творят иногда с другими, что творили в прежние времена ещё чаще, чем сейчас, что и сегодня отдельные люди творят с животными). Мир, в котором живые существа так отчаянно стремятся к недостижимому. Мир, в котором БОЛЬШИНСТВУ живых существ чего-то не хватает (еды, тепла, любви, внимания, признания). Мир, в котором на чью-то долю выпали неимоверные страдания и боли, такие, что страшно даже представить.
Есть люди, которые посвящают часть своей жизни (наверное, есть и такие, которые посвящают всю жизнь) помощи всем этим несчастным, обиженным судьбой. Люди, которые подбирают брошенных животных, которые усыновляют детей, оставшихся без родителей, которые тратят большие средства на благотворительность и т.п. Но это выглядит безнадежно, ведь помочь можно лишь малой части всех этих созданий. А где-то там всё равно будут страдать другие...
Если представить, что это биологическое устройство мира было кем-то придумано, то я никогда не поверю, что его создатель добр, справедлив, великодушен и достоин любви и благодарности. ТАКОЙ мир могло создать только бездушное, если не сказать извращенное, чудовище. Я считаю, что лучше НЕ верить в Бога, чем верить в него, и ненавидеть, презирать и проклинать его! Всегда НЕ понимала человечество, которое благодарит и прославляет за собственные муки.
Я считаю, что если есть Бог, такой прекрасный, как его представляют, то он НЕ создатель, его участие в творении всего этого кошмара следовало бы пересмотреть...

ИМХО НИКТО этот Мир не создавал, он существует сам по себе, по своим собственным законам. И каждая его составляющая молекула сама отвечает за то, то случится с ней в следующий момент. Каждый наш миг - это выбор: пойти направо или налево, согласиться или отказаться. И это - НАШ выбор, и ответственность за него - тоже наша.. Закон кармы, если хотите.. А религии - это как посредники, что ли.... Оформление сделки за определенный процент... Они берут на себя ответственность за наш выбор, но при этом в какой-то (достаточно большой!) степени навязывают его...

[QUOTE=Liolina;3085975]ИМХО НИКТО этот Мир не создавал, он существует сам по себе, по своим собственным законам. И каждая его составляющая молекула сама отвечает за то, то случится с ней в следующий момент. Каждый наш миг - это выбор: пойти направо или налево, согласиться или отказаться. И это - НАШ выбор, и ответственность за него - тоже наша.. Закон кармы, если хотите.. А религии - это как посредники, что ли.... Оформление сделки за определенный процент... Они берут на себя ответственность за наш выбор, но при этом в какой-то (достаточно большой!) степени навязывают его...[/QUOTE]

в некотором смысле согласна с этим. Т.е. считаю, что это наиболее правдоподобное представление о мире. Но не берусь судить на 100%, что он из себя представляет. Навязывает в большей степени церковь, нежели религия, как таковая. Навязывают люди свою религию

Ну предположим этот мир никто не создавал. И каждый отвечает сам за себя. Тогда вопрос как люди могут предсказывать будущее? В смысле не бабки гадалки из соседнего подъезда, а реальные исторические личности - Ванга, Нострадамус к примеру. Пусть не все правда, но очень много совпадений.
Значит в какой то степени будущее предопределено?

[QUOTE=ALLLENNNA;3086009]Ну предположим этот мир никто не создавал. И каждый отвечает сам за себя. Тогда вопрос как люди могут предсказывать будущее? В смысле не бабки гадалки из соседнего подъезда, а реальные исторические личности - Ванга, Нострадамус к примеру. Пусть не все правда, но очень много совпадений.
Значит в какой то степени будущее предопределено?[/QUOTE]

если окунуться в метафизику, можно предположить, что оно не просто предопределено, а уже свершилось, что будущее существует как бы параллельно с прошлым и настоящим. Не знаю, в общем, как точно объяснить, но что-то в этом роде...

[QUOTE=Beeelochka;3085148]а, вот значит, как всё обстояло:girl_haha:
...[/QUOTE]

[url]http://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=18246[/url]

вот, специально для тебя нашла темку, но лазить по 30-ти страницам лень..;) так что не знаю, потерли или нет, но смысл моего поста был примерно такой: приемные часы в небесной канцелярии - это пиздец... Увы, дамочки услышали и распознали только последнее слово...%-0
А то, что коллективные молитвы больше напоминают магический обряд, нежели христианский ритуал - это как-то мимо народа прошло...%-0

[QUOTE=Liolina;3086042][url]http://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=18246[/url]

вот, специально для тебя нашла темку, но лазить по 30-ти страницам лень..;) так что не знаю, потерли или нет, но смысл моего поста был примерно такой: приемные часы в небесной канцелярии - это пиздец... Увы, дамочки услышали и распознали только последнее слово...%-0
А то, что коллективные молитвы больше напоминают магический обряд, нежели христианский ритуал - это как-то мимо народа прошло...%-0[/QUOTE]

кажется, твои сообщения удалили, во всяком случае в поиске я не нашла... но суть понятна. А ты похоже разбираешься в христианских традициях? Чтобы хорошо знать врага в лицо;) :girl_haha:
То, что девочки затеяли, морально им помогает, я думаю. А значит, и польза в этом есть для них. А то, что это напоминает магический обряд даже и не суть важно...

По поводу возникновения мира - а че, я одна такая наивная, которая верит в появление мира по чисто физической причине ядерного взрыва или как там, когда Вселенная зародилась?

[QUOTE=ALLLENNNA;3086009]Ну предположим этот мир никто не создавал. И каждый отвечает сам за себя. Тогда вопрос как люди могут предсказывать будущее? В смысле не бабки гадалки из соседнего подъезда, а реальные исторические личности - Ванга, Нострадамус к примеру. Пусть не все правда, но очень много совпадений.
Значит в какой то степени будущее предопределено?[/QUOTE]

у меня на этот счет такая теория: в нашей жизни существуют определнные крупные вехи, точки, которые мы обойти не можем, 2 из них - рождение и смерть, ну и еще какие-то промежуточные, у каждого свои. Но пути, по которым мы к ним добираемся, каждый выбирает сам. Ну это типа как карта нашей страны, например: нужно тебе пройти с Запада на Восток. Есть крупные города, которых не миноваить: Питер, Москва, Е-бург, Новосибирск, Хабаровск допустим. Но между ними - масса всяких городков, райцентров, деревенек, станций.. Одни лучше, другие хуже, богаче, беднее... И вот этот уже маршрут зависит от нас... Причем, возможно, что от того, в какие именно ворота мы войдем в очередной город, зависист и то, что мы можем остаться в нем навсегда....

[QUOTE=Foxxy;3086103]По поводу возникновения мира - а че, я одна такая наивная, которая верит в появление мира по чисто физической причине ядерного взрыва или как там, когда Вселенная зародилась?[/QUOTE]

а че было до того, как она зародилась?..... ХЗ....%-0

[QUOTE=Foxxy;3086103]По поводу возникновения мира - а че, я одна такая наивная, которая верит в появление мира по чисто физической причине ядерного взрыва или как там, когда Вселенная зародилась?[/QUOTE]

ну почему же одна? Liolina только что о том же писала... я лично никаких версий не придерживаюсь. Раньше принципиально считала как и ты, что мир появился по чисто физической причине. А сейчас решила, что черт его знает:-[ ]
Мне вот интересно, каких версий придерживаются относительно возникновения человека. Есть ли сторонники происхождения человека от обезьяны. Слышала, что этому на данный момент существует множество опровержений...
Сама я подозреваю, что тут приложили руку инопланетяне :crazy:;)

[QUOTE=Beeelochka;3086100]кажется, твои сообщения удалили, во всяком случае в поиске я не нашла... но суть понятна. А ты похоже разбираешься в христианских традициях? Чтобы хорошо знать врага в лицо;) :girl_haha:
То, что девочки затеяли, морально им помогает, я думаю. А значит, и польза в этом есть для них. А то, что это напоминает магический обряд даже и не суть важно...[/QUOTE]

Нет, я ж говорила уже, я когда-то сама почти такой же была... А вот насчет обрядов - так я за то, чтобы называть вещи своими именами, а не заниматься по сути язычеством, и при этом бить себя пяткой в грудь с криками "Я - православная, и все эти ваши суеверия - грех и чушь собачья!!" Ну не люблю я глупых, уж извините...:-/

[QUOTE=Liolina;3086110]а че было до того, как она зародилась?..... ХЗ....%-0[/QUOTE]

Ну молекулки там... или по-научному вакуум...:-D

[QUOTE=Beeelochka;3086125]ну почему же одна? Liolina только что о том же писала... я лично никаких версий не придерживаюсь. Раньше принципиально считала как и ты, что мир появился по чисто физической причине. А сейчас решила, что черт его знает:-[ ]
Мне вот интересно, каких версий придерживаются относительно возникновения человека. Есть ли сторонники происхождения человека от обезьяны. Слышала, что этому на данный момент существует множество опровержений[/QUOTE]

Не, у меня наоборот - я раньше считала, что черт его знает, а теперь уверена в физической причине...%-0

[QUOTE=Liolina;3086133]Нет, я ж говорила уже, я когда-то сама почти такой же была... А вот насчет обрядов - так я за то, чтобы называть вещи своими именами, а не заниматься по сути язычеством, и при этом бить себя пяткой в грудь с криками "Я - православная, и все эти ваши суеверия - грех и чушь собачья!!" Ну не люблю я глупых, уж извините...:-/[/QUOTE]

Ну понятно - суть обрядов не меняется от названия...

[QUOTE=Foxxy;3086134]Ну молекулки там... или по-научному вакуум...:-D

[/QUOTE]

Вакуум - это когда вообще ничего нет, то есть никаких молекулок... То есть - НЕТ НИЧЕГО...:eek2: Вот мне своим гламурным московским мозгом это понять трудно, даже практически невозможно :))) Потому и поверить в такое не могу :-D

[QUOTE=Beeelochka;3086125]Мне вот интересно, каких версий придерживаются относительно возникновения человека. Есть ли сторонники происхождения человека от обезьяны. Слышала, что этому на данный момент существует множество опровержений...
Сама я подозреваю, что тут приложили руку инопланетяне :crazy:;)[/QUOTE]

Я не знаю. Не от обезьяны точно. Нам свиньи генетически ближе:-D
Вот откуда наш мир, оттуда и мы.
А насчет иноплонетян - может быть наша планета и была изначально создана для каких то целей высшим разумом.

[QUOTE=Liolina;3086148]Вакуум - это когда вообще ничего нет, то есть никаких молекулок... То есть - НЕТ НИЧЕГО...:eek2: Вот мне своим гламурным московским мозгом это понять трудно, даже практически невозможно :))) Потому и поверить в такое не могу :-D[/QUOTE]

Ну это ж типа сухим научным сленгом... я думаю, они сами не очень-то верят, что из НИЧЕГО появляются атомики и молекулки...:girl_haha:

[QUOTE=Liolina;3086133]Нет, я ж говорила уже, я когда-то сама почти такой же была... А вот насчет обрядов - так я за то, чтобы называть вещи своими именами, а не заниматься по сути язычеством, и при этом бить себя пяткой в грудь с криками "Я - православная, и все эти ваши суеверия - грех и чушь собачья!!" Ну не люблю я глупых, уж извините...:-/[/QUOTE]

понимаю, о чем ты. Мне тоже не нравится, когда мнят себя одним, а ведут по-другому%-0

[QUOTE=Foxxy;3086134]Ну молекулки там... или по-научному вакуум...:-D



Не, у меня наоборот - я раньше считала, что черт его знает, а теперь уверена в физической причине...%-0[/QUOTE]

из ничего ведь не могло появиться что-то... А вообще говорят, что сначала была точка (суперплотная и супертяжелая, размером с точку, а весом со всю Вселенную), а потом взорвалась. А мне вот кажется, что само существование мира, вселенной, т.е. вообще чего-либо в некотором смысле абсурдно, ведь непонятно, для чего и зачем... бессмысленно, а потому абсурдно, абсурдно, но факт, что тоже абсурдно%-0

а я вообще не уверена, что это всё настоящее:girl_haha: Может, и нету никакого мира, а есть что-то другое попроще... что нахавалось грибов, и получился мир%-0 :girl_haha:

[QUOTE=Liolina;3086148]Вакуум - это когда вообще ничего нет, то есть никаких молекулок... То есть - НЕТ НИЧЕГО...:eek2: Вот мне своим гламурным московским мозгом это понять трудно, даже практически невозможно :))) Потому и поверить в такое не могу :-D[/QUOTE]

мне кажется, было бы логичней если бы не существовало даже вакуума (ведь вакуум всё же предполагает наличие пространства), а тут ни пространства, ни времени, ни частиц. Это и есть совершенство%-0
Совершество в простоте.
Именно поэтому наш мир такой не совершенный...

[QUOTE=Beeelochka;3086170]
а я вообще не уверена, что это всё настоящее:girl_haha: Может, и нету никакого мира, а есть что-то другое попроще... что нахавалось грибов, и получился мир%-0 :girl_haha:[/QUOTE]

Матрица?.....%-0

[QUOTE=ALLLENNNA;3086162]Я не знаю. Не от обезьяны точно. Нам свиньи генетически ближе:-D
Вот откуда наш мир, оттуда и мы.
А насчет иноплонетян - может быть наша планета и была изначально создана для каких то целей высшим разумом.[/QUOTE]

я думаю, что в такой короткий срок эволюция не могла скакнуть до человека. Тут кто-то постарался. Так как участие Бога сомнительно, то это, по всей видимости, были люди... только не местные, местных ведь изначально не существовало%-0 Толи они скрестили себя с обезьянами, то ли со свиньями, но я не перестаю удивляться, какое мы чудо, и, не будь мы несчастны при жизни и бренны по её окончании, я бы считала, что этот мир как раз для нас...

[QUOTE=Beeelochka;3086186]мне кажется, было бы логичней если бы не существовало даже вакуума (ведь вакуум всё же предполагает наличие пространства), а тут ни пространства, ни времени, ни частиц. Это и есть совершенство%-0
Совершество в простоте.
Именно поэтому наш мир такой не совершенный...[/QUOTE]

не, ну его нафиг, такое совершенство.... философия - философией, но на практике мне как-то милее наш несовершенный мир ;) полный страстей и безумия...

[QUOTE=Liolina;3086192]Матрица?.....%-0[/QUOTE]

:girl_haha: ну, кто его знает.... может быть всё ещё как-то проще. Только до самого простого как раз сложней всего додуматься... может, писатели-фантасты эту проблему когда-нибудь решат%-0

[QUOTE=Liolina;3086198]не, ну его нафиг, такое совершенство.... философия - философией, но на практике мне как-то милее наш несовершенный мир ;) полный страстей и безумия...[/QUOTE]

да, я тоже от него без ума:girl_in_love: хотя и критикую. Я бы даже сказала, что практического значения мир не имеет, но зато до чего велико его эстетическое значение:girl_in_love:

[QUOTE=ALLLENNNA;3086162]Я не знаю. Не от обезьяны точно. Нам свиньи генетически ближе:-D
Вот откуда наш мир, оттуда и мы.
А насчет иноплонетян - может быть наша планета и была изначально создана для каких то целей высшим разумом.[/QUOTE]

Вот где-то че-то типа этого мне и глючит... и мама моя тоже в этой стезе думает... что мы произошли от космической пыли. Ведь была и такая версия от ученых.

О , какая тема! Я присоединяюсь! Почитала и прям спокойнее стало на душе что есть тут здравомыслящие люди:)
[QUOTE=Liolina;3086133]А вот насчет обрядов - так я за то, чтобы называть вещи своими именами, а не заниматься по сути язычеством, и при этом бить себя пяткой в грудь с криками "Я - православная, и все эти ваши суеверия - грех и чушь собачья!!" Ну не люблю я глупых, уж извините...:-/[/QUOTE]
+100000
По мне, так вообще все это мнимое православие не далеко от язычества ушло, все равно ритуалы, какие-то непонятные необъяснимые действа.....нет, хорошо конечно если человеку и правда в жизни после них везет, ну так, по стечению обстоятельств, но когда тебя жизнь бьет и бьет, а ты все "на чью то милость" полагаешься, и , что еще хуже, считаешь что это "испытания за грехи"....тут уж наверно призадуматься стоит, а может все совсем не так просто , как тебе рассказали....

А самое противное, что люди все это свершают бездумно, ну "надо же", "все ж так делают"....в общем предпочитаю общаться с людьми со своим личным мнением)))

Я вот тоже думаю, что появилось все изначально намного проще, чем все теории гласят......Хотя инопланетяне мне тоже покоя не дают))))))))

[QUOTE=Liolina;3086198]не, ну его нафиг, такое совершенство.... философия - философией, но на практике мне как-то милее наш несовершенный мир ;) полный страстей и безумия...[/QUOTE]
Полностью с тобой согласна, тоже обожаю наш несовершенный мир:girl_haha:

[QUOTE=Liolina;3086107]у меня на этот счет такая теория: в нашей жизни существуют определнные крупные вехи, точки, которые мы обойти не можем, 2 из них - рождение и смерть, ну и еще какие-то промежуточные, у каждого свои. Но пути, по которым мы к ним добираемся, каждый выбирает сам. Ну это типа как карта нашей страны, например: нужно тебе пройти с Запада на Восток. Есть крупные города, которых не миноваить: Питер, Москва, Е-бург, Новосибирск, Хабаровск допустим. Но между ними - масса всяких городков, райцентров, деревенек, станций.. Одни лучше, другие хуже, богаче, беднее... И вот этот уже маршрут зависит от нас... Причем, возможно, что от того, в какие именно ворота мы войдем в очередной город, зависист и то, что мы можем остаться в нем навсегда....[/QUOTE]

Интересная теория%-0

[QUOTE=White&Fluffy;3092569]Интересная теория%-0[/QUOTE]

Меня на это навел фильм "Осторожно, двери закрываются!" , если кто помнит, там Гвинет Пелтроу в главной роли... Очччень поучительная история, мне кажется....%-0

[QUOTE=Liolina;3095372]Меня на это навел фильм "Осторожно, двери закрываются!" , если кто помнит, там Гвинет Пелтроу в главной роли... Очччень поучительная история, мне кажется....%-0[/QUOTE]

надо посмотреть фильмец...Мне понравилась эта теория.

[QUOTE=Liolina;3095372]Меня на это навел фильм "Осторожно, двери закрываются!" , если кто помнит, там Гвинет Пелтроу в главной роли... Очччень поучительная история, мне кажется....%-0[/QUOTE]

[QUOTE=*ZVёZdOЧКА*;3095661]надо посмотреть фильмец...Мне понравилась эта теория.[/QUOTE]

я смотрела... Фильм интересный, особенно конец. Мне кажется, фильм убеждает в том, что ты всё равно придёшь к тому, что тебе предначертано, а вот какой дорогой ты к этому придёшь, зависит от твоих решений. Но итог один...

[QUOTE=Beeelochka;3096775]я смотрела... Фильм интересный, особенно конец. Мне кажется, фильм убеждает в том, что ты всё равно придёшь к тому, что тебе предначертано, а вот какой дорогой ты к этому придёшь, зависит от твоих решений. Но итог один...[/QUOTE]

вот може это и глупо, но я после него перестала бегать к стоящему на станции поезду в метро :))) и на перекрестках стараюсь на желтый тормозить :))