![]() |
Девочки, всех получивших поздравляю! Отпишусь и я тут, потому как у нас пока всё наоборот.. Может Cler что-то подскажет...
Живём на юге (Кавминводы)... год назад об инвалидности и не думала.. ребёнок хоть и с задержкой развивался (ставили ЗПР и ЗРР), динамика была положительная, в 7,5 лет пошёл в общую школу, с трудностями, но более ли менее программу тянул... Год назад (в 9 лет)после гриппа случился первый приступ эпи, положили в больницу назначили противосудорожные... потом полгода мы жили абсолютно спокойно... а с лета приступы повалили от 1 до 3 в месяц... морально мы уже адаптировались, но в результате работаю только я , а папа сидит с ребёнком, потому как приступы дневные и происходят и во время еды, было у нас что всё лицо разбил, дома пропустили... вообщем с заболеванием не поспоришь... добавили второй препарат.. пока безрезультатно... первый препарат стали выводить, потому как на нём психика поехала... противосудорожные очень дорогие, особенно импортные... ещё повезла его по собственной инициативе в Харьков, в генетический центр, поставили там нарушенный обмен , назначили лечение, и о чудо наши аутичные получерты стали уходить...но на приступы, к сожалению это не повлияло... тк они и идут последнее время раз в неделю... решилась на прохождение МСЭ.. очень долго проходили всё, потому как по неврологии нужно освидетельствование психиатрии... всё сделали... пришли на местную МСЭ... ребь был в хорошем умственном состоянии, всё посчитал, запомнил и нормально общался... это и послужило критерием.. мне сказали что ребёнок адекватный, себя обслуживает, ну а приступы у вас короткие и ну что приступы и развели руками... подала я в край... нам и там отказали, дали отказ, где написано, что приступы у нас редкие, (это раз в то в неделю, генерализованные), и лёгкие психические отклонения не являются основанием для установлением инвалидности.. Я может и поверила бы, но соседской девочке год назад дали с одним приступом в год, и соображалка у неё получше будет... меня её мать и убедила начать собирать... очень разочарована, потому что это беготня с оформлением отняла у меня кучу сил, времени и даже средств... к сожалению все окружающие знакомые с инвалидностью проплачивали её накануне.. неважно полагалась она им или нет... и даже все расценки известны на местном уровне 10, а в крае 15 тыс.. хотела попробовать по честному... так я и е поняла , по эпилепсии возможно получить инвалидность или нет... на МСэ говорили, что жизнедеятельность сына не ограничена, а я вот в самом деле не могу ни на минуту одного оставить, потому что на фоне этого заболевание помимо приступов у него ещё поменялся характер, он или квартиру мне подожжёт или сам с окна выпадет... приступы это ещё не всё , а вот психика раздёрганная, ЭЭг все жуткие... ни разу хорошей не было... остаётся надеятся только, что перерастёт.. |
[QUOTE=Валечка;6470909]Девочки-москвичам, если не секрет, скажите какая пенсия в москве?[/QUOTE]
Валюш, пока не знаю, как получу озвучу ;) знаю что по подмосковью 8 тыщ ребенку и 8 тыщ маме, + 2 за отказ от курортного лечения... по Москве ещё 6 тыщ вроде как правительство доплачивает.... |
[b]perels[/b], вчера разговаривала с мамочкой. У нее дочка с эпилепсией... Им не дали инвалидность по тем же причинам...'приступы редкие'. А они за год трижды в реанимацию попадали с ними... Не считая тех,которые решались дома(( хотя я считаю, что это жесть.... Хотя и по нашему впс инвалидность не положена(((только по осложнению(недостаточность кровообращения) как бы дают....
[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size] [b]Иринушка[/b], мне кажется у тебя старые данные)) я получила в апреле 17.... 5500 мне, остальное на ребенка. Соц.пакеты сохранены. Думаю в подмосковье должно быть больше.... |
[quote="perels;6470959"]и лёгкие психические отклонения не являются основанием для установлением инвалидности..[/quote]
:-!:-!:-! чё это? они у вас там совсем что ли???? :girl_pinkglassesf: [quote="perels;6470959"]по эпилепсии возможно получить инвалидность или нет...[/quote] думаю да.... прям не знаю что сказать..... по моему вам однозначно положено :girl_sigh: |
[b]Иринушка[/b], напиши, плииииз, в мае сколько получишь, хорошо?))) Хотя у вас там наверное еще с перерасчетом за апрель будет... Ну короче, как узнаешь - напиши)) очень интересно. В москве ведь уровень жизни другой, я думала там минимум раза в 1.5 должно отличаться....
|
[quote="Валечка;6470971"]Иринушка, мне кажется у тебя старые данные)) я получила в апреле 17.... 5500 мне, остальное на ребенка. Соц.пакеты сохранены. Думаю в подмосковье должно быть больше....[/quote]
нет, свежак %-0 месяц назад сноха оформила на племянника ....... диабет 1-го типа исулинозависимый.... |
Вот и я в шоке по каким критериям судят.... Я за четыре года столько наслушалась, аж в дрожь бросает....
|
[quote="Валечка;6470975"]напиши, плииииз, в мае сколько получишь, хорошо?))) Хотя у вас там наверное еще с перерасчетом за апрель будет... Ну короче, как узнаешь - напиши))[/quote]
конечно отпишусь... ;) |
[b]Иринушка[/b], хм... Интересно....
Ой, девочки, мне вообще не верится,что через год нам туда не идти. Я вчера ехала и Бога просила помочь полегче пройти эту процедуру, и он меня точно услышал. Вчера врачи даже нервы не трепали расспросами и своими мнениями....Да еще и на ДВА года продлили, когда я была уверенна,что снимут(по опыту прошлых лет).Для меня это морально крайне тяжело((( вчера сидели там с 8 утра до 16 вечера. Спасибо для деток есть игровая комната. |
[quote="Валечка;6470986"]вчера сидели там с 8 утра до 16 вечера.[/quote]
капец.... нам и правда свезло прям, мы быстренько прошли :) нам время назначили, чётко по нему вызвали, я зашла с Даней, он естессно сразу заорал, вырываться начал, дяденька сказал, что можно ребзю к папе идти ;), а я поговорила с ним, в наших доках всё описано было в принципе.... и всё..... потом подождали пока тетеньки оформят и уехали......... :connie_1: ну а теперь я бегаю оформляю.... |
спасибо, девочки...
я всё таки попробую на следующий год.. ещё раз... |
[b]Иринушка[/b], у нас никогда по времени не сделают... С 8 принимают документы.С 9 прием врачей. И твоя очередь не зависит от того как рано ты пришел и как рано отдал документы.... Естесственный отбор какой-то.
|
Инвалид детства - документы..
У меня у сынишки было отслоение сетчатки, потом вторичная катаракта на обоих глазках. Оперировались в НИИ Гельмгольца. Сразу дали инвалидность, за счет этого сын ходит в бесплатную группу для детей с нарушением зрения.
Прошлым летом получили путевку в Пятигорск в спецсанаторий по зрению. Зимой лежали в краевой больнице... А в феврале были на МСЭ, и инвалидность с мальчика сняли.."Он же у вас в очках видит третью строчку, значит, инвалидность можно снять..." При этом эта дама, которая зрение у Коли проверяла, постоянно ему подсказывала, да и таблицу Орловой мальчик чуть не наизусть знает... В больнице зрение поставили 0,2 на оба глаза, а эта дамочка из МСЭ - 0,6!!!! Может, кто-то знает, где посмотреть документы по инвалидности, или куда пожаловаться на этого врача? я - не борец, Но заставлю себя побороться за сына...Ведь после снятия инвалидности уже ни санатория, ни реабилитации, ни больницы нам не светят... |
[quote="darvich;6491180"]Может, кто-то знает, где посмотреть документы по инвалидности, или куда пожаловаться на этого врача?[/quote]
к сожалению не знаю.................. [quote="darvich;6491180"]Но заставлю себя побороться за сына...Ведь после снятия инвалидности уже ни санатория, ни реабилитации, ни больницы нам не светят...[/quote] удачи Вам [URL=http://smayliki.ru/smilie-1039408455.html][IMG]http://s17.rimg.info/97cb11990627424b3e82ff50920b18cb.gif[/IMG][/URL] |
[b]darvich[/b], вам нужно идти в главное бюро МСЭ для обжалования. вообще все обжалования делаются в месячный срок(если не меньше).ну и в Москве есть самое главное, федеральное бюро - на крайний случай. Можно обратиться туда,адрес: 127486, г.Москва, ул.Ивана Сусанина, 3
Кабинет экспертно-реабилитационной диагностики заболеваний и дефектов органа зрения Заведующий кабинетом Кулягин Александр Михайлович. Тел. (499)906-18-74, каб. 3634. [size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size] Вообще вот полезный сайт. [url]http://www.invalidnost.com[/url] |
darvich в том бюро в котором проходили инвалидность берете бланк и пишите заявление на переосвидетельствование. Вас вызывают в теч. месяца.
|
Мои близнецы а им 8 лет на инвалидности уже шесть лет диагноз аутизм у обоих. В этом году было наше шестое освидетельствование и опять на 1 год! Только и смогла сказать что рада тому что комиссия верит в то что в течении следующего года "неизлечимый во всем мире аутизм" у нас исчезнет:( Достало каждый год бегать по врачам... Одно радует в этом году нас освидетельствовали заочно.
|
[QUOTE=Мамашка-Наташка;6590827]Мои близнецы а им 8 лет на инвалидности уже шесть лет диагноз аутизм у обоих. В этом году было наше шестое освидетельствование и опять на 1 год! Только и смогла сказать что рада тому что комиссия верит в то что в течении следующего года "неизлечимый во всем мире аутизм" у нас исчезнет:( Достало каждый год бегать по врачам... Одно радует в этом году нас освидетельствовали заочно.[/QUOTE]
Наташа, в каком городе вы живете? Что у вас со школой? Нам вот в сентябре 7 лет, но мы еще па год в лекотеку и по центрам будем ходить, потом спецшкола....... по поводу выплат же обещала рассказать ;) Дане назначили 10 300, мне 5 500, и 1 200, именно две суммы почему то, и от собеса 6 000, в общей сложности 23 000...... |
[QUOTE=Иринушка;6590847]Наташа, в каком городе вы живете?
Что у вас со школой? Нам вот в сентябре 7 лет, но мы еще па год в лекотеку и по центрам будем ходить, потом спецшкола....... по поводу выплат же обещала рассказать ;) Дане назначили 10 300, мне 5 500, и 1 200, именно две суммы почему то, и от собеса 6 000, в общей сложности 23 000......[/QUOTE] Здорово! у меня на двоих 20 тыщ только получается. Мы из Тюмени. Закончили детский сад по 7 виду после дублирования подготовительной группы практически в восемь лет. При выпуске Федька получил 7 вид, Глеб 8 вид, так как он неговорящий. В этом году закончили 1 класс коррекционной школы. Школа-детский сад для детей больных ДЦП, но там открыт класс по 7 виду, так как парни близнецы добилась чтобы их не разлучали и они учатся в одном классе но по разным программам. А иначе их пришлось бы возить в разные концы города в разные школы. Первый класс был чудовищно тяжелый теперь с содроганием жду второй! Тьютера нам найти не удалось весь год сидели в классе с парнями. Школа у нас только до 5 класса а там видимо сядем на домашнее обучение. |
[QUOTE=Иринушка;6590847]
по поводу выплат же обещала рассказать ;) Дане назначили 10 300, мне 5 500, и 1 200, именно две суммы почему то, и от собеса 6 000, в общей сложности 23 000......[/QUOTE] У нас так же почти: 10300, мне 5500, а вот 1200 все равно Алешке получается у нас. Мои только 5500. И вот в итоге 17. От соцстраха выплат нет. Надо доехать отказаться от соц.пакетов |
Не знаю в какой темке писать и стоит ли новую создавать. Наткнулась на проект [url=http://premiagi.ru/initiative/321#comment_block]http://premiagi.ru/initiative/321#comment_block[/url] Проект сейчас находится на 43 месте по рейтингу. Я проголосовала. Нужное, на мой взгляд, дело.
[i]Цель инициативы Ликвидация правовой безграмотности семей, воспитывающих тяжелобольных детей и информирование о рекомендациях врачей и других специалистов. В то же время через освещение жизненных примеров успехов инвалидов мы хотим оказать помощь детям-инвалидам в преодолении страха, связанного с поиском себя в обществе[/i] Вот ссылка на саму книгу [url=https://disk.yandex.ru/public/?hash=2FXG3Wfs0cwFsS7EoW7tu8o2wUYJfEMmsQfkLU867Ow%3D]https://disk.yandex.ru/public/?hash=2FXG3Wf...msQfkLU867Ow%3D[/url] Очень не хочется, что бы этот пост потерялся. Возможно эта тема не интерисует большинство людей. Но ни у кого нет гарантии и страховки от таких случаев. Как знать понадобиться ли лично тебе эта книга? |
[b]perels[/b], добрый день! :)
вот что получается, у ребенка случаются приступы, а медицинского подтверждения тому нет. Комиссия МСЭ работает на основании документов. Смотрят они и видят, что сейчас ребенок находится в стадии ремиссии, приступы редкие. Поэтому выносят решение, что оснований для установления группы инвалидности нет. думаю, надо начать с поликлиники( я уже писала об этом) долбит врачей, укладываться на обследование в стационар. И вот еще. Магическое действие на специалистов службы МСэ имеют выписки из стационара, чем их больше, тем лучше. То есть, видно, что мама в течении года активно ребетенка лечит, наблюдается в поликлинике, ложится в стационар. Если нет возможности лечь в больницу, идите на дневной стационар, но на каждый приступ должна быть бумажка-вызывайте скорую, наконец. Не сдавайтесь! конечно, будут говорить, что МСЭ только за деньги группы дает, но кузнец своему "счастью" Вы и только ВЫ! и никто так не загрызет за своего ребенка как его мама. не установили местные МСЭ, идете выше по инстанциям, пишите в союз матерей, министерство здравоохранения. но помните, группа инвалидности НЕ ЛЕЧИТ!!!!! Удачи Вам и не опускайте руки. У Вас все будет хорошо! :) |
[QUOTE=Cler;6759828][b]perels[/b], добрый день! :)
вот что получается, у ребенка случаются приступы, а медицинского подтверждения тому нет. Комиссия МСЭ работает на основании документов. Смотрят они и видят, что сейчас ребенок находится в стадии ремиссии, приступы редкие. Поэтому выносят решение, что оснований для установления группы инвалидности нет. думаю, надо начать с поликлиники( я уже писала об этом) долбит врачей, укладываться на обследование в стационар. И вот еще. Магическое действие на специалистов службы МСэ имеют выписки из стационара, чем их больше, тем лучше. То есть, видно, что мама в течении года активно ребетенка лечит, наблюдается в поликлинике, ложится в стационар. Если нет возможности лечь в больницу, идите на дневной стационар, но на каждый приступ должна быть бумажка-вызывайте скорую, наконец. Не сдавайтесь! конечно, будут говорить, что МСЭ только за деньги группы дает, но кузнец своему "счастью" Вы и только ВЫ! и никто так не загрызет за своего ребенка как его мама. не установили местные МСЭ, идете выше по инстанциям, пишите в союз матерей, министерство здравоохранения. но помните, группа инвалидности НЕ ЛЕЧИТ!!!!! Удачи Вам и не опускайте руки. У Вас все будет хорошо! :)[/QUOTE] Спасибо вам за участие, советы и добрые слова!!! С мая у сына ремиссия, пошли в 4 класс , учимся как все...программу тянет... очень помогли харьковские генетики... обмен веществ наладили.. мозгу стало легче... в стационар ложится пока не будем, потому как названия лекарств, что он пьёт они и не слышали, смысла сейчас нет...вопрос об инвалидности пока отпал... Ещё раз спасибо!!!!! |
[QUOTE=perels;6764591]Спасибо вам за участие, советы и добрые слова!!!
С мая у сына ремиссия, пошли в 4 класс , учимся как все...программу тянет... очень помогли харьковские генетики... обмен веществ наладили.. мозгу стало легче... в стационар ложится пока не будем, потому как названия лекарств, что он пьёт они и не слышали, смысла сейчас нет...вопрос об инвалидности пока отпал... Ещё раз спасибо!!!!![/QUOTE] и слава Богу! Здоровья Вам и сынишке!!!:girl_in_love: |
[QUOTE=Cler;6766591]и слава Богу!
Здоровья Вам и сынишке!!!:girl_in_love:[/QUOTE] Взаимно! Здоровья и семейного благополучия!!! |
Подскажите, пожалуйста, по нашей ситуации...
Дело такое: сыну 12 лет. До 4 лет были фебрильные судороги. Потом затишье. А в 2012 ребенок уехал с дачи по Скорой с эпилептическим приступом, опять же, на фоне температуры. С этого момента каждый год (в в первый год даже дважды) мы ложимся в Научно-практический невралогический центр "Солнцево". Диагноз: криптогенная эпилепсия с фебрильной провокацией. На фоне приема грамотно подобранного препарата приступы с 2012 года купированы, но на суточном мониторинге эпиактивность до этого года сохранялась. Так же есть выписки с ежегодных консультаций из Морозовской больницы с подтверждением диагноза. Не хотела подавать документы, но врач в больнице уговорил. А я сейчас читаю и понимаю - ведь могут отказать, да? Если приступов нет и в этом году мониторинг хороший... Или все таки дадут: в выписке этого года из Неврологического центра прямо написана рекомендация обращения в МСЭ для решения вопроса с инвалидностью. И в выписках от неврологов кроме эпилепсии стоят еще и вегетодистония с мигренеподобными параксизмами, а в результатах обследования сосудов головного мозга - неравномерный сосудистый тонус во всех отделах мозга по гипотоническому типу. В общем, собрала все документы, надо ехать и вдруг взяли сомнения. Нам бы хоть на год, для военкомата. И еще вопрс: какую справку из школы для МСЭ надо? Что сын там учится? |
[QUOTE=Ириссэ;6790288]Подскажите, пожалуйста, по нашей ситуации...
Дело такое: сыну 12 лет. До 4 лет были фебрильные судороги. Потом затишье. А в 2012 ребенок уехал с дачи по Скорой с эпилептическим приступом, опять же, на фоне температуры. С этого момента каждый год (в в первый год даже дважды) мы ложимся в Научно-практический невралогический центр "Солнцево". Диагноз: криптогенная эпилепсия с фебрильной провокацией. На фоне приема грамотно подобранного препарата приступы с 2012 года купированы, но на суточном мониторинге эпиактивность до этого года сохранялась. Так же есть выписки с ежегодных консультаций из Морозовской больницы с подтверждением диагноза. Не хотела подавать документы, но врач в больнице уговорил. А я сейчас читаю и понимаю - ведь могут отказать, да? Если приступов нет и в этом году мониторинг хороший... Или все таки дадут: в выписке этого года из Неврологического центра прямо написана рекомендация обращения в МСЭ для решения вопроса с инвалидностью. И в выписках от неврологов кроме эпилепсии стоят еще и вегетодистония с мигренеподобными параксизмами, а в результатах обследования сосудов головного мозга - неравномерный сосудистый тонус во всех отделах мозга по гипотоническому типу. В общем, собрала все документы, надо ехать и вдруг взяли сомнения. Нам бы хоть на год, для военкомата. И еще вопрс: какую справку из школы для МСЭ надо? Что сын там учится?[/QUOTE] Вы можете прийти на консультацию во МСЭ с выписками и амбулаторной картой ребенка. да, справка из школы нужна, что учится, в каком классе, по какой программе :) |
[QUOTE=Cler;6792902]Вы можете прийти на консультацию во МСЭ с выписками и амбулаторной картой ребенка.
да, справка из школы нужна, что учится, в каком классе, по какой программе :)[/QUOTE] Спасибо большое за ответ! Амбулоторную карту у нас категорически не дают на руки, терапевт и невролог сделали выписки. Спасибо за информацию про справку! Завтра возьму) Правильно ли я понимаю, что если мы совсем не имеем права на группу, нам об этом скажут еще на стадии подачи документов? Или все равно назначат дату, когда надо явиться на экспертизу? |
[QUOTE=Ириссэ;6793239]Спасибо большое за ответ!
Амбулоторную карту у нас категорически не дают на руки, терапевт и невролог сделали выписки. Спасибо за информацию про справку! Завтра возьму)[/QUOTE] Удачи!!! :girl_in_love: |
[QUOTE=Cler;6793261]Удачи!!! :girl_in_love:[/QUOTE]
Спасибо! Страшно что-то, но рискну) |
[QUOTE=Ириссэ;6793298]Спасибо!
Страшно что-то, но рискну)[/QUOTE] Пробуйте обязательно... с эпилепсией не берут в армию..это однозначно... Всё зависит от конкретных людей в МСЭ, я в этом убедилась... Противосудорожные дорогие, а с инвалидностью вы будете получать их бесплатно... справок, конечно много надо..ну что ж поделаешь.. и потом говорят о ремиссии полной только спустя 3-5 лет хорошего мониторинга и только потом Пэпы отменяют... |
[QUOTE=perels;6800113]Пробуйте обязательно... с эпилепсией не берут в армию..это однозначно...
Всё зависит от конкретных людей в МСЭ, я в этом убедилась... Противосудорожные дорогие, а с инвалидностью вы будете получать их бесплатно... справок, конечно много надо..ну что ж поделаешь.. и потом говорят о ремиссии полной только спустя 3-5 лет хорошего мониторинга и только потом Пэпы отменяют...[/QUOTE] Спасибо! В пятницу не смогла пробиться сквозь очередь, чтоб сдать документы - сказали, что примут только первых 15 человек... Во вторник поеду к открытию бюро. Нам и так выписывали лекарство бесплатно, но с сентября стали предлагать исключительно аналог того, на котором сын сидит (так закупили). Но врач в невралогическом центре категорически запрещает пить аналоги(( приходится покупать. Очень хотелось бы оформить денежную компенсацию. Про сроки ремиссии знаю, поэтому и тороплюсь. Очень надеюсь, что на решение МСЭ повлияет то, что у нас прям в выписке из больницы, в рекомендациях, указано обращение в МСЭ для решения вопроса об инвалидности. |
[QUOTE=Ириссэ;6800479]Спасибо!
В пятницу не смогла пробиться сквозь очередь, чтоб сдать документы - сказали, что примут только первых 15 человек... Во вторник поеду к открытию бюро. Нам и так выписывали лекарство бесплатно, но с сентября стали предлагать исключительно аналог того, на котором сын сидит (так закупили). Но врач в невралогическом центре категорически запрещает пить аналоги(( приходится покупать. Очень хотелось бы оформить денежную компенсацию. Про сроки ремиссии знаю, поэтому и тороплюсь. Очень надеюсь, что на решение МСЭ повлияет то, что у нас прям в выписке из больницы, в рекомендациях, указано обращение в МСЭ для решения вопроса об инвалидности.[/QUOTE] Нужно, чтобы в выписке эпилептолога было написано , что препарат , который вы пьёте не подлежит замене по жизненно важным показаниям... А ещё загляните в эту темку, там можно проконсультироваться.. [url]http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=1706.0[/url] |
[QUOTE=perels;6801034]Нужно, чтобы в выписке эпилептолога было написано , что препарат , который вы пьёте не подлежит замене по жизненно важным показаниям...
А ещё загляните в эту темку, там можно проконсультироваться.. [url]http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=1706.0[/url][/QUOTE] Так у нас написано! Но с этого года, по утверждению врачей, они не имеют права писать конкретное название, а пишут только активное вещество и дозировку. Поэтому нам и впихивают более дешевый аналог. За ссылку спасибо! Обязательно почитаю. |
Здравствуйте,можно вопрос?
У меня у одного сына инвалидность оформлена с рождения на 2 года тк у нас была выведена стома!Нам ее закрыли,далее прооперируют осенью по поводу вентральной грыжи(тк у нас был ВПР -омфалоцеле,у ребенка стоит биоматериал на брюшной стенке)!Но у нас аномалии в развитии внутренних органов-деформирован желчный пузырь,недоразвитая печень и и нет "головки" у поджелудочной!Есть вероятность что нам оставят инвалидность с таким "набором"? |
Ириссэ, привет. Подскажи, пожалуйста, кто вас вел в Морозовской больнице и насколько вам понравились специалисты в Солнцевском центре эпилептологии. У нашего ребенка подтвержденный диагноз эпилепсия, сейчас подбирают лекарство и дозировку. Но проблема в том, что приступ если начинается, сам не останавливается и переходит в эпистатус :( Сейчас второй раз были в реанимации морозовской больнице, теперь будем корректировать лечение. Вот и думаю, есть ли смысл от солнцевского центра? Корректируют ли там специалисты лечение или просто дают дополнительную консультацию?
|
есть кто живой?)
|
[QUOTE=Наталюша;7765521]есть кто живой?)[/QUOTE]
Есть ;) |
))))
я правда по теме немного пробежала с СД не виду никого хотела насчет комиссии посоветоваться |
| Текущее время: 11:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors