Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Болезни и недомогания (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Плоско-вальгусная деформация стоп (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=38372)

freken 28.04.2014 15:13

Юля, конечно не ужас прям у вас (как я в инете вчера насмотрелась фоток)
но все-таки и правда операция все исправит вам и будет все окей
вижу плоскостопие у вас да
вот таран я поняла что это такое
но все-таки не прям кошмар у вас
думаю сейчас по горячим следам сделаете
зато потом голова болеть не будет в более старшем возрасте!:)
удачи вам с операцией!!! все будет хорошо!

Juli11 28.04.2014 15:19

[QUOTE=freken;6483425]Юля, конечно не ужас прям у вас (как я в инете вчера насмотрелась фоток)
но все-таки и правда операция все исправит вам и будет все окей
вижу плоскостопие у вас да
вот таран я поняла что это такое
но все-таки не прям кошмар у вас
думаю сейчас по горячим следам сделаете
зато потом голова болеть не будет в более старшем возрасте!:)
удачи вам с операцией!!! все будет хорошо![/QUOTE]

спасибо!

золотая рыбка 12.05.2014 16:01

привет .
девочки у нас со ступнями схоже с этим. плоскостопие,и 1 ступня во внутрь заваливается..
ходим в орт.обуви, на велике дома постоянно гоняет, летом часто босиком, но всё на месте, 12го июня идём к каком уто супер пупер спецу, посмотрим что он скажет,говорят очень хорошо помогают индивидуальные стельки..
мой не жалуется на то что ноги болят,хотя очень много бегает..

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size]

[b]Juli11[/b], ой у нас так же...мне кажется да же сильнее.... не ужели то же операцию надо делать%-0

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 30 минут[/I][/B][/color][/size]

я читала что есть какие то операции не радикальные, т.е через пару дней можно ходить ..
Современная ортопедия проводит операции по т.н. «малотравматичной коррекции сустава», в ходе которой вальгусная деформация стопы корректируется без гипса и металлоконструкций. В ходе операции хирург изменяет угол между костями стопы, а затем правильно распределяет тянущий момент связок. Восстановление происходит очень быстро, и человек может самостоятельно передвигаться уже на второй день после операции, причем рецидивов, как правило, не возникает.

мне кажется у вас вообще не так уж и страшно..

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 часов 28 минут[/I][/B][/color][/size]

девочки....вот что у нас(((
[URL=http://saveimg.ru/show-image.php?id=f7944c557d9ce99ef64adf062cb89bbf] [IMG]http://saveimg.ru/thumbnails/12-05-14/d4f4a086c450bf8bec764cf408c14db5.JPG[/IMG][/URL]

olyavokhmina 02.07.2014 14:58

Вот и мы сходили к ортопеду... тоже диагноз... Поло-вальгусные стопы

freken 02.07.2014 15:50

Привет))
Ой я уже ничего не понимаю
Сегодня были у ортопеда
У старшей говорят не фига не вальгус, а варус
Я в общем ниче не понимаю
А вот у младшей вальгус
Сходили на физру
Дали нам кучу упражнений
Запретили коньки, самокаты, босиком по полу(((
И в резиновых сапогах тоже запретили
Сказали кататься на велике, плавать, заниматься танцами, ходить по траве/песку/земле/гальке босиком, лыжи, легкая атлетика - тоже можно
И упражнения три раза в день
У нас типа не страшно, но надо работать над этим
Я рада, что не страшно
Но сегодня была другая хирург
Я прониклась, в плане того, что я хоть конкретику какую-то услышала
Это надо, это не надо, это нужно, то не нужно
А то в прошлом году нам ж ничего толком не сказали
Ну вот такие новости у нас
У младшей уже должен быть свод стопы, у нас его почти нет
Нам 3,3
Но т.к. Развитие физ у нас на 4,5 года, то свод должен быть..
Соотв вальгус и поставили
Вот

Юль, как у вас дела с операцией?

olyavokhmina 02.07.2014 19:15

[quote="золотая рыбка;6501618"]девочки....вот что у нас((([/quote]
у нас очень похожие ножки... интересно, почему нам раньше этого не заметили? Неужели это развилось за зиму-весну... когда ребенок ходил в валенках(но валенки вроде котофей) и в резиновых сапожках....
[quote="freken;6569634"]Запретили коньки, самокаты, босиком по полу(((
И в резиновых сапогах тоже запретили
Сказали кататься на велике, плавать, заниматься танцами, ходить по траве/песку/земле/гальке босиком, лыжи, легкая атлетика - тоже можно
И упражнения три раза в день[/quote]

Нам тоже запретили самокаты и босиком по полу. По 6 часов в день проводить в ортопедии. И на велике кататься)) Еще ходить босиком по траве в деревне-саду...
Сегодня купили коврик этот, завтра пойдем сандалии покупать.. цены-то кусачие.. :girl_sigh: а что делать...
А, сделали еще компьютерную диагностику стоп..
Надеюсь можно исправить это все. Но у нас прям грубое нарушение..

freken 02.07.2014 22:07

Да
Коврик тоже нам сказали))
Не волнуйся, все исправите
Цены, даа
Кусачие(((

Кудесница Леся 03.07.2014 22:08

в понедельник запишу к ортопеду, в пятницу надеюсь попадем..да, девочки, посмотрела, кажется мы к вам..(( тоже свода не наблюдаю, а нам почти 3 и ступни похожи как у сыночка Золотой рыбки на фото (((

Кристинк@ 03.07.2014 23:17

у нас очередной курс массажа, лфк и электро стимуляции.
Одна ножка уже идеальна, а вторая тоже хорошо, тттттттт
только лечебный сандалии дома не заставишь носить, то в саду обувала, а сад на ремонте
мы кстати позволяем себе ролики иногда, но долго она на них не катается

Juli11 06.07.2014 16:48

У нас 17 июля операция. Мужаемся.

Кудесница Леся 06.07.2014 16:58

[QUOTE=Juli11;6574024]У нас 17 июля операция. Мужаемся.[/QUOTE]

Держим кулачки@@@@
Юль, а ты что в болталку не заходишь?
Смотрю 1 день до..завтра мочить будешь?

chinchilla 06.07.2014 16:59

[b]Juli11[/b], ттт, чтобы все в порядке было!!!

olyavokhmina 06.07.2014 18:15

[QUOTE=freken;6570155]Да
Коврик тоже нам сказали))
Не волнуйся, все исправите
Цены, даа
Кусачие((([/QUOTE]
ну да) купили коврик, стельки и обувь почти на 5. ) ну вобщем еще терпимо!!))

Надеюсь что исправим. Ребенок в сандалиях ходит, не снимает. Зарядку делаем. Вам говорили? Пальчиками ног собирать какие нибудь бумажки скомканные в шарики, пластилин, палочки, спички? и переносить их в тазик например!)
[QUOTE=Akbara;6571548]в понедельник запишу к ортопеду, в пятницу надеюсь попадем..да, девочки, посмотрела, кажется мы к вам..(( тоже свода не наблюдаю, а нам почти 3 и ступни похожи как у сыночка Золотой рыбки на фото ((([/QUOTE]
Ох, Олесь. И вы сюда?? Надеюсь вам ортопед скажет что вы здоровы :girl_in_love:
[QUOTE=Кристинк@;6571616]у нас очередной курс массажа, лфк и электро стимуляции.
Одна ножка уже идеальна, а вторая тоже хорошо, тттттттт
только лечебный сандалии дома не заставишь носить, то в саду обувала, а сад на ремонте
мы кстати позволяем себе ролики иногда, но долго она на них не катается[/QUOTE]
Кристин, привет!!!!)
А скажи, а давно вам поставили этот диагноз? Сколько вы ходили в этой обуви?
[QUOTE=Juli11;6574024]У нас 17 июля операция. Мужаемся.[/QUOTE]

Желаем вам удачи!! Держим за вас кулачки. Пусть все пройдет хорошо!!!!!


А вот наши ножки, чтобы видеть нашу степень тяжести, так сказать для вас как образец:girl_haha:

[B][I]Тут обратите внимание на мизинчики.. и ноготочки какие не ровные.[/I][/B]

[URL="[URL=http://radikal.ru/fp/fc4e0da05323483ca9abce40db86a34e][IMG]http://s003.radikal.ru/i201/1407/cc/50db75ac4d2et.jpg[/IMG][/URL]"][URL=http://radikal.ru/fp/fc4e0da05323483ca9abce40db86a34e][IMG]http://s003.radikal.ru/i201/1407/cc/50db75ac4d2et.jpg[/IMG][/URL][/URL]
[URL="[URL=http://radikal.ru/fp/41adf6a63bbf4b4dbbc0b278464ddec0][IMG]http://s019.radikal.ru/i601/1407/66/ea16a13bb180t.jpg[/IMG][/URL]"][URL="[URL=http://radikal.ru/fp/54608ffa91ae41c2af240acadcd70168][IMG]http://s52.radikal.ru/i137/1407/d2/a0fcd4f4ff61t.jpg[/IMG][/URL]"][URL="[URL=http://radikal.ru/fp/1ba7b62430de4f79bcb0ecae0bf5c970][IMG]http://i031.radikal.ru/1407/8a/152c1d71efaet.jpg[/IMG][/URL]"][URL=http://radikal.ru/fp/41adf6a63bbf4b4dbbc0b278464ddec0][IMG]http://s019.radikal.ru/i601/1407/66/ea16a13bb180t.jpg[/IMG][/URL][/URL][/URL][/URL]

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 32 секунды[/I][/B][/color][/size]

[URL="[URL=http://radikal.ru/fp/1ba7b62430de4f79bcb0ecae0bf5c970][IMG]http://i031.radikal.ru/1407/8a/152c1d71efaet.jpg[/IMG][/URL]"][URL=http://radikal.ru/fp/1ba7b62430de4f79bcb0ecae0bf5c970][IMG]http://i031.radikal.ru/1407/8a/152c1d71efaet.jpg[/IMG][/URL][/URL]

chinchilla 06.07.2014 20:00

[quote="olyavokhmina;6574089"]А вот наши ножки[/quote]
ты знаешь я бы с такими ножками об искривлении и не думала. Вам узи делали? Не хочешь перепроверить у другого врача? Плоскостопие видно, но оно спокойно исправляется без орто обуви.

olyavokhmina 06.07.2014 20:44

[QUOTE=chinchilla;6574188]ты знаешь я бы с такими ножками об искривлении и не думала. Вам узи делали? Не хочешь перепроверить у другого врача? Плоскостопие видно, но оно спокойно исправляется без орто обуви.[/QUOTE]

У нас это один из лучших ортопедов..)
Делали еще компьютерную диагностику стоп. УЗИ не было. Там просто есть у него косточки, они выпирают, а их не должно быть.. должны быть внутри. И колени потом говорит будут друг об дружку запинаться.. И мизинчики лежат плохо. ЕЩе кровоток уже нарушен... Иы думаем почему Дима после долгой прогулки ногами, начинает проситься на ручки, а это у него действительно ножки болят....

А к другим ортопедам если только платно.. а там первый прием 1000 р. Да и те же самые работают... С ортопедами напряг :)
А вы что в этой темке делаете? Тоже ножки??? (ТТТ)

chinchilla 06.07.2014 20:50

[b]olyavokhmina[/b], ааа, ну тогда да (((
Нам в год с небольшим этот диагноз поставили. Носили орто обувь, топали по дорожке, я сама делала массаж. В два года пошли к ортопеду лучшему в городе (платно, бесплатно к нему не попасть :( ). Он сказал, что нет необходимости в такой обуви, просто нужно носить правильную. Но зимой я все равно купила ортопедические босоножки, мне кажется, прям сильно кривые у Кира ноги (потом покажу). Как будут деньги, своду еще к врачу, буду на узи настаивать.

olyavokhmina 06.07.2014 21:03

[QUOTE=chinchilla;6574218][b]olyavokhmina[/b], ааа, ну тогда да (((
Нам в год с небольшим этот диагноз поставили. Носили орто обувь, топали по дорожке, я сама делала массаж. В два года пошли к ортопеду лучшему в городе (платно, бесплатно к нему не попасть :( ). Он сказал, что нет необходимости в такой обуви, просто нужно носить правильную. Но зимой я все равно купила ортопедические босоножки, мне кажется, прям сильно кривые у Кира ноги (потом покажу). Как будут деньги, своду еще к врачу, буду на узи настаивать.[/QUOTE]

А у нас ни в год ни в два никто ничего не находил %-0 видимо такой ортопед был.. А тут его все советуют. ВОт и сходили.
Настюш, а у вас улучшения есть от ношения этой обуви? А что за массаж? В интернете можно найти, да? Я уже просто боюсь как бы не навредить.
А замой, осенью, весной вы тоже в правильной обуви или обходитесь стельками?

chinchilla 06.07.2014 21:12

[b]olyavokhmina[/b], мы в первый раз пошли к врачу в обл травматологию, но что-то со временем я всё с большим подозрением к этому специалисту отношусь. Мне кажется, одна ножка у нас гораздо лучше стала. Массаж можешь в инете поискать, смысл в том, чтобы укрепить мышцы ног. К платному ортопеду у меня больше доверия, но не на 100%, я параноик :-D
В правильной обуви мы ходим всегда. Но она обычная, просто правильная) С жестким задником, супинатором и гнется подошва в передней трети. Ну, и донашиваем зимние орто босоножки))) Сейчас у бабули обувь вообще убираю, чтобы босиком по двору бегал.

freken 06.07.2014 21:25

Оля, да у нас в общей сложности 8 упражнений и п там и катание палки ступнями и как бы пальчиками они палочку хватают
И песок загребаем ногами, благо на даче сейчас и песочницу дед смастерил
И по палочке ходим на внешнем ребре ступни, "как мишка"
Ну в общем там целая эпопея у нас
Но моих тяжко заставить в обуви(((
Хорошо сейчас тепло и бегают босые по траве и камешкам
В общем стараемся..где сами изъявят желание
Где приходится заставлять

Кудесница Леся 06.07.2014 21:42

[quote="olyavokhmina;6574089"]Ох, Олесь. И вы сюда?? Надеюсь вам ортопед скажет что вы здоровы[/quote]
Спасибо, но скорей всего мы в теме, мне кажется у нас как у вас ножки, завтра сфотографирую, покажу. Нам в августе прошлого года хирург сказал что похоже на плоскостопие, но даже носки с ребенка не снял, поэтому я не особо поверила, а сейчас все больше похоже на плоскостопие. и у нас ребенок когда на роликах катается, всегда на ноги жалуется, я думала обманывает, просто не хочет кататься, а оказывается правда могут болеть:(

olyavokhmina 06.07.2014 23:01

[B]Настюш[/B], так и я особо бесплатной нашей медицине не доверяю, но иногда вот попадаются спецы.. люди действительно от Бога) Прям фанат своей профессии!!)) нам так и с неврологом с рождения повезло и терапевтом.. ну ладно...речь не об этом)
И какой вы берете фирмы обувь? Чтоб нам знать теперь )
Значит массаж действительно помогает. Надо бы посмотреть, да заняться.. И обувь отныне будем точно брать всегда правильную...уж лучше правда заплатить сумму, и не переживать.... А у нас сегодня Дима не захотел по траве босиком ходить... Зато я находилась...реально так ногам хорошоооо...
[quote="freken;6574248"]Хорошо сейчас тепло и бегают босые по траве и камешкам[/quote]
Вот здорово!! Молодцы девочки!!! А наш ни в какую по траве не хочет... на улице... только в обуви.. ну и дома по коврику босиком.. У нас тоже этих упражнений полно, как у вас!)
Все у наших деток исправится!!! :girl_in_love:
[quote="Akbara;6574265"]у нас ребенок когда на роликах катается, всегда на ноги жалуется, я думала обманывает, просто не хочет кататься, а оказывается правда могут болеть[/quote]
Олесь, а ролики ага.. это нельзя при такой болячке(( как и самокат.. Вот велосипед можно. И там болят ножки. Как ортопед объяснил еще, кровоток нарушен, то есть в ножку кровь поступает хорошо вниз, а наверх уже сложнее, от сюда боли... потом идет деформация коленей, смещение тазобедренных суставов, отсюда искривление позвоночника... боли в спине... а у нас уже он сказал есть признак того, что позвоночник как-то по другому пойдет.. Так что теперь серьезно с ним занимаемся..
на диагностике, там прямо видно отклонения, нагрузка на стопы разная...
Идите к ортопеду. Лучше перебдеть!:)

chinchilla 06.07.2014 23:09

[b]olyavokhmina[/b], да я как-то и не обращаю внимание на фирму. Просто ощупываю со всех сторон, мну... тем летом две одинаковые пары брали, разного размера. И цена адекватная была - около 700-800 руб.

olyavokhmina 06.07.2014 23:16

[QUOTE=chinchilla;6574376][b]olyavokhmina[/b], да я как-то и не обращаю внимание на фирму. Просто ощупываю со всех сторон, мну... тем летом две одинаковые пары брали, разного размера. И цена адекватная была - около 700-800 руб.[/QUOTE]

[B]Насть[/B], значит фирма не имеет значения. Надо тоже научиться брать такую обувь. Цена действительно адекватная!! У нас такие наценки.... Ортопед сказал конечно, берите обувь потом всегда российского производства.. Но как угадать подходит она или нет. Или думаю со временем научимся уже отличать обувь%-0

chinchilla 07.07.2014 00:31

Оль, ты знаешь, я на прием к ортопеду приволокла всю нашу обувь))) и маленькую тоже. Чтобы он на каждой паре объяснил преимущества и недостатки. И в тот момент самыми правильными у нас оказались кроссовки!!! А на орто обувью, которую нам прописал бесплатный ортопед, он остался недоволен. Но мне кажется, она все-таки дала нам улучшение. А может это массаж... или коврик...

Кудесница Леся 07.07.2014 08:51

Девочки, а вы резиновые сапоги, кеды носите, ну в смысле дети? можно такую обувь? как носите, со стельками ортопедическими?
Насть, про зимние сандали поняла, для сада это видимо, да? а как с сапогами, стельки? или бывают какие то орто сапоги?

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

Мы в апреле-мае наткнулись на кожаную обувь магнитогорского производства, очень мягкая кожа, натуральная, подошва правильная, задник тоже, ну это на мой взгляд посмотрим что врач скажет. Ценовой предел от 750 до 1250

Juli11 07.07.2014 08:55

[QUOTE=Akbara;6574030]Держим кулачки@@@@
Юль, а ты что в болталку не заходишь?
Смотрю 1 день до..завтра мочить будешь?[/QUOTE]

привет! Мне некогда дома а с телефона особо не поболтаешь.тест отрицательный.ну мы и не особо то старались:)

Кристинк@ 07.07.2014 09:21

olyavokhmina, нам в августе того года такой диагноз поставили. Лечебную орто со стельками мы носим только в саду.
А так профилактика фирмы ТОТТО, очень ими довольна, сандалии 1700 у нас такие стоят.
на зиму тоже их брали. Но на эту зиму простые купим, все равно почти не ходит.
дома коврик лежит, в проходе, наступает на него когда ходит туда сюда))
ну и массаж, лфк и электростимуляция или электрофорез каждые 3-4 месяца

Кудесница Леся 07.07.2014 10:31

Кристин, а зимой, сапоги/валенки какие носите, обычные? стельку орто вкладываете?

Кристинк@ 07.07.2014 11:36

в этом году на осень были орто, они уже со стелькой шли, я не меняла, но не дешево получается, 3500 стоят. А на зиму взяли профилактику и на весну тоже.

freken 07.07.2014 12:03

Олесь, у нас резиновые сапоги хоть и неубиваемые, но стоят три копейки, в сравнении с ортопедич.стельками
Не вижу смысла в сапоги заказывать такие стельки
Легче без сапог обойтись
Мы за 5 лет сапоги одели резиновые - по пальцам пересчитать
Ну это мой подход ессна, не навязываю

chinchilla 07.07.2014 12:52

Олеся, для сада и дома, мы дома в обуви зимой, т.к. пол ледяной.
Зимнюю или осеннюю орто обувь я не вижу смысла покупать. В зимней у нас, естественно, высокое голенище, которое утягивается тремя липучками. Да и не гуляем мы зимой по несколько часов. Осенние ботинки у нас одни были ортопедические, больше не покупаю, имхо, пустая трата денег. Стельки ортопедические покупали как раз в осенние кроссовки. Стоили они (стельки) что-то около 500 руб. Дешево и сердито. Идут на два размера.

Кудесница Леся 07.07.2014 13:08

Тоже всю обувь соберу на прием. Мы резиновые часто одеваем, сырой регион, а Егор не пропускает ни одной лужи и везде и всюду, мы в непромокайках и в резиновых сапогах
А стельки вынимаются? Можно одни и те же переставлять?

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Зимняя у нас тоже с липучками, замок + фиксирующие липучки на голенище

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 36 секунд[/I][/B][/color][/size]

Да и осенние такого же типа

chinchilla 07.07.2014 22:22

[quote="Akbara;6574902"]А стельки вынимаются? Можно одни и те же переставлять?[/quote]
у нас были стельки не на полную ступню, крепились к обуви на клейкую ленту, держались нормально. Переставляла из пару раз всего, когда вырастал из предыдущей обуви.

Кристинк@ 07.07.2014 22:45

у нас стелька индивидуальная, можно переставлять. Но она идет на 2 размера, если обувь размер в размер, то она не влезет, нужно обрезать. А это как минимум не выгодно, т.к. она стоит 2500
Да и зимой мне кажется что холодно в ней, там то в обуви меховая

Кудесница Леся 08.07.2014 05:53

[QUOTE=chinchilla;6575616]у нас были стельки не на полную ступню, крепились к обуви на клейкую ленту, держались нормально. Переставляла из пару раз всего, когда вырастал из предыдущей обуви.[/QUOTE]
Спасибо!
[QUOTE=Кристинк@;6575655]у нас стелька индивидуальная, можно переставлять. Но она идет на 2 размера, если обувь размер в размер, то она не влезет, нужно обрезать. А это как минимум не выгодно, т.к. она стоит 2500
Да и зимой мне кажется что холодно в ней, там то в обуви меховая[/QUOTE]

Спасибо!
У нас тоже на два размера, нога растет очень быстро(( сейчас 28 р–р

Кудесница Леся 11.07.2014 19:02

Вернулись мы от ортопеда..теперь мы с вами
Сказал что у нас не сильно, но обувь носить только ортопедическую, отмел все наши сандалии и кеды, и кроссовки, и пр.. массаж икроножных мышц назначил.
Резиновые сапоги, кроксы, кеды, ролики, коньки, валенки под строжайшим запретом:(
Более менее правильные у нас осенние и зимние, но туда супинаторную стельку

freken 12.07.2014 09:00

Девы...вопрос...от плоскостопия может ступни сводить?
Старшая сегодня ночью плакала
Но как-то я не поняла...то ли ей приснилось...то ли хз
Но спала..во сне всё
В общем не пойму
Показывала на пальцы ступни
Но быстро как-то успокоилась и задрыхла

Кудесница Леся 12.07.2014 09:12

Юль, может вполне:(

Juli11 12.07.2014 18:01

[QUOTE=Akbara;6580144]Вернулись мы от ортопеда..теперь мы с вами
Сказал что у нас не сильно, но обувь носить только ортопедическую, отмел все наши сандалии и кеды, и кроссовки, и пр.. массаж икроножных мышц назначил.
Резиновые сапоги, кроксы, кеды, ролики, коньки, валенки под строжайшим запретом:(
Более менее правильные у нас осенние и зимние, но туда супинаторную стельку[/QUOTE]

Ну что ж...соблюдайте строго правила. Орт. обувь - конечно дорогое удовольствие, но придется полностью на нее перейти. Блин, я только не представляю как в наши морозы мы будем без валенок.

Кристинк@ 12.07.2014 18:04

девочки, вот скажите, неужели зимой дети у вас по 5 часов гуляют? почему бы и не обуть валенки?
мы носим и резиновые сапоги, и ролики иногда, и сланцы на речке.
Но тттттт все исправляется


Текущее время: 11:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors