Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Тема недели (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=464)
-   -   Общественный транспорт (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=44606)

мне бы в небо))) 22.10.2015 10:13

[QUOTE=Родинка;7199145][b]мне бы в небо)))[/b], короче, примерно с 1го класса?
И сын, и дочь одинаково?[/QUOTE]

мне кажется, конкретный возраст не важен, ну то есть бабушка если с больницы еле на ногах стоит, то и счас уступим с дочей, грубо говоря, для меня аргумент - это не старость, а слабость, и вот если человек слабее, тогда мы ему уступаем, я счас так учу дочку.

Родинка 22.10.2015 10:13

[quote="МуммиМама;7199146"]так меня кричала бабуська одна с другого конца автобуса, чтобы я подошла и она мне место освободит, потому что ей выходить на следующей,[/quote]

Какая милая бабуська))

МуммиМама 22.10.2015 10:15

[quote="Родинка;7199155"]Какая милая бабуська))[/quote]

угу ))) вот она мне доброе дело сделала и я вспоминаю её добрым словом :) ей плюсик к карме

мне бы в небо))) 22.10.2015 10:18

[QUOTE=МуммиМама;7199146]наверное, с того возраста, когда уже не сможет сидеть у мамы на коленях. я ребенка поставлю стоять в ОТ, когда он сможет крепко держаться за поручни и не упасть. моему 4,5 года, рановато имхо. упадет. если оба будем стоять, то мне придется его держать, но мы ездим на ОТ только в выходные, слава богу нет проблем в переполненными автобусами. было один раз, мы зашли, а народу много, так меня кричала бабуська одна с другого конца автобуса, чтобы я подошла и она мне место освободит, потому что ей выходить на следующей, она боялась, что если встанет, то сразу место займут, а я продолжу стоять держа ребенка и цепляясь за воздух.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]



не претендовала, относительно вас :-D:-D:-D
ведь вам поставить человека в неловкое положение это умничка. значит такое общение норма. :-D какие проблемы? что не нравится? мне намекнуть ооооочень прозрачно можно. а вот получить мячик в ответ обидно? :-D это не честно, учитесь получать отданное.[/QUOTE]

тактичность либо есть либо нет, относительно кого неважно.
А судьи кто это из классики, это к тому, что не судите, да не судимы будете.
Обижаться на незнакомого человека, которого знаешь только по интернету глупо. Поэтому прочитала и написала свое мнение, не более)

Родинка 22.10.2015 10:19

На мой пока бездетный взгляд, всякие бабушки и дедушки - им чаще тяжелее стоять, чем тем же ученикам начальной школы, когда энергии через край..
И падения для старичков тоже опаснее, чем для деток - на детях быстрее заживает..
То есть пока мне кажется, что с определённого периода детям уже проще постоять..да и для воспитания полезно.
Интересно, как я заговорю через 3-4 года)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 30 секунд[/I][/B][/color][/size]

[b]МуммиМама[/b],
[b]мне бы в небо)))[/b],
девы, хорош уже!

МуммиМама 22.10.2015 10:20

[QUOTE=мне бы в небо)));7199165]тактичность либо есть либо нет, относительно кого неважно.
А судьи кто это из классики, это к тому, что не судите, да не судимы будете.
Обижаться на незнакомого человека, которого знаешь только по интернету глупо. Поэтому прочитала и написала свое мнение, не более)[/QUOTE]

тогда отцепитесь от меня уже :-D:-D:-D

Наталюша1 22.10.2015 10:20

с 6 лет планирую
потому что сейчас моего дрыщенка бултыхает в транспорте знатно)ну и обычно ему уступают не старички
если конечно во всем автобусе к примеру будут сидеть бабули и один мой сын и зайдет старушка тогда уступим конечно)но такого не бывало еще)))

МуммиМама 22.10.2015 10:23

[quote="Родинка;7199166"]Интересно, как я заговорю через 3-4 года)[/quote]

по-другому )))
вот я на своего смотрю. он встает иногда. а автобус так едет, что даже сидя умудряешься слетать с сиденья. и вот я его ловлю и страхую всё время поездки. у мелких с этим пока не так ладно. энергии то дофига, но этого мало для устойчивости. )

*Pupsik* 22.10.2015 10:24

[quote="Родинка;7199131"]Девы, у кого сыновья, с какого возраста вы планируете учить их уступать места пожилым, беременным и кому-нибудь там ещё?[/quote]

Ален, я своему уже говорю, что здороваться со взрослыми должен первым, быть вежливым, маленьких не обижать, места уступать и т.д. Я считаю это нормально. А когда подрастет уже на практике будет применять. Пока просто мы никуда на ОТ не выбираемся с ним, он вообще в России на ОТ ни разу не ездил.

Родинка 22.10.2015 10:28

[quote="МуммиМама;7199179"]энергии то дофига, но этого мало для устойчивости.[/quote]

Наверное, иначе..
Но пока со стороны так и кажется, что лет с 6-7 можно уже и стоять..
А мальчикам и места уступать..
Я по себе ещё помню, в 6-7 я была вполне устойчива..
Правда, я танцами занималась с детства, а это что-то меняет)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 45 секунд[/I][/B][/color][/size]

[quote="*Pupsik*;7199182"]Ален, я своему уже говорю, что здороваться со взрослыми должен первым, быть вежливым, маленьких не обижать, места уступать и т.д. Я считаю это нормально. А когда подрастет уже на практике будет применять. Пока просто мы никуда на ОТ не выбираемся с ним, [B]он вообще в России на ОТ ни разу не ездил[/B].[/quote]

В целом понимаю)))))
Это дело такое....стрёмноватое) На мой взгляд

мне бы в небо))) 22.10.2015 10:30

[QUOTE=Родинка;7199166]На мой пока бездетный взгляд, всякие бабушки и дедушки - им чаще тяжелее стоять, чем тем же ученикам начальной школы, когда энергии через край..
И падения для старичков тоже опаснее, чем для деток - на детях быстрее заживает..
То есть пока мне кажется, что с определённого периода детям уже проще постоять..да и для воспитания полезно.
Интересно, как я заговорю через 3-4 года)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 30 секунд[/I][/B][/color][/size]

[b]МуммиМама[/b],
[b]мне бы в небо)))[/b],
девы, хорош уже![/QUOTE]
да я пас, я свое мнение написала, больше писать уже нечего:)
чего там переливать из пустого в порожнее:)
Падения мне кажется для всех опасны, для деток тоже, неизвестно, как оно там потом аукнется.
Я прост еще по нашим старичкам меряют, они конечно в основном на авто, но ребенку дошкольнику всегда уступят, если ОТ пользуются.
На моих глазах вполне крепкая бабушка один раз девочку лет 8ми до слез довела, заставила встать, чтоб сумку положить, сама при этом сидела. А девочка явно уставшая была. В общем, попросила я ее вежливо, но настойчиво сумку на колени положить, либо под ноги, взглядом меня потом убивали:)
И там главная мотивировка была - старших надо уважать, значит слушать. По мне если человек не прав, ребенок это осознает, то неправильно уступать, человеком должно двигать сопереживание.

Admin 22.10.2015 10:34

Мои большие уже. В основном стоят. Когда народу много никогда не садятся. поэтому хитрый младший любит в маршрутке ездить. Старший стоял с 4 лет. Я с младшим сидела, а старший рядом. Обычно никто и не уступал особо. Так что все стояли старший еще сумку держал. Так что он у меня спартанец. Младший более избалован. Они могли вдвоем на одно сидение грохнуться и когда ему 5 было. Обычно не сгоняли. А так с пяти точно место уступает. Либо я сижу, а они рядом как стражи стоят :)
По поводу беременна-не беременна! Можете обвинять в чем угодно, в непорядочности, не тактичности.... и т.д. Если бы меня спутали с беременной, а на самом деле все не так. Мне бы было очень не комфортно и я бы сыграла эту роль и села. Да! И совесть бы не мучила! А на следующий день я выкинула бы себя на пробежку и приложила бы массу усилий, чтобы такого больше не произошло!

Gusena 22.10.2015 10:36

[QUOTE=мне бы в небо)));7199191]да я пас, я свое мнение написала, больше писать уже нечего:)
чего там переливать из пустого в порожнее:)
Падения мне кажется для всех опасны, для деток тоже, неизвестно, как оно там потом аукнется.
Я прост еще по нашим старичкам меряют, они конечно в основном на авто, но ребенку дошкольнику всегда уступят, если ОТ пользуются.
На моих глазах вполне крепкая бабушка один раз девочку лет 8ми до слез довела, заставила встать, чтоб сумку положить, сама при этом сидела. А девочка явно уставшая была. В общем, попросила я ее вежливо, но настойчиво сумку на колени положить, либо под ноги, взглядом меня потом убивали:)
И там главная мотивировка была - старших надо уважать, значит слушать. По мне если человек не прав, ребенок это осознает, то неправильно уступать, человеком должно двигать сопереживание.[/QUOTE]

Согласна с тобой. У нас на автостанции бабушки старушки так в автобус ломятся, что затоптать могут. И ребенка, и беременную им пофиг, лишь бы место сидячее занять. Смотреть страашно. Хорошо я ОТ не езжу:girl_haha:

Родинка 22.10.2015 10:43

[quote="Gusena;7199198"]И ребенка, и беременную им пофиг, лишь бы место сидячее занять. Смотреть страашно.[/quote]

Не от хорошей жизни тоже :(
Станем бабками - поймём..

Girl_In_Love 22.10.2015 10:44

Про уступание мест в ОТ- старшему 5.5 почти, уступать место я бы его уже согнала наверно если б старушка вошла и мест/парней нет, но как-то не было ситуации (ОТ пользуемся только у бабушек в гостях, а это пару раз в год). Но в ситуации когда было одно место свободное на нас двоих, то села все-таки уже я, а он рядом стоял, а не наоборот.:)

Вероника30 22.10.2015 10:49

У меня был такой момент, я когда с мелкой ходила беременной, мне в 9 недель поставили раскрытие, от больницы отказалась и надо было ездить далеко довольно на капельницы на маршрутке. Поднимать тяжёлое нельзя. Я платила за двоих и дочку сажала рядом. Так водитель потом возмущался что ребёнок не должен место занимать. И не объяснять же всем что я беременна и мне нельзя на руки брать((

МуммиМама 22.10.2015 10:52

[quote="Родинка;7199186"]Я по себе ещё помню, в 6-7 я была вполне устойчива..[/quote]

ну я не могу пока рассуждать о 6-7 летних, но думаю уже могут стоять. мой в свои 4,5 года нет

[quote="Admin;7199195"]По поводу беременна-не беременна! Можете обвинять в чем угодно, в непорядочности, не тактичности.... и т.д. Если бы меня спутали с беременной, а на самом деле все не так. Мне бы было очень не комфортно и я бы сыграла эту роль и села. Да! И совесть бы не мучила! А на следующий день я выкинула бы себя на пробежку и приложила бы массу усилий, чтобы такого больше не произошло![/quote]

наконец я прочитала вразумительный комментарий по этому поводу. логичный по своему содержанию. :girl_dance:

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="Вероника30;7199218"]водитель потом возмущался что ребёнок не должен место занимать.[/quote]

ну вообще-то ребенок не должен занимать место только потому, что проезд не оплачивает. а если проезд оплачен, то очень даже может занимать.

*Pupsik* 22.10.2015 10:53

[quote="Родинка;7199186"]В целом понимаю)))))
Это дело такое....стрёмноватое) На мой взгляд[/quote]

нет, не то чтобы прям уж совсем, просто нужды не было))) в школу если ничего не поменяется ему тоже не ездить, т.к. через двор пройти и школа))) бассейн куда планируем пойти тоже в шаговой доступности, 7 минут пешочком прогулочным шагом))
Но если все таки он поедет куда-то на ОТ сейчас со мной, я считаю уже может постоять. Все таки ему почти 4 года, ну и я для подстраховки)) Я одна на ОТ с 6 лет ездила на другой конец города, час пик и прочее, ничего, стояла и уступала, всякое было.

МуммиМама 22.10.2015 10:59

[quote="Родинка;7199208"]Не от хорошей жизни тоже
Станем бабками - поймём..[/quote]

от вредности мне кажется )))))
я слышала разговор бабок...они в поликлиниках очереди создают потому что дома скучно, катаются на ОТ, потому что скучно. от скуки. им бы клубы создавать свои по интересам. в парках гулять, а не в ОТ нервы трепать себе и окружающим.
я снимала комнату в своё время у тётеньки одной. и вот она брала сумку на колесах старушечью свою и ехала на рынок на тралике. за покупками. причем не могу сказать что там цены ниже. нифига не ниже. но вот ей надо именно там. привычка. хотя в шаговой доступности три ТРИ! супермаркета с ценами даже порой более низкими. и даже если что-то найдет на рынке на рубль дешевле....дорога туда обратно превысит выгоду. но надо вот именно ехать на рынок. а она ведь не одна такая. вот они и катаются. придумывают себе дела и вперед.

Вероника30 22.10.2015 11:04

[b]МуммиМама[/b], там был аргумент, что взрослые люди стоят, а 3х летний ребёнок сидит и он не просил за неё платить. К слову, среди стоящих были только мужчины, крепкие. Один из них за меня и заступился, сказал что нечего оправдываться, у кого денег нет-пусть пешком ходят))

Чихкошка 22.10.2015 11:04

Кстати о бабках, у меня у бабушки подружка была. Она все говорила: "Я палочку в транспорт всегда с собой беру, чтоб мне место там уступали"))) Хитромудрая старушка)) Хотя ей лет 60-65 было.

МуммиМама 22.10.2015 11:06

[quote="Чихкошка;7199245"]Кстати о бабках, у меня у бабушки подружка была. Она все говорила: "Я палочку в транспорт всегда с собой беру, чтоб мне место там уступали"))) Хитромудрая старушка)) Хотя ей лет 60-65 было.[/quote]

разоблачили бабок

мне бы в небо))) 22.10.2015 11:07

[QUOTE=Чихкошка;7199245]Кстати о бабках, у меня у бабушки подружка была. Она все говорила: "Я палочку в транспорт всегда с собой беру, чтоб мне место там уступали"))) Хитромудрая старушка)) Хотя ей лет 60-65 было.[/QUOTE]

читаю такое, и думаю, что слава богу, что муж в основном возит:)

Наталюша1 22.10.2015 11:08

по поводу полноты
я сама худая,НО если поправляюсь то естественно живот и он становится именно беременной формы а не обтекаемо толстой.то есть даже маленький он уже выглядит как Б
помню тоже ехала в достаточно облигающем платье,вес мой был 54 кг, но пресс не моя тема)))и поэтому маленький животик был и я сама много раз угарала тогда по поводу того что выгляжу Б
мне тоже как то место уступить пытались,тетка с сыном сидела и заставила его мне место уступить
я просто отказалась и все не со словами что я не Б.а с фразой что мне не тяжело:)
а так меня и подружки часто спрашивают не Б ли я опять...ничего не могу поделать с формой живота)и да на дорожку беговую меня это не гонит

Чихкошка 22.10.2015 11:10

[b]МуммиМама[/b], да всякие бывают на самом деле ситуации. У меня бабуле реально тяжело было ездить стоя. Но на нее повесила тетя своего сына, и бабуля должна была на транспорте 15 остановок в одну сторону отвозить и забирать его из школы. В час пик! Но выбора не было. Сейчас тетя возмущается, что ее дочь своего ребенка на нее повесить хочет)) Карма)) Но именно с бабулей и транспортом вот так. Она раком болела, и ей реально надо было к 8 утра в ПК и т.п.. Хотя не любила в час пик ездить, могла в 6 утра выходить из дома, чтоб пока нет людей проскочить.
[b]мне бы в небо)))[/b],я тоже так рада, что машину купила. Вообще больше пешком любила ходить, чем на транспорте ездить))

МуммиМама 22.10.2015 11:16

[quote="Наталюша;7199252"]а с фразой что мне не тяжело[/quote]

это правильный ответ :girl_haha:

Siren* 22.10.2015 12:06

Мне для счастливого проезда в метро нужны наушники и книга, остальное хоть огнем гори. Сейчас у меня ни того не другого, а тоже ничего уже научилась не слушать общение других людей, оказывается можно и без музыки по городу передвигаться, но с музыкой лучше)

Траляля 22.10.2015 13:05

По поводу лжебеременности и уступания места. Если б у меня возникли подозрения, что девушка беременна, но были бы сомнения "а может это просто она полная", я б не стала спрашивать, потому что у меня в голове этот вопрос звучал бы "простите, женщина, вы беременная или просто толстая?", такое в слух озвучивать не тактично. В общем я б для себя решила беременна она или полная, а потом или просто встала молча и все, мало ли постоять мне захотелось, карту метро пойти посмотреть :), или дальше бы поехала, если б победило второе мнение.

мне бы в небо))) 22.10.2015 13:11

[QUOTE=Траляля;7199380]По поводу лжебеременности и уступания места. Если б у меня возникли подозрения, что девушка беременна, но были бы сомнения "а может это просто она полная", я б не стала спрашивать, потому что у меня в голове этот вопрос звучал бы "простите, женщина, вы беременная или просто толстая?", такое в слух озвучивать не тактично. В общем я б для себя решила беременна она или полная, а потом или просто встала молча и все, мало ли постоять мне захотелось, карту метро пойти посмотреть :), или дальше бы поехала, если б победило второе мнение.[/QUOTE]

я бы также поступила бы:)


кстати вопрос, а мужчинам с детьми вы уступаете?
некоторые мои знакомые уступают почему-то только женщинам с детьми, вроде того, что мужчины сильные, они сами справятся.

Траляля 22.10.2015 13:14

[QUOTE=мне бы в небо)));7199394]я бы также поступила бы:)


кстати вопрос, а мужчинам с детьми вы уступаете?
некоторые мои знакомые уступают почему-то только женщинам с детьми, вроде того, что мужчины сильные, они сами справятся.[/QUOTE]

Я уступаю, какая разница мама или папа... Я ж ребенку уступаю в первую очередь

Admin 22.10.2015 16:11

Все-таки люди сейчас более отзывчивые становятся в массе своей. Мне так кажется.
Сужу по личным примерам.
15 лет назад ехал у меня дедушка на трамвае. Стало ему плохо. Сообщили водителю. Водитель сказала, что вызовет скорую на остановку (сотовых не было). Зима, мороз. Деда высадили на остановку. В трамвае ехала его соседка. Когда она приехала - сообщила бабушке. Поехали. К этому времени дедушка умер...
Два года назад. Бежим с сыном на трамвай. В трамвае полный кипиш. Орут - человеку плохо. Все звонят в скорую. В скорой отвечают - на остановки не выезжаем. Водитель говорит - у меня график. Люди вышли из трамвая и перегородили улицу. Причем водителям машин объяснили ситуацию и они поняли! Начали тоже звонить. Скорая приехала. Надеюсь старичка спасли. Я была тогда так счастлива! Поверила, что есть на свете добрые сказки и счастливые финалы!

мне бы в небо))) 22.10.2015 16:25

[QUOTE=Admin;7199744]Все-таки люди сейчас более отзывчивые становятся в массе своей. Мне так кажется.
Сужу по личным примерам.
15 лет назад ехал у меня дедушка на трамвае. Стало ему плохо. Сообщили водителю. Водитель сказала, что вызовет скорую на остановку (сотовых не было). Зима, мороз. Деда высадили на остановку. В трамвае ехала его соседка. Когда она приехала - сообщила бабушке. Поехали. К этому времени дедушка умер...
Два года назад. Бежим с сыном на трамвай. В трамвае полный кипиш. Орут - человеку плохо. Все звонят в скорую. В скорой отвечают - на остановки не выезжаем. Водитель говорит - у меня график. Люди вышли из трамвая и перегородили улицу. Причем водителям машин объяснили ситуацию и они поняли! Начали тоже звонить. Скорая приехала. Надеюсь старичка спасли. Я была тогда так счастлива! Поверила, что есть на свете добрые сказки и счастливые финалы![/QUOTE]
мы как то смамой по Москве гуляли, будний день, народу на улице не было почти (далеко от оживленных транспортных путей, почти в тупичке на конечной), видим, мужчина на остановке лежит, начали в скорую звонить, на говорят, машина в пути уже, и правда через полторы минуты прилетели. Вроде и не было никого, а машину кто-то вызвал, может, мимо шел...
А мужчина был толстый, жара была, видимо сердечко подвело....

Вероника30 22.10.2015 16:43

А моей подруге стало плохо у подъезда многоэтажки вечером, когда с работы многие идут. Полчаса точно пролежала, пока муж недозвонившийся до неё не вышел из подъезда. 31 октября ей было бы 34 года..

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

А в московском метро упадешь и по тебе пройдутся

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 46 секунд[/I][/B][/color][/size]

Москва жуткий город в плане равнодушия..

tapa4ka 22.10.2015 16:51

В каждой теме уже про Мск негатив)))
уже даже не смешно
люди везде одинаковые,господа

Наталюша1 22.10.2015 18:11

[b]tapa4ka[/b], ну не везде
я пока тоже чаще сталкиваюсь с безразличием нежели чем с желанием что-то сделать у Москвичей
и это факт, хотя конечно не спорю сейчас с рьяным развитием благотворительности отзывчивых людей стало побольше
чем те же пару лет назад

Траляля 22.10.2015 19:35

Ну я вот часто падала в обмороки на улице и в транспорте, меня всегда ловили или отскребали от поверхности, на которую я упала, сажали, отряхивали, приводили в чувства. Одна женщина со мной аж до моей станции метро с 3мя пересадками поехала, так переживала за меня, я по дороге ещё несколько раз по стенке сползала, так что она мне очень пригодилась )))
Да, если подумать, можно припомнить что-то хорошее от посторонних людей..
Вот сейчас я женщине отдала комбез зимний дочкин малявочный в идеальном состоянии совершенно бесплатно, потому что женщина приятная и пожилая, ехала с другого конца Москвы, в общем почему-то я захотела бесплатно отдать...
Так что не все в Москве злые и равнодушные, просто жизнь такая, много вранья кругом, вот поневоле и становишься недоверчивым и равнодушным

freken 22.10.2015 20:00

вообще "жуткий город"
равно как и "хороший"
можно сказать совершенно о любом городе нашей необъятной страны
так что давайте не будем
везде найдутся моральные уроды
но добрые люди тоже есть
и это на самом деле радует

а мне в метро плохо было когда
в обморок упала это давно было
так меня всем вагоном спасали :)

хотя вот с другой стороны
были у свекрови в др.городе
недавно
родственница рассказывала
мужчина вышел из магазина и упал
встал и опять упал
в крацце у мужика инсульт в итоге-то
вызывали скорую три раза
на просто в том же здании работает и курить выходила
потом от нее скорую вызывали
вот чего они так долго ехали
да там и больница близко
увезли его в итоге
не знаю уж чем там кончилось
это канешн с транспортом не связана история....
но я к тому, что везде всяких ситуаций хватает

но в целом я считаю люди стали злее и равнодушнее
воооооообще
везде
меня это очень удручает

Траляля 22.10.2015 20:00

А вот, ещё вспомнила, сегодня молодой парень мне помогал коляску поднимать и спускать по высоченной лестнице.
Еще недавно водитель автобуса пропустил меня с мелкими по своему билету, потому что у него не было сдачи.
В общем много хороших людей есть

Mama dvoih detej 22.10.2015 20:16

Никогда не забуду как бабуля, дошедшая до автобуса по остановке. Зашла - огляделась, видит, что с другой стороны двигается женьщина на свободное место у окна (соседнее место занято) и.... кинула свою сумку через пару сиденьев и головы людей с криком "Это место я заняла!" и не спеша пошла к месту. народ был в шоке....

Траляля 22.10.2015 20:21

[QUOTE=Mama dvoih detej;7199938]Никогда не забуду как бабуля, дошедшая до автобуса по остановке. Зашла - огляделась, видит, что с другой стороны двигается женьщина на свободное место у окна (соседнее место занято) и.... кинула свою сумку через пару сиденьев и головы людей с криком "Это место я заняла!" и не спеша пошла к месту. народ был в шоке....[/QUOTE]

Бабушка с баскетбольным прошлым походу


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors