![]() |
Ну судя по постам Герды о муже то конечно это к лучшему!
|
да,к лучшему.
|
[QUOTE=Герда;657282]да,к лучшему.[/QUOTE]
Значит все лучшее еще впереди:) |
[QUOTE=малька;363467]А моего мужа тоже так одна из бывших развести пыталась, но когда поняла что бесполезно начала деньги на оборт требовать!!![/QUOTE]
Меня теперь тоже можно записать в разряд бывших (пробыв вместе 1,6 года, причиной расставания бала именно незапланированная Б и несовпадение "во взглядах") , но я его не шантажирую, вообще его не трогаю....так унижаться мне что то не хочется, уже наунижалась......ХВАТИТ.. |
Надежда,вы сейчас пуз,а когда расстались?Он про ребенка говорит ?
|
[QUOTE=Герда;657435]Надежда,вы сейчас пуз,а когда расстались?Он про ребенка говорит ?[/QUOTE]
Как сейчас помню 27 мая я узнала о Б, ну соответственно и он,а окончательно испортились отношения где то 6-7 июня(он сначала стал избегать, потом я забрала свои вещи, все это время ходили по больницам срок узнавали, потом консультировались(по поводу аборта и риск ВПР т.к. не знали и употреблялся алкоголь, естественно о ВПР интересовалась я)... А что он думает по поводу ребенка я даже не знаю (хотя он мне звонил на день России, точнее как пришел с клуба в 6,30 утра, и стал нести мол я вас не брошу и т.п, но в вс. когда я позвонила я заметила что его героизм вместе с похмельем улетучился!!!!Вот после этого я и предложила забыть др. о др..Конечно мне очень интересно что он говорит и думает, не удивлюсь что говорит мол не его....ай да ну его в болото... |
Надежда,очень жаль....а родители твои?
|
У мужиков по пьяне всегда героизм просыпается! Ну и правильно нафига такой нужен! Хорошо,что у тебя сила воли есть чтоб послать его! А реально как твои родители? Помогают?
|
Мама конечно не исключала аборт, но она не настаивала,а сказала что б я хорошо подумала на что иду, и что она меня поддержит при любом моем решении...
__________________ |
Как хорошо когда мамы так реагируют! А ведь некоторые мамы своих дочек из-за беременности из дома выгоняют!
|
да девочки это точно,что некоторые мамы из дому гонят,вот у меня с уже бывшим мужем тоже была любовь морковь,ему 22 он уже работал стабильно(мент)а мне 15,короче провстречались 2 года и он как начал давай лялю давай лялю.....ну и в 17 лет появилась на свет моя доченька,мама моя тоже сначала была в шоке т к брат был в рейсе ему 20 пришла его невеста и сказала что у нее 5 мес б,ну что ж маме на тот момент было 42! 2 раза быбушкой стала в 1-м году!!это теперь я понимаю что значит материнская поддержка и понимание!вышла 2-й раз замуж я в 22,сейчас у меня замечательный муж(в принцыпе и тот был хороший)но по молодости все ж в розовых очках!короче не сраслось!и я не жалею ни о чем!!так вот о чем это я .....а так вот мужу моему сейчас 32 мне 25 и у нас 2-е прекрасных деток!!!так что пускай те мужики которые бояться этих самых СВОИХ детей потом локти кусают,а ведь когда Надежда Брэйц малыш у вас будет топать и своими глазенками покорять мир он ещё 30 раз пожалеет,что потерял такое счастье быть отцом!!!ведь по сути они ж не понимают что бросив вас когда то ему ж все равно выпадет так что нужно будет жениться и заводить детей....а как жить потом со спокойной душой что там где-то живет его ребенок!!да им нас женщин не понять,наши материнские чувства совсем другие!
|
[QUOTE=***Юлия***;657698]он ещё 30 раз пожалеет,что потерял такое счастье быть отцом!!!ведь по сути они ж не понимают что бросив вас когда то ему ж все равно выпадет так что нужно будет жениться и заводить детей....а как жить потом со спокойной душой что там где-то живет его ребенок!!да им нас женщин не понять,наши материнские чувства совсем другие![/QUOTE]
Знаешь, мне кажется что очень маленький процен мужчин вообще жалеют об этом!!!!!И такое ощущение будто они умеют легко переключаться на "другую жизнь" раз они даже не вспоминают о детях.. Вот действительно им наши чувства не понять........я помню он пришел очередной раз разговаривать со мной на счет оборта...стал приводить доводы почему я должна на него пойти...когда я ему сказала..да что там сказала я в таком состоянии была....ппц..вся в истерике..слезах..что не могу убить своего ребенка...живое существо..на что он подстебнул меня : Что материнские чувства проснулись?!.....И потом стал нести мол это еще не человек..а плодное яйцо(так написали в УЗИ когда срок ставили)А толку ему объяснять что в этом яйце человек, а потом он будет в плаценте....эт точно не понять.....и только досада как я могла полюбить такого человека да и он..как он мог мне тоже самое говорить! |
Ну как можно убить ребенка который в твоем животике?????????? некоторые женщины годами планируют и никак не могут дождаться этого чуда! а когда чудо уже в тебе!!! ну как можно это не ценить и не любить??? я не понимаю!
|
Вот вот колибри и я про тоже, моя сестра хоть и старше меня на год, а просто грезит о малыше...и этого не скрывает!!!А тут тебе дают.....можно продолжить бери...бьют беги..
|
[QUOTE=Лена);657637]Как хорошо когда мамы так реагируют! А ведь некоторые мамы своих дочек из-за беременности из дома выгоняют![/QUOTE]
Что это за мама такая!!! Как свою дочь со своим же внуком можно из дома выгнать?! Ужас, я тоже знаю такие случаи!!! Я свою дочь всегда поддержу и мне мама моя всегда говорила, если что поймет и поддержит. К счастью, этого не случилось со мной. Но я всегда знала, что мама не бросит. Извините за отклонение от темы. Надежда, а ты молодец. А папаша ваш пускай локти грызет. А насчет денег на алименты на него подавай. А то ребенка сделать они могут, а как ответственность - так в кусты!!! |
[QUOTE=Katerina85;658299]Что это за мама такая!!! Как свою дочь со своим же внуком можно из дома выгнать?! Ужас, я тоже знаю такие случаи!!! Я свою дочь всегда поддержу и мне мама моя всегда говорила, если что поймет и поддержит. К счастью, этого не случилось со мной. Но я всегда знала, что мама не бросит.
Извините за отклонение от темы. Надежда, а ты молодец. А папаша ваш пускай локти грызет. А насчет денег на алименты на него подавай. А то ребенка сделать они могут, а как ответственность - так в кусты!!![/QUOTE] Да ну его в болото!!!!!Напишут ему что получает 3 рубля и что я с них получу, так еще возможно вдруг он того ну типа жмот еще подаст по истичения 18 лет на содержание!!!!Пока я планирую быть самомамой (вот тогда пусть локти и кусает т.к. по закону он не имеет права на ребенка, а кнему я его не подпущу, может быть ..посмотрим), а потом если что в суд, на установление... |
Надежда_Брэйц, думай только о вас с малышей)
не хочу быть букой, но мы уклонились от темки... |
у меня муж первый раз женился по залету. в прошлом году они развелись дочке сейчас 5 лет и она ей манипулирует. она не дает ему ребенка ( берут его родители ) ребенку постоянно говорит что папа ее не любит и что она папе не нужна!!! Алиметы перечисляем регулярно без задержек! Когда берем ребенка покупаем ей игрушки и одежду. Игрушки мать дочке впоследствии не дает, а что случается с одеждой - непонятно!
|
Да и одежду выкидывает! Такой же случай был! Папа мой все игрушки выкидывал которая мама дарила мне и брату.
|
ладно бы если она свою жизнь устроила и могла обеспечить дочку... она живет со своей бабушкой, не работает! делает показуху мол вот мой бывший какой плохой совсем не помогает, а юлечка в дырявых кросовках ходит! хотя 2 недели назад мы ходили покупали ей новые кросовки :(
|
Скорее всего простоу него была большая обида на маму (в другом случае папу), мое мнение что к хорошему это врятли приведет......
|
[QUOTE=Баська;665481]ладно бы если она свою жизнь устроила и могла обеспечить дочку... она живет со своей бабушкой, не работает! делает показуху мол вот мой бывший какой плохой совсем не помогает, а юлечка в дырявых кросовках ходит! хотя 2 недели назад мы ходили покупали ей новые кросовки :([/QUOTE]
Баська, мне кажется Вам не стоит переживать по этому поводу! Вы же знаете что ее бывший муж порядочный и хороший человек. И это самое главное! Пусть она показывает что хочет, но в первую очередь, когда женщина воспитывает одна ребенка, речь идет о том как она ее содержит, а не бывший муж помогает!) |
[QUOTE=Alla165;361850]А к себе этот совет применить готова? К своей семье и ребенку? Готова быть без папы мамой???
Я вот без родного отца выросла, меня мама воспитывала, а у неё долго был друг, они любили друг друга и нас детей, но мне он не нужен был как папа!!! Я хотела своего!!! Родного! Переживания свои как ребенка не могу даже передать!!! Это ооочень тяжко! А ты говоришь не нужен папа!!!!![/QUOTE] Я тоже воспитывалась без папы,и не считаю,что это так ужасно.Сейчас беременна от нелюбимого человека,который меня любит и специально сделал так.Замуж за него не собираюсь,а рожать буду.Муж и отец ребенка - это две разные вещи.Знаю,что если выйду за него будем несчастливы оба.Зачем?Он сейчас очень страдает,но надо было думать головой.Так что не нужно принимать решение о ребенке за другого!:hysteric: |
Аннушка27, беременность многое меняет в голове женщин, может и проснется любовь, так часто бывает
|
Аннушка27[QUOTE]Я тоже воспитывалась без папы,и не считаю,что это так ужасно.Сейчас беременна от нелюбимого человека,который меня любит и специально сделал так.Замуж за него не собираюсь,а рожать буду.Муж и отец ребенка - это две разные вещи.Знаю,что если выйду за него будем несчастливы оба.Зачем?Он сейчас очень страдает,но надо было думать головой.Так что не нужно принимать решение о ребенке за другого![/QUOTE]
Муж и отец ребенка как ты пишешь две разные вещи. Здесь можно не согласиться! Ведь ребенку нужен папа, который рядом с мамой. И ты поступаешь немного эгоистично. Немного стоит подумать и о нем. А не руководствоваться тем, что тебе было хорошо без папы, значит и ему будет также. Я тоже собираюсь ростить ребенка одна, и наверное, должна была тебя поддержать. Но... Я и сама долго мучилась тем же вопросом. Папа будет присутствовать в нашей жизни, будет помогать. И мы постараемся максимально создать обстановку полной семьи. Это нужно ребенку. И как бы нам не было тяжело друг с другом. [url=http://www.bestkids.ru/index.html?show=boygirl][img]http://www.bestkids.ru/images/useful/chinese-girl.gif[/img][/url] [url=http://www.bestkids.ru/index.html?show=boygirl][img]http://www.bestkids.ru/images/useful/renewal-girl.gif[/img][/url] [url=http://www.kukuzya.ru/][img]http://linespr.kukuzya.ru/6_3_14354_DC8F8F_f6c4d520cdc1ccd9dbcbd521.png[/img][/url] |
[QUOTE=Царюша;669809]Аннушка27, беременность многое меняет в голове женщин, может и проснется любовь, так часто бывает[/QUOTE]
Все может быть,может и проснется.Но пока мне очень тяжело находиться рядом с этим человеком.Вижу как он страдает,мне его и жалко,но пока ничего не могу с собой поделать.А ведь все могло быть подругому,если бы этот человек вовремя не поступил эгоистично,приняв решение за двоих. |
[QUOTE=Аннушка27;669741]Я тоже воспитывалась без папы,и не считаю,что это так ужасно.Сейчас беременна от нелюбимого человека,который меня любит и специально сделал так.Замуж за него не собираюсь,а рожать буду.Муж и отец ребенка - это две разные вещи.Знаю,что если выйду за него будем несчастливы оба.Зачем?Он сейчас очень страдает,но надо было думать головой.Так что не нужно принимать решение о ребенке за другого!:hysteric:[/QUOTE]
Аннушка27,а мне не совсем понятна фраза "надо было думать головой", вы извините но а вы что не должны были думать головой???ведь вам не 5 лет чтоб за вас решали родители в вашем случае молодой человек,ведь сделать ребёнка это не дело одного!!понятно конечно что это ваша жизнь и вам лучше видно как будет лучше,но и не пойму что вы пишите про специально сделал,и будем несчастливы,если вы это знали почему не предохранялись или допустим не ушли от этого человека?ведь от женщины тоже это зависит зачем же тогда было доводить до этого??одно дело когда женщина допустим уже видит ситуацию,и рожает для себя,но когда вы говорите что и я воспитывалась без отца,то мне кажеться что вы наоборот должны были сделать всё чтоб ваш ребёнок рос в полной семье!ведь мы взрослые порой думаем только про себя,но глазами деток мы никогда не смотрим!!и в этом наша ошибка!извините за такое высказывание, но для меня это не много не понятно......:-[ ] :-! |
А я вот например не считаю Аню виноватой в чем-то. не всегда удается все контролировать...если доверяешь человеку, а он "подлянку" такую делает не всегда и твоя вина тоже. Только в том что доверилась.
В нсчастливой семье (если Аня уверена что не будет с ним счастлива) ребенку будет не менее хуже чем в неполной. нельзя насильно жить с человеком ради полной семьи. |
так я Аню и не осуждаю,для этого есть бог,просто говорю,что доверилась это одно но если человек изначально знал,что его не любит зачем тогда продолжать что то далее......и про полную семью ...может не так я выразила свою мысль но понятно что ребенку будет не менее хуже чем в полной,а я к тому что было высказывание о том что сама она росла без отца,поэтому я и говорю что тогда нужно стараться чтоб ваш малыш уже жил в полной семье,так как она сама прошла через это,ясно что раз уж Аня так решила рожать от этого человека то ребёнок уже родиться в полной семье,просто вопрос в другом о любви речь......ну это уже не столь важно,о счастливой семье,о гормонии о любви а если с одной стороны этого нет то тогда человек понимает что его семья так сказать ну семья на людях,там и т д но все равно где то в душе каждой из нас хочеться прожить любимой и любить,понимать друг друга и т д,я ж говорю это лично моё мнение и Аня взрослый человек чтоб выслушать все наши высказывания,и сделать так как ей подсказывает еёсердце!
|
[QUOTE=Killo4ka;674522]А я вот например не считаю Аню виноватой в чем-то. не всегда удается все контролировать...если доверяешь человеку, а он "подлянку" такую делает не всегда и твоя вина тоже. Только в том что доверилась.
В нсчастливой семье (если Аня уверена что не будет с ним счастлива) ребенку будет не менее хуже чем в неполной. нельзя насильно жить с человеком ради полной семьи.[/QUOTE] А что про средства предохранения мы уже не говорим!? Девушка должна об этом думать! Уж на крайний случай существуют таблетки например Пастинор. Можно сколько угодно себя оправдывать. Но может реально все же посмотреть на ситуацию.? А насчет не полной семьи, то можно и не жить, но создавать видимость когда ребенок проводит с родителями совместный выходной, что родители в этот период счастливы. |
Вообще-то,тема про беременность как способ шантажа.Я всего лишь хотела сказать,что ни мужчина,ни женщина не должны решать за другого.Потому что может выйти все хуже некуда,как и получилось с нами.Я очень рада,что у меня будет малыш.Мне и правда не 15 лет,поэтому ни Постинор,ни аборт мне не нужны были.Общаться отцу с ребенком я не запрещаю,но жить с ним не собираюсь.Он мне сам признался,что сделал так,потому что хотел и ребенка и семью.В итоге ребенок будет,а семьи нет.Я тоже хочу прожить жизнь любя и быть любимой!И надеюсь все будет замечательно и у меня и у отца и у ребеночка!
|
[QUOTE=Аннушка27;675821]Вообще-то,тема про беременность как способ шантажа.Я всего лишь хотела сказать,что ни мужчина,ни женщина не должны решать за другого.Потому что может выйти все хуже некуда,как и получилось с нами.Я очень рада,что у меня будет малыш.Мне и правда не 15 лет,поэтому ни Постинор,ни аборт мне не нужны были.Общаться отцу с ребенком я не запрещаю,но жить с ним не собираюсь.Он мне сам признался,что сделал так,потому что хотел и ребенка и семью.В итоге ребенок будет,а семьи нет.Я тоже хочу прожить жизнь любя и быть любимой!И надеюсь все будет замечательно и у меня и у отца и у ребеночка![/QUOTE]
Аннушка27,вас ни кто ни в коем случае не осуждает,вот именно что тема про шантаж,и ведь мы вам высказали свое мнение,просто с ваших слов странно слышать что он специально так сделал,вот по этому мне и не понятно как можно сделать специально если женщина мне кажеться в большей степени должна следить за тем чтоб не забеременнеть или же наоборот иметь ребёночка,я пойму что женщина которая специально забеременнела,но никак не мужчина сделал специально,вот в чем вопрос,но судя по вашему высказыванию что аборт и постинор вам не нужны были приходит мысль что вы тоже этого хотели малыша,я конечно желаю вам огромного счастье вам и вашей манюничке,ведь детки это всегда радость.а может и с рождением малыша все у вас перемениться ,пересмотрите взгляды,в жизнь все бывает!!удачи вам!!! |
такой способ, если уж его рассматривать, подойдет отнюдь не для любого мужчины. Мой, например, очень хотел ребенка, мы предполагали создать семью, любили друг друга, во всяком случае, нам так казалось. И мне казалось, что беременность нас ещё больше сблизит и укрепит наши отношения. Однако когда Б наступила, он заявил, что не чувствует ко мне того, что было раньше, сейчас считает себя свободным человеком, и мне сказал, что я свободна и могу начать новые отношения. Ребенка бросать не собирается, говорит, что сейчас ребенок для него - самое важное... но несмотря на это, факт в том, что наших отношений ребенок не помог скрепить, и нисколько его ко мне не привязал...
|
[QUOTE=Beeelochka;4698565]такой способ, если уж его рассматривать, подойдет отнюдь не для любого мужчины. Мой, например, очень хотел ребенка, мы предполагали создать семью, любили друг друга, во всяком случае, нам так казалось. И мне казалось, что беременность нас ещё больше сблизит и укрепит наши отношения. Однако когда Б наступила, он заявил, что не чувствует ко мне того, что было раньше, сейчас считает себя свободным человеком, и мне сказал, что я свободна и могу начать новые отношения. Ребенка бросать не собирается, говорит, что сейчас ребенок для него - самое важное... но несмотря на это, факт в том, что наших отношений ребенок не помог скрепить, и нисколько его ко мне не привязал...[/QUOTE]
Ой, прям моя история, конечно свободной он менял не объявлял, но как-то радости от него не чувствую. Даже наоборот - он забывает, что я беременна... |
[QUOTE=Beeelochka;4698565]такой способ, если уж его рассматривать, подойдет отнюдь не для любого мужчины. Мой, например, очень хотел ребенка, мы предполагали создать семью, любили друг друга, во всяком случае, нам так казалось. И мне казалось, что беременность нас ещё больше сблизит и укрепит наши отношения. Однако когда Б наступила, он заявил, что не чувствует ко мне того, что было раньше, сейчас считает себя свободным человеком, и мне сказал, что я свободна и могу начать новые отношения. Ребенка бросать не собирается, говорит, что сейчас ребенок для него - самое важное... но несмотря на это, факт в том, что наших отношений ребенок не помог скрепить, и нисколько его ко мне не привязал...[/QUOTE]
Ребенок - это как лакмусовая бумажка для отношений мужчины и женщины, как мне кажется! Beeelochka, пусть его поступок останется на его совести, а ты сейчас самый счастливый человек на свете, ты МАМА :girl_in_love: Это и есть смысл нашей жизни :girl_in_love: |
подобный способ привязать к себе мужчину мне кажется подлым. Ну обяжешь ты его, но лучше от этого никому не станет и в первую очередь будет страдать именно ребенок. Он же все воспринимает на эмоциональном уровне, и мне не кажется что семья, где папа обязан быть будет психологически счастлива...
|
Мои истории такие:
Мужчина мой мне достался уже разведённым. Женился он молодой-наивный рановато, но не по залёту, а по любви как ему тогда казалось. Через года полтора решили сделать ребёночка и их план быстро воплотился в реальность - жена заБ. Потом обстоятельства сложились так, что любимый потерял работу (долго лежал в больнице) и вынужден был со своей семьёй переехать к тёще, а свою квартиру (в которой мы сейчас живём) сдавать, чтоб были деньги. Тёща постоянно лезла в их отношения, семью, настраивала свою дочь против мужа и... добилась успеха - любимый забрав кота уехал ибо после заявления "Ты не нравишься моей маме, поэтому мы не будем жить вместе и ты нам с сыном не нужен" любимый посчитал это предательством несовместимым с дальнейшей семейной жизнью. На тот момент ребёнку был годик всего. Алименты они у него не берут, всё, что любимый покупал и дарил своему сыну тут же выбрасывается или раздаётся... Потом встретил меня... Когда я увидела его - я сразу поняла, что вот он мой муж и отец моих детей))) Через месяц после знакомства мы встретились и с тех пор живём вместе не расставаясь. Ещё через месяц у папы моего был день рождения и я пришла к отцу уже со своим мужчиной поздравлять. Мама моя тогда спросила какую-то ересь про ухаживания ибо для неё шок, что дочь в один миг покинула дом в неизвестном направлении, на что любимый сказал, что он хочет нормальную крепкую семью) Ещё через месяц он делает мне предложение и мы решили, что 12 год високосный, плохая примета и лучше расписаться в следующем году, желательно в годовщину) После этого вопрос зашёл о детях... Любимый сказал, что любит меня и я это чувствую, что хочет, чтоб у нас была семья и дети, я хотела того же и сразу отказалась от вредных привычек и пошла обследоваться... Само собой у любящих, живущих вместе людей, которые хотят детишек и работают над этим эти дети со временем и появляются) Через 3 месяца после этих разговоров мы узнаём, что после двух неудачных попыток мы наконец беременные и что плод нашей любви захотел появиться тогда, когда мы запланировали расписаться)))) Поэтому мы пошли купили кольца, которые сразу надели и на днях расписываемся))) Кто-то злорадствует и говорит "по залёту" А я так не считаю - у нас всё запланировано, просто поход в ЗАГС перенесли на более ранее время. Хотя еслиб мы не планировали свадьбу, то ничего страшного ибо всё равно мы семья))))))) |
Так же у меня есть подруга. Своих половинок мы встретили с разницей в несколько дней, стали встречаться с ними с разницей в неделю, официально съехались с разницей в 2, а заБ с разницей в 3))) Всё бы хорошо, но её МЧ до неё встречался с девицей, которая всеми правдами-неправдами хотела женить его на себе, но отношения уже 3 месяца как развалились, они не встречались, парень уже стал ухаживать за моей подругой, о чём собственно и сообщил бывшей. Но когда он с моей подругой отмечали первый маленький свой юбилейчик, звонит бывшая и говорит, что она на 4 месяце Б... Выяснилось, что когда их отношения дали трещину, она решила сделать последнюю попытку затащить его под венец - забеременеть, причём не обязательно от этого парня, а от кого-нибудь, лишь бы заБ и преподнести как от него (!!!) Ждала специально 4 месяца, чтоб он не поволок её на аборт и выдала. Парень в шоке, но тем не менее объяснил ей, что он её больше не любит, никогда не женится и давно уже об этом сказал, что у него уже другая женщина, с которой он счастлив и максимум на что она может расчитывать, это на помощь в первое время - коляска, кроватка и проч. Родился ребёнок, который на предполагаемого отца не похож вообще и на мать не особо. Сейчас экспертиза на определение отцовства у них, а с подругой они очень счастливы и ждут своего ребёночка))) Расписываться пока не собираются, но у них и без этого всё хорошо))
Вывод: Мужчину не удержать штампом и ребёнком. Если не суждено, то семьи не будет всё равно. И если в семье, любовь, гармония и понимание, если люди подходят друг к другу, то не важно когда они узаканивают отношения - до Б, во время или после - они уже давно Семья)) И детишки в ней будут желанны и любимы))) |
Если не нужна одна, то с ребенком тем более хотя если настоящий мужик то должен признать и помогать если конечно это не подстава со стороны женщины.
|
[b]Marishka_P[/b], понимаю вас...мне тоже ноднократно намекали на свадьбу по "залету"...а по сути все вышло очень занятно...к моменту подачи заявления мы с будущим мужем не предохранялись уже три месяца...18 декабря подали заявление...по подсчетам в период с 17-23 декабря произошло зачатие...отпразновали свадьбу 21 января, а сынулька родился 19 сентября :)
а по теме могу сказать - это глупо как минимум, так как удержать мужчину (женщину) беременностью невозможно, если он (она) этого не хотят, а шатаж - преступление против того, кото шантажируют и против будущего ребенка!!! ИМХО |
Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors