[QUOTE=Lou-Lou;5698224]Заморочилась сегодня и нашла исследование на тему Партнерсках родов (Диссертацию). Была написана в 2007 г., работали с фокус-группами в г. Волгограде.
[url]http://www.referun.com/n/partnerskie-rody-kak-mediko-sotsialnyy-fenomen[/url]
Кому интересно, почитатйте (там не целиком диссертация, но интересные моменты есть)...
[U]Это научная работа[/U] - уточняю для тех девочек, кто уверяет, что только [I]личные[/I] причины влияют на решение о СР/РР и отрицает влияние множества предпосылок на это решение - в том числе и общественные явления, и образование, и возраст.[/QUOTE]

почитала....Россия только начинает это дело...

ВЫВОДЫ
1 Партнерские роды не являются характерным российским (как и западным) культурно-историческим феноменом, но если происшедшие в Западной Европе и Северной Америке общественные трансформации (либеральные изменения в обществе и в медицине с приоритетом прав отдельного индивида, бурное развитие феминизма) создали основу для их популярности, то в РФ эти общественные явления еще не получили подобного развития, что в значительной мере и отражается в массовом сознании россиян относительно практики партнерских родов

[QUOTE=Энергия;5697705]А кто вообще сказал что это норма? это где то прописано или у всех людей одни и те же пожелания?
В этом и весь спор в данной теме :)
Это как свадьба, для кого то это торжество обязаловка, для меня лично ужасное мероприятие))) Дело вкуса, не более! ну никак не НОРМА![/QUOTE]

Напишу так: [B]для меня[/B] [B]норма[/B] и СР, и РР, А для некоторых СР - не нормально:-[ ]

[b]VesnuchkA[/b], нет, вы меня не поняли))
для меня слово "норма" это что то категоричное, единственно верное!

Про мужей-иностранцев тоже наслышаны все, не все так прекрасно, тысячи случаев, когда в последствии остаются женщины и без мужей и без своих детей в чужой стране. И рыдают потом по телевидению по всем каналам. И в России тоже все мужчины разные. Но любовь и взаимопонимание и любовь к детям и все остальное никак не связаны с тем, кто как рожал, кто какой национальности и вероисповедания. Один и тот же мужчина может быть совершенно разным в одном браке и в другом с другой женщиной и даже не его кровные дети ему могут быть ближе своих, если он полюбит женщину. Насчет СР, при любых обстоятельствах будут и женщины и мужчины, которые за и которые против, и это их дело личное.Ну есть тип женщин, которые показывают всю правду жизни мужчине, а есть такие, кому это неприемлимо, и они не отсталые или неграмотные, они просто такие.

[QUOTE=Adele;5699063]Про мужей-иностранцев тоже наслышаны все, не все так прекрасно, тысячи случаев, когда в последствии остаются женщины и без мужей и без своих детей в чужой стране. И рыдают потом по телевидению по всем каналам. И в России тоже все мужчины разные. Но любовь и взаимопонимание и любовь к детям и все остальное никак не связаны с тем, кто как рожал, кто какой национальности и вероисповедания. Один и тот же мужчина может быть совершенно разным в одном браке и в другом с другой женщиной и [B]даже не его кровные дети ему могут быть ближе своих[/B], если он полюбит женщину. Насчет СР, при любых обстоятельствах будут и женщины и мужчины, которые за и которые против, и это их дело личное.Ну есть тип женщин, которые показывают всю правду жизни мужчине, а есть такие, кому это неприемлимо, и они не отсталые или неграмотные, они просто такие.[/QUOTE]

Вот это не дай Бог!
И чего теперь - ходить и семьями/детьми меняться? Этих не люблю, зато вот этих теперь люблю? :)

За что я уважаю "мужей-иностранцев" (очень расплывчатое понятие какое-то кстати), так это за то, что они [U]хотят[/U] в большинстве своем принимать активное участие в жизни детей, даже если с женщиной их пути разошлись (вы это имеете в виду, когда пишите, что женщины "рыдают потом по телевидению по всем каналам"?), а не бегут "любить" другую женщину и сближаться с её детьми сильнее, чем со своими.

Мы привыкли (и я в том числе), что если развод, то папа видит ребенка 2 раза в год - на НГ и на День рождения (утрирую конечно немного)...
Нет, может и есть сознательные отцы, которые выбивают себе свидания я с ребенком два раза в неделю, стабильно...Но на мои глаза таких уникумов не попадалось к сожалению...

Я вот тоже не понимаю, когда начинаются "слезы по всем каналам", но я не понимаю с другой точки зрения...

Если ты выходишь замуж за представителя другой культуры, надо давать себе отчет, что это другие люди, и своего ребенка они не отпустят на все 4 стороны...Будь добра думай об этом и предвидь все проблемы, которые могут в связи с этим возникнуть. Если ты планируешь совместных детей, чтобы привязать мужика и получить гражданство его страны, а потом послать его и жить припеваючи - это плохая идея, так как с появлением ребенка вы связаны на всю жизнь!
В случае развода ваш ребенок будет жить на 2 дома...Развестись и свалить из страны - не получится.
Так что "муж-иностранец" в \том ключе это как бы отягощающий фактор..

Я не считаю, что это плохая черта у мужчины - не забывать своих детей.
Сорри за оффтоп

[QUOTE=Elenita;5697160]так обычно совместные роды и проходят в отдельном родблоке;) не представляю себе родилку на несколько человек и там чей-то муж!:girl_haha: всем морально помогает:-D[/QUOTE]

Вы уверены, что во всех городах и поселках стоят ОТДЕЛЬНЫЕ РОДБЛОКИ? Ну могу вас уверить,не везде, к сожалению...

[QUOTE=Энергия;5697705]А кто вообще сказал что это норма? это где то прописано или у всех людей одни и те же пожелания?
В этом и весь спор в данной теме :)
Это как свадьба, для кого то это торжество обязаловка, для меня лично ужасное мероприятие))) [B][SIZE="3"]Дело вкуса, не более![/SIZE][/B] ну никак не НОРМА![/QUOTE]

[QUOTE=Adele;5698092][SIZE="3"][B]А что для вас нет других вариантов- или муж должен быть на родах или на диване валяться пока жена рожает? А есть еще женщины, которые сами не хотят, чтобы мужья присутствова[/B][/SIZE]ли и мужчины не на диване валяются, а например со старшими детьми находятся или на службе, и при этом не хотят чтобы с ними "работали" и переубеждали. У нас не Америка, слава Богу, и есть еще какая-то разница и различия между полами, это наша Российская особенность- и пусть так остается, Россия никогда не станет Америкой, и это прекрасно![B][SIZE="3"] И смысла нет сравнивать эти две страны и людей, их поведение, мужчин, женщин, мы очень разные, исторически так сложилось и США далеко не пуп земли для многих[/SIZE][/B].[/QUOTE]

[B]+++++++++++++++++++++[/B]


[QUOTE=Lou-Lou;5698319][B][SIZE="3"]Девочки, я не хочу никого обидеть, но просто посмотрите на наших российских мужчин..[/SIZE][/B].в каких реалиях они росли? Какая модель семьи была?
Вообще, зайдите и почитайте тут на форуме раздел про отношения в семье (с мужем / женой). О причинах разводов почитайте. О том почему не сошлись характерами, почему возникали недопонимания - из истории в историю так много совпадений. Я тоже жила с русским мужчиной, я знаю все это не по наслышке, я ушла от этого человека по всем тем же причинам, которые девочки описывают.

Никто не говорит, что наши мужчины тупые и глупые и отсталые (я почувствовала, что все девочки вдруг встали на защиту своих мужчин - вот это русский женский характер, вот наши русские женщины - загрызут за своего мужчину!), я говорю, что есть определенные общие черты у них, в большинстве случаев эти черты и СР - два взаимоисключающих явления.[/QUOTE]
Во-первых, что на них смотреть? Все люди абсолютно разные, на цвет и вкус товарищей нет! И уж вы постоянно пытаетесь уколоть и показать тем,кто не хочет СР, что они НЕ как все, не доросли духовно как вы...
Во-вторых, при чем здесь это??? Причины разводов?
Далее,защищать? Конечно, я люблю своего мужчину,как и всю свою семью- и они для меня все, если бы не нравилось, не жила бы! Вы прям так уклоняете на ущербность РУССКИХ мужчин, ну если вам один попался плохой, то не означает что все такие=)

[QUOTE=Lou-Lou;5699154]Вот это не дай Бог!
И чего теперь - ходить и семьями/детьми меняться? Этих не люблю, зато вот этих теперь люблю? :)

За что я уважаю "мужей-иностранцев" (очень расплывчатое понятие какое-то кстати), так это за то, что они [U]хотят[/U] в большинстве своем принимать активное участие в жизни детей, даже если с женщиной их пути разошлись (вы это имеете в виду, когда пишите, что женщины "рыдают потом по телевидению по всем каналам"?), а не бегут "любить" другую женщину и сближаться с её детьми сильнее, чем со своими.

Мы привыкли (и я в том числе), что если развод, то папа видит ребенка 2 раза в год - на НГ и на День рождения (утрирую конечно немного)...
Нет, может и есть сознательные отцы, которые выбивают себе свидания я с ребенком два раза в неделю, стабильно...Но на мои глаза таких уникумов не попадалось к сожалению...

Я вот тоже не понимаю, когда начинаются "слезы по всем каналам", но я не понимаю с другой точки зрения...

Если ты выходишь замуж за представителя другой культуры, надо давать себе отчет, что это другие люди, и своего ребенка они не отпустят на все 4 стороны...Будь добра думай об этом и предвидь все проблемы, которые могут в связи с этим возникнуть. Если ты планируешь совместных детей, чтобы привязать мужика и получить гражданство его страны, а потом послать его и жить припеваючи - это плохая идея, так как с появлением ребенка вы связаны на всю жизнь!
В случае развода ваш ребенок будет жить на 2 дома...Развестись и свалить из страны - не получится.
Так что "муж-иностранец" в \том ключе это как бы отягощающий фактор..

Я не считаю, что это плохая черта у мужчины - не забывать своих детей.
Сорри за оффтоп[/QUOTE]

Причем тут меняться семьями -детьми? Например мужчина после развода полюбил женщину, у нее есть ребенок. У него, допустим, тоже есть ребенок от прошлого брака. Вот они живут одной семьей, он заботится о ребенке этой женщины. А бывшая жена, предположим, начинает манипулировать ребенком, запрещает встречи и т.п. В итоге неродной ребенок может стать этому мужчине ближе и роднее своего кровного. Вот я очем говорю.Женщины сами, к сожалению, часто из за своих обид, чисто женских, так поступают и сами лишают своих детей отца, а потом винят во всех бедах одних мужчин. Женщины-иностранки более независимы от мужчин и как правило, после развода сами не препядствуют общению отца и детей. Потому отцы такие активные, им редко кто запрещает.
Категорически не согласна, что мужья- иностранцы лучше неиностранцев.(понятия условные конечно). На русских женщинах очень часто женятся те, кто "не может потянуть" свою соотечественницу по тем или иным причинам. Но бывает конечно и по любви, все в жизни бывает. Согласна с тем, что женщины, выходящие замуж за рубеж просто обязаны считаться с их нравами и законами, дабы не делить потом ребенка на два государства и не портить ему (ребенку) жизнь. Про то и речь, что надо не эмоциями принимать решение, а голову включать. Если какой-то мужчина(допустим россиянин) оказался кому-то не таким прекрасным, то не факт, что другой(например иностранец) окажется идеальным. В личных отношениях все зависит от обоих партнеров. Никогда не верю в истории, где он козел, а она лебедь белая.(ну или наоборот). А возвращаясь к нашей теме, СР- дело сугубо личное и согласие либо несогласие супругов на это не гарантия и не показатель качеств мужчины, его отношения к жене и ребенку, это просто такой вариант родов, далеко не однозначный и не всем подходящий. А для развития привязанности отца, любви, заботы -впереди вся долгая жизнь!

[QUOTE=Энергия;5697970]зачем с ними работать? они что умственно отсталые? Они не хотят по своим личным причинам! Зачем выживать из людей собственное мнение, уверять, настаивать принимать другое решение?[/QUOTE]
Есть люди, которые хотят, но боятся. С такими работают.
Тех, которые приняли решение не идти , никто не переубеждает. Это личное дело семьи.
[QUOTE=Adele;5698092]А что для вас нет других вариантов- или муж должен быть на родах или на диване валяться пока жена рожает? А есть еще женщины, которые сами не хотят, чтобы мужья присутствовали и мужчины не на диване валяются, а например со старшими детьми находятся или на службе, и при этом не хотят чтобы с ними "работали" и переубеждали. У нас не Америка, слава Богу, и есть еще какая-то разница и различия между полами, это наша Российская особенность- и пусть так остается, Россия никогда не станет Америкой, и это прекрасно! И смысла нет сравнивать эти две страны и людей, их поведение, мужчин, женщин, мы очень разные, исторически так сложилось и США далеко не пуп земли для многих.[/QUOTE]
А в вашем представлении тоже только 2 варианта мужчин: те, кто не рожают вместе и те, кого жена заставила и они идут как овцы на заклание...
А, да, есть еще тот ОДИН мужчина, что ответил вам внятно , что идет на роды потому что боитсяя. Все.
НАсчет США я ответила Энергии , которая предположила, что мужчины-иностранцы идут на роды не по своей воле, разговор был не о российских мужчинах, почему вас упоминание о США или Европе так раздражает?!

[QUOTE=Енюшка;5699175]
Во-первых, что на них смотреть? Все люди абсолютно разные, на цвет и вкус товарищей нет! [B]И уж вы постоянно пытаетесь уколоть и показать тем,кто не хочет СР, что они НЕ как все, не доросли духовно как вы...[/B]
Во-вторых, при чем здесь это??? Причины разводов?
Далее,защищать? Конечно, я люблю своего мужчину,как и всю свою семью- и они для меня все, если бы не нравилось, не жила бы! Вы прям так уклоняете на ущербность РУССКИХ мужчин, ну если вам один попался плохой, то не означает что все такие=)[/QUOTE]

Вы серьезно сейчас?
Перечитайте внимательнее. Вы где-то запутались.

Диссертацию почитайте ссылку на которую я давала - там конечно краткое содержание, но в выводах все понятно...Там в принципе квинтэссенция того о чем говорила я.

А в вашей духовности никто не сомневается. Мне жаль, что вы так все остро восприняли и перенесли на себя. :-/

[QUOTE=Adele;5699302]Причем тут меняться семьями -детьми? Например мужчина после развода полюбил женщину, у нее есть ребенок. У него, допустим, тоже есть ребенок от прошлого брака. Вот они живут одной семьей, он заботится о ребенке этой женщины. А бывшая жена, предположим, начинает манипулировать ребенком, запрещает встречи и т.п. В итоге неродной ребенок может стать этому мужчине ближе и роднее своего кровного. Вот я очем говорю.Женщины сами, к сожалению, часто из за своих обид, чисто женских, так поступают и сами лишают своих детей отца, а потом винят во всех бедах одних мужчин. Женщины-иностранки более независимы от мужчин и как правило, после развода сами не препядствуют общению отца и детей. Потому отцы такие активные, им редко кто запрещает.
Категорически не согласна, что мужья- иностранцы лучше неиностранцев.(понятия условные конечно). На русских женщинах очень часто женятся те, кто "не может потянуть" свою соотечественницу по тем или иным причинам. Но бывает конечно и по любви, все в жизни бывает. Согласна с тем, что женщины, выходящие замуж за рубеж просто обязаны считаться с их нравами и законами, дабы не делить потом ребенка на два государства и не портить ему (ребенку) жизнь. Про то и речь, что надо не эмоциями принимать решение, а голову включать. Если какой-то мужчина(допустим россиянин) оказался кому-то не таким прекрасным, то не факт, что другой(например иностранец) окажется идеальным. В личных отношениях все зависит от обоих партнеров. Никогда не верю в истории, где он козел, а она лебедь белая.(ну или наоборот). А возвращаясь к нашей теме, СР- дело сугубо личное и согласие либо несогласие супругов на это не гарантия и не показатель качеств мужчины, его отношения к жене и ребенку, это просто такой вариант родов, далеко не однозначный и не всем подходящий. А для развития привязанности отца, любви, заботы -впереди вся долгая жизнь![/QUOTE]

Да, в общем согласна :)
"не показатель отношения к жене и ребенку" - соглашусь.
Не соглашусь никогда я лишь только с той идеей, что на решение о СР/РР ничего не влияет, кроме личных предпочтений - личные предпочтения они тоже откуда-то появились...а так, согласна.

Посмеялась от души над:
[B]"...Но бывает конечно и по любви, все в жизни бывает...[/B]"
и [B]про козла и лебедь[/B] :))) Спасибо


Адель, это конечно к теме не относится, но
"..На русских женщинах очень часто женятся те, кто "не может потянуть" свою соотечественницу.."
Это миф...нет, если это про интернет знакомствах, то тут не знаю - не встречалась с такими парами...
Но вот из множества моих знакомых экспато-русских пар - эти бедные экспаты скорее бы потянули своих соотечественних, которые САМИ оплачивают себе все их своего кармана и с которыми зачастую они ведут раздельный бюджет, нежели своих русских избранниц...:) У нас же менталитет какой (это я по себе сужу сейчас, извиняйте если что) - "все что мое - это мое. А что твое - тоже мое" :)
Так что бедные экспаты работаю не покладая рук, чтобы обеспечить своим русским красавицам соответсвующие условия - "назвался груздем - полезай в кузовок" как говорится :)

Да и диссертация здесь не при чем, я просто наблюдаю уже который день в ваших сообщениях и сообщениях и у других девушек,которые за СР, что вот должно пройти несколько поколений,чтоб мужчины и женщины нашей России отошли от СССР, что все виновато воспитание, да и вообще мужчины иностранцы лучше,хахм
Просто кто за обычные роды, не приводит аргументы,задевающие вас и ваших мужчин. Просто надо поделикатнее писать. И правда надо создать темку- у кого уже были СР, и у кого просто роды без мужа. И там общаться.

[QUOTE=Acai Berry;5699339]Есть люди, которые хотят, но боятся. С такими работают.
Тех, которые приняли решение не идти , никто не переубеждает. Это личное дело семьи.

А в вашем представлении тоже только 2 варианта мужчин: те, кто не рожают вместе и те, кого жена заставила и они идут как овцы на заклание...
А, да, есть еще тот ОДИН мужчина, что ответил вам внятно , что идет на роды потому что боитсяя. Все.
НАсчет США я ответила Энергии , которая предположила, что мужчины-иностранцы идут на роды не по своей воле, разговор был не о российских мужчинах, почему вас упоминание о США или Европе так раздражает?![/QUOTE]

Для меня вариантов мужчин далеко не два, а ровно столько, сколько этих мужчин на белом свете. Я не оспаривала тот факт, что чьи то мужья идут добровольно, вполне возможно. Я лишь рассказала о своем опыте по работе, где большая часть мужчин шла именно по желанию женщины (никто не говорит как овцы на заклание, но большинство мужчин ответили- потому, что хочет супруга, или не могу отказать любимой, или она считает-ей так будет спокойней, потому, что все так сейчас рожают, хотим как Даша и Сережа из шоу, говорят, что женщины при муже меньше кричат-это я Вам цитирую слова самих мужчин, которые проходили тестирование-это на вопрос Почему именно Вы решили пойти на СР). В основном это ответы молодых мужчин. Обязательное тестирование ввели у нас только для желающих бесплатно рожать с мужем. Те, кто за деньги приходили по желанию, в основном просто на беседу, это в основном мужчины за 35 лет и в основном спрашивали такой вопрос- если вдруг какой-то конфуз или станет плохо, уместно ли выйти или как то перевести на юмор. не обидет ли это женщину в такой ситуации. Наедине мужчины о многих таких вещах спрашивают, что у своей жены не спросят-не хотят выдавать слабости или показаться неуверенными( и не только о родах беседовали, причем мужья даже знакомых мне женщин, уверенных на тысячу процентов, что ее то мужчина с ней откровенен как никто и никогда не пойдет к психологу или другому специалисту не сказав ей) Говорили и то, что хотят быть рядом и т.п. Но к ним нет вопросов. Хотят люди-никто ведь не против. Я про то, что всех не надо на это агитировать, если человек не хочет лично сам (не в угоду жене и моде), то не надо уговаривать, во избежании непредвиденных последствий. Вот о чем я. А к тем, кто уверенно сам желает и понимает для чего ему это, кто сам пришел к такому решению- вопросов нет!
Теперь о США и Европе. Во-первых упоминание о тех или иных странах не раздражает, более того, я была во многих странах Европы, например в Германии и Австрии имею даже родственников. В США была 4 раза еще в студенчестве и дважды в 2009 году, там есть много друзей.Одна подруга еще университетская живет там 8 лет, я ездила к ней в гости. Единственное чего я не выношу, это глупых сравнений России и тех же США, причем если в любом контексте имеется ввиду, что сравнение всегда должно быть в пользу США, или когда ,допустим, говорят так, будто ставят в пример,Что если в Америке что то принято делать- это неоспоримо и единственно верно. И то же касается Европы, там безусловно много хорошего, но далеко не все нужно брать как под копирку. И следовательно, для меня тот факт, что "там" якобы все поголовно рожают с мужьями совсем не аргумент "за". Лично для себя я против, муж пошел бы, если бы я попросила предположим, но я прекрасно знаю всю физиологию процесса, знаю себя и знаю, как надо себя вести и что мне главное во время родов контакт с врачом и прекрасно рожала сама. Мы ждали ребенка очень долго, поэтому муж хотел его увидеть как можно скорее, я лежала в платном боксе и вечером того дня, когда я родила он и дочка пришли ко мне и увидели малыша. Лично для меня это идеальный вариант, увидел в тот же день ляльку, но я спокойно рожала с врачами.

[QUOTE=Lou-Lou;5699429]Да, в общем согласна :)
"не показатель отношения к жене и ребенку" - соглашусь.
Не соглашусь никогда я лишь только с той идеей, что на решение о СР/РР ничего не влияет, кроме личных предпочтений - личные предпочтения они тоже откуда-то появились...а так, согласна.

Посмеялась от души над:
[B]"...Но бывает конечно и по любви, все в жизни бывает...[/B]"
и [B]про козла и лебедь[/B] :))) Спасибо


Адель, это конечно к теме не относится, но
"..На русских женщинах очень часто женятся те, кто "не может потянуть" свою соотечественницу.."
Это миф...нет, если это про интернет знакомствах, то тут не знаю - не встречалась с такими парами...
Но вот из множества моих знакомых экспато-русских пар - эти бедные экспаты скорее бы потянули своих соотечественних, которые САМИ оплачивают себе все их своего кармана и с которыми зачастую они ведут раздельный бюджет, нежели своих русских избранниц...:) У нас же менталитет какой (это я по себе сужу сейчас, извиняйте если что) - "все что мое - это мое. А что твое - тоже мое" :)
Так что бедные экспаты работаю не покладая рук, чтобы обеспечить своим русским красавицам соответсвующие условия - "назвался груздем - полезай в кузовок" как говорится :)[/QUOTE]

Очень рада, что Вы посмеялись, положительные эмоции самое главное:)
А про иностранцев, тут у каждого свой опыт. Кому то хорошо повезло. кому то нет. Я еще когда училась в Питере в университете общалась со многими иностранцами. Подрабатывали на выствках, презентациях, вели какие-то экскурсии.У меня тогда коса была очень длинная, большие светлые глаза -ну типа Аленушка русская типаж, вечно клеялись иностранцы( даже женатые) и вообще нерусские, были и отношения. Я не знаю, сразу поняла, что не мое, что никуда не уеду и т.п. Хотя с одним немцем был прямо роман, он предлагал замуж. У меня так получилось, что русские были все таки намного щедрее и лучше для меня, в итоге русский муж, с которым я уехала из Питера в далекую сибирь, сейчас правда в Москве уже почти 2 года и очень счастлива. А у подруги муж итальянец, и она очень с ним счастлива, детей 4 родила. Так что -Каждому свое!

[QUOTE=Lou-Lou;5699429]Да, в общем согласна :)
"не показатель отношения к жене и ребенку" - соглашусь.
Не соглашусь никогда я лишь только с той идеей, что на решение о СР/РР ничего не влияет, кроме личных предпочтений - личные предпочтения они тоже откуда-то появились...а так, согласна.

Посмеялась от души над:
[B]"...Но бывает конечно и по любви, все в жизни бывает...[/B]"
и [B]про козла и лебедь[/B] :))) Спасибо


Адель, это конечно к теме не относится, но
"..[B]На русских женщинах очень часто женятся те, кто "не может потянуть"[/B] свою соотечественницу.."
Это миф...нет, если это про интернет знакомствах, то тут не знаю - не встречалась с такими парами...
Но вот из множества моих знакомых экспато-русских пар - эти бедные экспаты скорее бы потянули своих соотечественних, которые САМИ оплачивают себе все их своего кармана и с которыми зачастую они ведут раздельный бюджет, нежели своих русских избранниц...:) У нас же менталитет какой (это я по себе сужу сейчас, извиняйте если что) - "все что мое - это мое. А что твое - тоже мое" :)
Так что бедные экспаты работаю не покладая рук, чтобы обеспечить своим русским красавицам соответсвующие условия - "назвался груздем - полезай в кузовок" как говорится :)[/QUOTE]
извините что встреваю...и извините что не по теме...но чесслово..первый раз такое и слышу и даже больше...как то обидно за наших женщин стало что вы так выразились....лично я знакома с огромным кол-вом наших девченок что живет дай Бог каждому с иностранцами тут(лично своим опытом тоже могу поделиться никто с копыт от усталости не падает..все в норме...работа..отдых...курорты...дети и тд...)...а *свои* женщины как вы выразились ищут кстати тоже иностранцев:-Dони тоже не хотят *своих бедных* испанцев:-D....как правило ищут русских..англичан..финов норвежцев и тд.....%-0%-0;)просто не знают где искать своих ну или плохо ищут. :girl_haha:

А я вот умиляюсь сейчас) 14 февраля у знакомой за границей вторая доча родилась - уже выложены фоточки) Из последних - папа в роддоме в обычной одежде и кроха тоже в кофточке и штанишках у него на плечике, такая домашняя атмосфера у них))) Очень здорово!

[QUOTE=VesnuchkA;5700222]А я вот умиляюсь сейчас) 14 февраля у знакомой за границей вторая доча родилась - уже выложены фоточки) Из последних - папа в роддоме в обычной одежде и кроха тоже в кофточке и штанишках у него на плечике, такая домашняя атмосфера у них))) Очень здорово![/QUOTE]

классно как!:girl_in_love:

у нас тоже так было...:)

Оффтоп:

[QUOTE=***Юлия***;5699894]извините что встреваю...и извините что не по теме...но чесслово..первый раз такое и слышу и даже больше...как то обидно за наших женщин стало что вы так выразились....[/QUOTE]

А мне именно эта фраза уже настолько глаза намозолила (про то что своих не потянут, вот типа, русских и берут), что я ее и замечать перестала, вы тоже не принимайте близко к сердцу...Я тут недавно [URL="http://pora-valit.livejournal.com/1023204.html?thread=96677860#t96677860"]вот это[/URL] прочитала - смеялась от души. Так стереотипно, а ведь кто-то за чистую монету примет :)
Так что пусть думают что хотят, если им от этого легче - мне главное как я себя в своих отношениях ощущаю, а говорить люди все равно будут всякое.

[QUOTE=Adele;5699639]Для меня вариантов мужчин далеко не два, а ровно столько, сколько этих мужчин на белом свете. Я не оспаривала тот факт, что чьи то мужья идут добровольно, вполне возможно. Я лишь рассказала о своем опыте по работе, где большая часть мужчин шла именно по желанию женщины (никто не говорит как овцы на заклание, но большинство мужчин ответили- потому, что хочет супруга, или не могу отказать любимой, или она считает-ей так будет спокойней, потому, что все так сейчас рожают, хотим как Даша и Сережа из шоу, говорят, что женщины при муже меньше кричат-это я Вам цитирую слова самих мужчин, которые проходили тестирование-это на вопрос Почему именно Вы решили пойти на СР). В основном это ответы молодых мужчин. Обязательное тестирование ввели у нас только для желающих бесплатно рожать с мужем. Те, кто за деньги приходили по желанию, в основном просто на беседу, это в основном мужчины за 35 лет и в основном спрашивали такой вопрос- если вдруг какой-то конфуз или станет плохо, уместно ли выйти или как то перевести на юмор. не обидет ли это женщину в такой ситуации. Наедине мужчины о многих таких вещах спрашивают, что у своей жены не спросят-не хотят выдавать слабости или показаться неуверенными( и не только о родах беседовали, причем мужья даже знакомых мне женщин, уверенных на тысячу процентов, что ее то мужчина с ней откровенен как никто и никогда не пойдет к психологу или другому специалисту не сказав ей) Говорили и то, что хотят быть рядом и т.п. Но к ним нет вопросов. Хотят люди-никто ведь не против. Я про то, что всех не надо на это агитировать, если человек не хочет лично сам (не в угоду жене и моде), то не надо уговаривать, во избежании непредвиденных последствий. Вот о чем я. А к тем, кто уверенно сам желает и понимает для чего ему это, кто сам пришел к такому решению- вопросов нет!
Теперь о США и Европе. Во-первых упоминание о тех или иных странах не раздражает, более того, я была во многих странах Европы, например в Германии и Австрии имею даже родственников. В США была 4 раза еще в студенчестве и дважды в 2009 году, там есть много друзей.Одна подруга еще университетская живет там 8 лет, я ездила к ней в гости. Единственное чего я не выношу, это глупых сравнений России и тех же США, причем если в любом контексте имеется ввиду, что сравнение всегда должно быть в пользу США, или когда ,допустим, говорят так, будто ставят в пример,Что если в Америке что то принято делать- это неоспоримо и единственно верно. И то же касается Европы, там безусловно много хорошего, но далеко не все нужно брать как под копирку. И следовательно, для меня тот факт, что "там" якобы все поголовно рожают с мужьями совсем не аргумент "за". Лично для себя я против, муж пошел бы, если бы я попросила предположим, но я прекрасно знаю всю физиологию процесса, знаю себя и знаю, как надо себя вести и что мне главное во время родов контакт с врачом и прекрасно рожала сама. Мы ждали ребенка очень долго, поэтому муж хотел его увидеть как можно скорее, я лежала в платном боксе и вечером того дня, когда я родила он и дочка пришли ко мне и увидели малыша. Лично для меня это идеальный вариант, увидел в тот же день ляльку, но я спокойно рожала с врачами.[/QUOTE]

НУ вот и прекрасно! Для меня точно так же мужчины не делятся на 2 категории, и я уважаю каждое мнение. Я только за то, чтобы мужчине выбор давался, поэтому никого не переубеждала ни в этой теме ни в личной беседе с людьми. Для того, чтобы у каждой семьи был выбор, им надо иметь полную информацию. э
Я так же понимаю, что некоторые женщины сами не ххотят видеть мужчину на родах. Что же сказать? Имеют право, но только на месте мужчины я бы не хотела быть, т.к. с его мнением, получается, не считаются. Может, у меня воспитание другое или модель семьи была не такая, как у тех женщин, но для меня все важные вопросы семьи должны решаться сообща.

[QUOTE=Acai Berry;5700465]
Я так же понимаю, что некоторые женщины сами не ххотят видеть мужчину на родах. Что же сказать? Имеют право, но только на месте мужчины я бы не хотела быть, т.к. с его мнением, получается, не считаются. Может, у меня воспитание другое или модель семьи была не такая, как у тех женщин, но [B]для меня все важные вопросы семьи должны решаться сообща[/B].[/QUOTE]

+10000:)

Опять одно да потому, про воспитание. Объясняю -две сестры воспитывались одновременно в одной семье (разница 1 год). Одна рожает с мужем и ей это нормально, другая категорически нет. Воспитание одно и то же, модель семьи одна, родители одни, страна одна, школа и друзья детства одни, а личностные предпочтения разные. Ни при чем тут воспитание и модель семьи, люди все изначально разные. Среда может влиять, но не принципиально. А на кого так сильно влияют внешние факторы, кто излишне подвержен чужому мнению, может тот и делает что-либо под влиянием новой, допустим, для себя среды или мнения людей и т.д. Но в любом случае выбор есть у каждой женщины и мужчины и пусть каждая для себя решает, как ей рожать.