[QUOTE=Zemkin;5018736]пойду, манту не буду делать)

ну а зачем? вот опять она широкая, опять будут таскать по туб. диспансерам, лучше один раз разобраться и чтоб отстали.[B] У Илюхи всегда была плохая манту, таскали его будь здоро[/B]в[/QUOTE]
по статистике около 10% плохой манту переходит в активную болезнь :(
Предотвратить это может профилактика каким-то охренительно неполезным препаратом, хотя когда встает вопрос о болезни или побочных эффектах, то вывод очевиден. Я не нагнетаю обстановку и не пропагандирую ни БЦЖ ни манту, но когда принимаешь такое решение- должен как минимум быть знаком с обстановкой и с рисками и тд.

[QUOTE=natalishik;5018377]Саш а что по симптомам он будет смотреть? заставит манту делать, ты ж не пойдешь снимки делать и анализы сдавать? я просто почему именно этим заинтересовалась, у нас тут девочка, в сад ребенка собиралась отдать, а у них манту 17 мм, сдали все анализы, сделали снимки, все ок, еще какую то фигню делали типа манту, она 12 мм, тоже много, ну кароче вроде все норм а манту большая, им сказали справку не дадут пока в стационаре месяц не пролечитесь..., при этом у ребенка нет никаких симптомов[/QUOTE]

Наташ, это для тебя нет никаких симптомов и для мамы наверное. Скорее всего делали диаскин тест.Он типа манту, только манту реагирует не только на инфицирование, а ещё и на пост вакциональный иммунитет. Диаскин-тест же только на инфицирование. Его всем подряд не назначают, только избранным, тем у кого не просто манту плохая, а тем, кому фтизиатр решит его назначить. Вот насколько знаю, результаты этого теста не зависят ни от аллергий ни от бцж, а именно от инфицирования. А симптомы такой коварной болезни могут и через год проявиться. особенно если это не туберкулез легких, а других органов. К счастью первичным он почти не бывает.

[QUOTE=Zemkin;5018313]мы же манту не делаем, но по идее без симптомов нас не должны отправлять к фтизиатру. Но я думаю, чтобы совсем не ссориться, может посетить его. Но если заломает, то не стану

Кать, та гомеопатия, это не то))) У меня-то настоящая) И над всякими оцилококцинумами гомеопаты хихикают, но во многом это просто плацебо. Но вреда точно нет. Стася так просто прется от шариков, тут целую банку слопала[/QUOTE]
Ой, Саш, по поводу гомеопатии...это наверное нужно верить. Я сего-то не верю. Один раз в жизни мне Г. назначала при болях во время красных дней, но эффекта я так и не дождалась(
[QUOTE=КатяА.;5018543]Приветы всем!
[B]Кать,[/B] если дала одну дозу суммамеда, то давай уж до конца. Его всего-то кажется три дня по 1 разу назначают. Другое дело, за что его так любят назначать наши педиатры при первых же соплях? Мне непонятно. Вот ты впечатлительная, я тоже, я тоже выполняла все рекомендации врачей с Тимуром, с Артемом же стала более спокойная, без надобности лекарством не пичкаю. НО......я сама теперь могу посмотреть ему горло и оценить степень его нехорошести, на Тиме натренировалась)) Если сама не можешь оценить состояние ребенка, то остается лишь доверять врачам, а может лучше своей интуиции????? Была бы возможность кому-то сидеть с ребенком без больничного и без советов таких врачей, другое дело
[B]Ареолка,[/B] вот тут как раз ты не совсем права по поводу протаргола. Он обладает не только вяжущим свойством, но и противовоспалительным и обеззараживающим. Его капают малышам (грудничкам) при фарингитах например. Не знаю, насколько эффективно уже нашим. Хотя.... почему бы и нет.[/QUOTE]
Ох, Кать, вот тебя я прям ждала....
Блин, а как можно оценить степень не хорошести горла, я тоже ему заглядываю... надо наверное почитать умных книг... сегодня врач придет, устрою ей допрос....
По поводу интуиции..даже не знаю...в вопросах здоровья боюсь на нее полагаться...

[QUOTE=Zemkin;5018736]ну а зачем? вот опять она широкая, опять будут таскать по туб. диспансерам, лучше один раз разобраться и чтоб отстали. У Илюхи всегда была плохая манту, таскали его будь здоров[/QUOTE]

У Серёги тоже всегда была плохая манту и у его дочки. Таскали его тоже (((((( боялась, что и у Вити такая история будет, но пронесло:) Витя, когда болел пневманией, пришла на осмотр один раз фтизиатр (бабуля-маразматичка, ей везде туберкулёзники мерещаться) без доп. обследований сразу назначила нам Фтивазид. Я естессна сразу в инет. А там лек-во, которое лечит только туберкулёзные болезни, про профилактику и лечение пневмании ни слова, зато куча побочек, включая и на психику. Я не стала давать. А впечатлительная мамаша в соседней палате дала это лек-во своей доче, потому что ей сказали, что оно оооочень хорошее и полезное(((((((

[QUOTE=Lenusik;5018442]ну и почему же?[/QUOTE]
Лен а потому что заболел вот непрививочный ребенок корью например, свинкой, краснухой и сад вынужден всю группу закрывать на карантин, а это сразу никаких занятий у детей, только в группе сидят и гулять хорошо если ходят не в то время когда другие идут, опять же мамашки возмущаются, у нас вот часто кидают таких детей туда сюда
[QUOTE=Zemkin;5018736]пойду, манту не буду делать)

ну а зачем? вот опять она широкая, опять будут таскать по туб. диспансерам, лучше один раз разобраться и чтоб отстали. У Илюхи всегда была плохая манту, таскали его будь здоров[/QUOTE]
а вы делали хоть раз? была широкая чтоли?
[QUOTE=КатяА.;5018799]Наташ, это для тебя нет никаких симптомов и для мамы наверное. Скорее всего делали диаскин тест.Он типа манту, только манту реагирует не только на инфицирование, а ещё и на пост вакциональный иммунитет. Диаскин-тест же только на инфицирование. Его всем подряд не назначают, только избранным, тем у кого не просто манту плохая, а тем, кому фтизиатр решит его назначить. Вот насколько знаю, результаты этого теста не зависят ни от аллергий ни от бцж, а именно от инфицирования. А симптомы такой коварной болезни могут и через год проявиться. особенно если это не туберкулез легких, а других органов. К счастью первичным он почти не бывает.[/QUOTE]
офигеть, спасибо за ликбез)) да помоему диаскин этот она говорила, т.е. ты хочешь сказать что если и на этот тест такая реакция то ребенок инфицирован? а это заразно? а что значит первичным не бывает?
[QUOTE=ТОлька;5019027]У Серёги тоже всегда была плохая манту и у его дочки. Таскали его тоже (((((( боялась, что и у Вити такая история будет, но пронесло:) Витя, когда болел пневманией, пришла на осмотр один раз фтизиатр (бабуля-маразматичка, ей везде туберкулёзники мерещаться) без доп. обследований сразу назначила нам Фтивазид. Я естессна сразу в инет. А там лек-во, которое лечит только туберкулёзные болезни, про профилактику и лечение пневмании ни слова, зато куча побочек, включая и на психику. Я не стала давать. А впечатлительная мамаша в соседней палате дала это лек-во своей доче, потому что ей сказали, что оно оооочень хорошее и полезное((((((([/QUOTE]

ужас какой, кошмар, да вот вроде все лекарства от туберкулеза очень плохие и влияют на психику

Всем приветики :)))
Поздравляю деток с Днем защиты детей :)))

Ооо!!! Манту это наша больная тема. Вот в январе с Ксю опять ходили в тубдиспансер, сделали сначала манту - большая потом диаскин - норма, но врач все равно предложила лечение, мы отказались, сказала придти через 4 месяца на повторное МАНТУ (я так и не поняла почему нельзя сразу сделать диаскин, если манту плохая), вот в мае сделали Манту - хорошая слава Богу, теперь до следующего мая )

[QUOTE=natalishik;5019103]Лен а потому что заболел вот непрививочный ребенок корью например, свинкой, краснухой и сад вынужден всю группу закрывать на карантин, а это сразу никаких занятий у детей, только в группе сидят и гулять хорошо если ходят не в то время когда другие идут, опять же мамашки возмущаются, у нас вот часто кидают таких детей туда сюда

а вы делали хоть раз? была широкая чтоли?

офигеть, спасибо за ликбез)) да помоему диаскин этот она говорила, т.е. ты хочешь сказать что если и на этот тест такая реакция то ребенок инфицирован? а это заразно? а что значит первичным не бывает?


ужас какой, кошмар, да вот вроде все лекарства от туберкулеза очень плохие и влияют на психику[/QUOTE]
не делали и не хочу. Не вижу смысла.
На счет не любви к непривитым, я такого не заметила. Заразится может и привитый

ну вам там повезло, вот они поэтому и закрывают группу на карантин что заразиться может и привитый если был непосредственный контакт, у нас не любят непривитых, косо смотрят

[QUOTE=natalishik;5019199]ну вам там повезло, вот они поэтому и закрывают группу на карантин что заразиться может и привитый если был непосредственный контакт, у нас не любят непривитых, косо смотрят[/QUOTE]

и вот какой смысл в прививках?))) А если приложить кучу побочек от вакцинации, то вообще ну на фиг)

Утро доброе! Отправила своих бойцов в школу) Маленький сегодня прям обещал-обещал, что плакать не будет :) Правда я ему разрешила немного поплакать, когда очень захочется.[QUOTE=Катя Мазуряк;5018874]

Ох, Кать, вот тебя я прям ждала....
Блин, а как можно оценить степень не хорошести горла, я тоже ему заглядываю... надо наверное почитать умных книг... сегодня врач придет, устрою ей допрос....
По поводу интуиции..даже не знаю...в вопросах здоровья боюсь на нее полагаться...[/QUOTE]
Кать, ну хз, как оценить степень нехорошести. Конечно ангину гнойную я запросто отличу от катаральной) А вот фарингит например от катаральной, вряд ли... Чем чаще заглядываешь, тем больше представлений о нормальном горле, только не надо Темку мучать)) А я натренировалась на Тиме, тк раньше он переболел наверное всеми возможными болезнями горла.
[QUOTE=natalishik;5019103]

офигеть, спасибо за ликбез)) да помоему диаскин этот она говорила, т.е. ты хочешь сказать что если и на этот тест такая реакция то ребенок инфицирован? а это заразно? а что значит первичным не бывает?
[/QUOTE] Да, скорее всего инфицирован, но я не могу так утверждать, тк все же надо учитывать все условия и состояние ребенка, когда ему этот тест проводили. другое дело, что к школе 50% инфицированных, и все же только врач определяет нужность профилактики этими убийственными препаратами. Вот на примере моего Тима, у него впервые плохая манту была в 4,5 года. Назначили рентнген и анализ крови. Все было нормально. Врачица же нас никуда не отправила и никакого лечения не предложила. А следом за нами на прием к ней шла наша подружка, и тоже с плохой манту, их и на диаскин тест и по его результатам- проф. лечение. А у Тима с тех пор, каждый год размер манту уменьшается и в прошлом году совсем маленькая была. В этом прям боюсь делать в отпуске, думаю забить уже на это дело. Туберкулез бывает не только легких, но и других органов, например почек. Диагностируется он сложнее, чаще по каким-то косвенным признакам, проходит время пока начинают болезнь показывать стандартные анализы. А первичным не бывает, это значит, что в подавляющем большинстве первичный туберкулез-это ТБ легких, после него чаще возникают туберкулезы уже других органов.

[B]Жень[/B], вот на примере твоей Ксюшки хорошо понятно, что манту плохая, а диаскин тест хороший, значит реакция организма такая, или на бцж ещё осталась, или на туберкулин. Почему всем не делают диаскин? Где-то читала, что он много канцерогенов содержит, манту более щадящая. Но это было мнение врача, как на самом деле в нашей стране не разобраться(( Может дорого? А может нельзя разрывать отношения с компанией, поставляющей эти проф. таблетки? Это ж сразу процентов 70 отсеется потребителей.

[QUOTE=Psilda;5019148]Всем приветики :)))
Поздравляю деток с Днем защиты детей :)))

Ооо!!! Манту это наша больная тема. Вот в январе с Ксю опять ходили в тубдиспансер, сделали сначала манту - большая потом диаскин - норма, но врач все равно предложила лечение, мы отказались, сказала придти через 4 месяца на повторное МАНТУ (я так и не поняла почему нельзя сразу сделать диаскин, если манту плохая), вот в мае сделали Манту - хорошая слава Богу, теперь до следующего мая )[/QUOTE]
и твоих деток с праздником!
Мы сегодня идем на фотовыставку, посвященную дню защиты детей.

Саша, а какой вы фотик покупали?

блин, сожрала 2 купатины, горе мне!

[QUOTE=ТОлька;5019650]Саша, а какой вы фотик покупали?[/QUOTE]

[url]http://www.torgtehnica.ru/catalog/?lang=rus&tab=accessories&s_id=13232[/url] такой, правда за 16

[QUOTE=Zemkin;5019703]блин, сожрала 2 купатины, горе мне![/QUOTE]

:-Р я держусь третий день. На весах минус 1кг 700гр. О как!
А на самом деле, не переживай ты так! У тебя отличная фигура, наслаждайся жизнью)

[QUOTE=КатяА.;5019774]:-Р я держусь третий день. На весах минус 1кг 700гр. О как!
А на самом деле, не переживай ты так! У тебя отличная фигура, наслаждайся жизнью)[/QUOTE]

не могу, меня мои руки повергают в ужас. К животу я уже давно привыкла (за 10 лет:-D ), а вот руки это мрак. Весы у меня давно не работают, Илюха поменять батарейки не в силах, а я их нигде не вижу. Я неделю уже точно питаюсь салатиками, так что 2 купаты не должны сказаться пагубно))

Кать а если ребенок инфицирован он может быть заразен? или заразны только открытые формы туберкулеза?

[QUOTE=natalishik;5019944]Кать а если ребенок инфицирован он может быть заразен? или заразны только открытые формы туберкулеза?[/QUOTE]

Наташ, инфицированные не опасны, но.... Когда разбиралась со всяческими законами и постановлениями на этот счет, то где-то вычитала, не помню уже где, что например второй ребенок в семье, если первый инфицирован, обязательно ставится на учет к фтизиатру, независимо от его манту. Нам про это врачица ничего не говорила, Тим же стоял на учете у фтизиатра. Ну а сама я есс-но не спрашиваю.

понятно Кать, спасибо

Катюш, так Ксю стоит на учете, а Паша то нет :-[ ] Думаю вряд они имеют право автоматом второго на учет ставить :-E

[QUOTE=natalishik;5020297]понятно Кать, спасибо[/QUOTE]
не за что. Не переживай, сейчас это сплошь и рядом, но просто нужно прежде разобраться, чем начинать лечение или наоборот отказываться от него.
[QUOTE=Psilda;5020306]Катюш, так Ксю стоит на учете, а Паша то нет :-[ ] Думаю вряд они имеют право автоматом второго на учет ставить :-E[/QUOTE]

Жень, у нас такая же ситуация была. И Артема не ставили на учет, но я об этом читала в каком-то документе. А вообще у нас же закон есть такой, что до 3 лет на учет не ставят по результатам манту и не проводят проф. лечения.

[QUOTE=КатяА.;5020348]
Жень, у нас такая же ситуация была. И Артема не ставили на учет, но я об этом читала в каком-то документе. А вообще у нас же закон есть такой, что [B]до 3 лет на учет не ставят по результатам манту и не проводят проф. лечения.[/B][/QUOTE]

Точно))) Я про это и забыла ))))
Паше манту следующее будут перед НГ делать - надеюсь не как у Ксю будет!

мы просто общаемся с этим мальчиком, вот и страшновато как то стало

Всем привет!
Всех малышустиков с праздничком!:)))
Мы сегодня сходили в зоопарк,погуляли,поели мороженного и купили новый паровозик,ребенок довольный:girl_in_love:

А вчера съездили в Роно и нам сказали что мы в садик непопадаем:-/ ,вот посылаю папу на следующей недели к заведующей может как то решится.

[QUOTE=Psilda;5019148]Всем приветики :)))
Поздравляю деток с Днем защиты детей :)))

Ооо!!! Манту это наша больная тема. Вот в январе с Ксю опять ходили в тубдиспансер, сделали сначала манту - большая потом диаскин - норма, но врач все равно предложила лечение, мы отказались, сказала придти через 4 месяца на повторное МАНТУ (я так и не поняла почему нельзя сразу сделать диаскин, если манту плохая), вот в мае сделали Манту - хорошая слава Богу, теперь до следующего мая )[/QUOTE]

О я тоже в детстве стояла на учете,даже в санатории лечебном лежала 3 месяца в 3-м классе,а гдето после 6 класса манту стала нормальная.

Всех деток с праздником)))))
[QUOTE=КатяА.;5019275] другое дело, что к школе 50% инфицированных, [/QUOTE]

Кать ты меня прям напугала.....неужели так все плохо? а почему такая статистика? от чего это?
и вообще я даже не знала что туберкулез может быть в др. органах кроме легких....я в шоке.....

[B][SIZE="5"]Девочки кто не выслал мне свои адреса высылайте!!!!!![/SIZE][/B]

[QUOTE=Lenusik;5021739]Всех деток с праздником)))))


Кать ты меня прям напугала.....неужели так все плохо? а почему такая статистика? от чего это?
[B]и вообще я даже не знала что туберкулез может быть в др. органах кроме легких....я в шоке..[/B]...

[B][SIZE="5"]Девочки кто не выслал мне свои адреса высылайте!!!!!![/SIZE][/B][/QUOTE]
меньше знаешь-крепче спишь! А статистика, да ну ее. А обстановка в россии мягко сказать не очень благоприятная по туберкулезу, может и зря мы так злимся на тех, кто лечение нашим детям прописывает? В любом случае всем желаю не сталкиваться со фтизиатром и не знать какого это, таскать своего ребенка по специалистам, доказывая, что у него все в порядке.

Привет!
Кать я конечно обескуражена тем что ты пишешь про туберкулез. Но вообще думаю слишком много у нас бомжей а они то наверное и являются разносчиками туберкулеза (в метро и т.д.). Это же бактерия насколько я понимаю и поражает в основном тех кто живет в неблагоприятных условиях (бомжи и люди в тюрьмах). Но вот что интересно и одновременно страшно ....неужели привитый человек может заразиться туберкулезом?????


[COLOR="Indigo"][B][SIZE="5"]Девочки :
Таня из Москвы
Наташа из Питера
Катя из Ульяновска
жду ваши адреса в личку!!!!!! остались только вы.[/SIZE][/B][/COLOR]

Приветики!!!!
Леееен, я ж тебе в контакте вчера написала!!!!

[QUOTE=Lenusik;5023090]Привет!
Кать я конечно обескуражена тем что ты пишешь про туберкулез. Но вообще думаю слишком много у нас бомжей а они то наверное и являются разносчиками туберкулеза (в метро и т.д.). Это же бактерия насколько я понимаю и поражает в основном тех кто живет в неблагоприятных условиях (бомжи и люди в тюрьмах). Но вот что интересно и одновременно страшно ....неужели привитый человек может заразиться туберкулезом?????


[COLOR="Indigo"][B][SIZE="5"]Девочки :
Таня из Москвы
Наташа из Питера
Катя из Ульяновска
жду ваши адреса в личку!!!!!! остались только вы.[/SIZE][/B][/COLOR][/QUOTE]

бактерия не выбирает неблагоприятные места, треть населения имеет ТБ бацилы, просто у людей с хорошим питанием и благоприятными условиями жизни иммунитет сильнее. Но и богатые тоже плачут

[QUOTE=Катя Мазуряк;5023164]Приветики!!!!
Леееен, я ж тебе в контакте вчера написала!!!![/QUOTE]
Кать а я вконтакте давно не захожу. ща гляну!
[QUOTE=Zemkin;5023216]бактерия не выбирает неблагоприятные места, треть населения имеет ТБ бацилы, просто у людей с хорошим питанием и благоприятными условиями жизни иммунитет сильнее. Но и богатые тоже плачут[/QUOTE]

Саш организм человека населяет оч. много бактерий полезных и не очень. Это понятно. Я как раз и говорю что при неблагоприятных условиях болезнь прогрессирует. Т.е. у бомжей и т.п. Но мне не понятно может ли заразиться привитый человек или это ему не грозит при хороших условиях жизни.
Просто у меня бывший муж (ну не хотела прям рассказывать) родился в Монголии (папа был в командировке) и ребенка там не прививали т.к. уловий никаких . В итоге получил ТБ закрытой формы (не заразный) и он до 25 лет наблюдался в тубдиспансере....выдавали кучу лекарств но он не пил их. Я его правда откормила (до этого он был худющий) и потом вроде у него все было нормально. Не знаю связано ли это как-то.
Вот я и говорю если чел. привит от ТБ горозит ли ему заражение опасное даже в закрытой форме или нет.

[QUOTE=Катя Мазуряк;5023164]Приветики!!!!
Леееен, я ж тебе в контакте вчера написала!!!![/QUOTE]

Кать , через тире это номер квартиры правильно?

Ага,Лен) дом 22, кв 94.

[QUOTE=Lenusik;5023090]Привет!
Кать я конечно обескуражена тем что ты пишешь про туберкулез. Но вообще думаю слишком много у нас бомжей а они то наверное и являются разносчиками туберкулеза (в метро и т.д.). Это же бактерия насколько я понимаю и поражает в основном тех кто живет в неблагоприятных условиях (бомжи и люди в тюрьмах). Но вот что интересно и одновременно страшно ....неужели привитый человек может заразиться туберкулезом?????


[COLOR="Indigo"][B][SIZE="5"]Девочки :
Таня из Москвы
Наташа из Питера
Катя из Ульяновска
жду ваши адреса в личку!!!!!! остались только вы.[/SIZE][/B][/COLOR][/QUOTE]

Ха бомжи.у нас есть закончто люди с открытой.заразнойтобишь. формой туберкулеза сидятв спец заведении.однако так ли это????известно что у нас же за бабло любой каприз...,а ты говоришь бомжи в метро(((( а вообще врач вот этой девочки о которой я пишу сказал что 80%садовских детей встречались с этой палочкой,вернее живет в их организме и типа при снижениииммунитета поражает организм,только вот в этойсвязи мне инетерно стало,людисо спидом,ведь у них вообще нетиммунитета,почему же они100% не болеюттуберкулезом...
Ох амы на даче мерзнем)))) зато комплекс ребенку наконецто забетонировали)))

приветики!

Погодка жэсть(((((

[B]Лена[/B], я не буду учавствовать в подаркообмене.

[QUOTE=natalishik;5024689]Ха бомжи.у нас есть закончто люди с открытой.заразнойтобишь. формой туберкулеза сидятв спец заведении.однако так ли это????известно что у нас же за бабло любой каприз...,а ты говоришь бомжи в метро(((( а вообще врач вот этой девочки о которой я пишу сказал что 80%садовских детей встречались с этой палочкой,вернее живет в их организме и типа при снижениииммунитета поражает организм,только вот в этойсвязи мне инетерно стало,людисо спидом,ведь у них вообще нетиммунитета,почему же они100% не болеюттуберкулезом...
Ох амы на даче мерзнем)))) зато комплекс ребенку наконецто забетонировали)))[/QUOTE]

Наташ а откуда это известно что у инфицир. СПИДом нет ТБ? Про бомжей я написала т.к. они самые подверженные таким болезням...ну я так думаю.
Поздравляю с установкой комплекса для Лизы! Она уже обновила? Давай фотки!

[QUOTE=ТОлька;5024971]приветики!

Погодка жэсть(((((

[B]Лена[/B], я не буду учавствовать в подаркообмене.[/QUOTE]

жалко что не будешь учавствовать(
а погодка на днях будет до +27. осталось чуток подождать!

+27 ого, я смотрю везде 20 написано
Лен не известно мне конечно же, но думаю об этом много бы говорили но не говорят, вот мне про прививку и возможность заразиться тоже интересно

[QUOTE=natalishik;5025252]+27 ого, я смотрю везде 20 написано
Лен не известно мне конечно же, но думаю об этом много бы говорили но не говорят, вот мне про прививку и возможность заразиться тоже интересно[/QUOTE]

у нас о многом не говорят...

Лен вот что комаровский пишет - Вакцина БЦЖ не способна предотвратить инфицирование туберкулезными микобактериями. В отношении тяжелых форм туберкулеза ее профилактическая эффективность достигает 90%, но касательно туберкулеза в целом эффективность невелика.

Доброго утра всем!

Фух.... пробежалась сегодня по лесу.... красота.... а запахххх.... хоть ты с фотиком бегай))))) Правда, с непревычки голова трещит (кислородом переполненная).

Муж на выхах купил в рассрочку фотик canon D600.... Теперь надо учиться пользоваться этой чудо техникой)))))

Я скоро пропаду и буду в инете набегами, потому что за домашний инет в этом месяце решили не платить (в отпуске будем).

всем привет! мы сегодня в сад пошли. Погода кошмар((( 10 градусов и ливень

[B]Лен[/B] а когда все это дело с подарками? Ну я имею в виду когда отправлять и т.д? И на какую сумму рассчитывать при покупке?