[QUOTE=мне бы в небо)));6709517]Юль, ну насколько я поняла тут не в разрез, Катя вроде согласна с таким решением, просто ей нужно было понимание, что имуж этого же хочет....[/QUOTE]

Я честно не знаю и мне как-то даже неудобно это обсуждать%-0- просто прозвучала фраза про то, что Катя и хотела бы на работу, но муж настоял, что одним материнством она не полностью счастлива. Для меня - это и есть "вразрез"%-0. Патриархат как он есть - это не значит плохо, как я и написала, что у всех в семье свои порядки и нюансы в конце концов (занятость, профессия мужа, его график и т.д., который у Катиного мужа не ординарный насколько я помню).
Я написала про комментарий - что это не "золотые слова", это решение мужчины по сути, а не общее. "Золотые" они были бы, если бы нашлость компромиссное решение.:girl_sigh:

[quote="Girl_In_Love;6709509"]Вы меня простите, но в каком месте это золотые слова, сказанные с кулаком по столу и вразрез с истинным мнением жены?..
Не хочу переходить на личности, но раз уж этот пример прозвучал - ну, в каждой избушки свои погремушки конечно, но где здесь пример для подражания!??![/quote]
Лично для меня это золотые слова ИМХО, я считаю, что ребенка рожаю в первую очередь для себя и не хочу спихивать его на нянь или бабушек с дедушками. Я Мать. Я не говорю, что должна с ребенком до 18 лет сидеть, но и не отдавать в сад в 1,5 года ради карьеры.
И не надо переходить на личности, у вас свое мнение, а у меня свое. Для меня он сказал правильно.
Еще раз повторю, что это мое мнение и конкретно золотыми словами я считаю "Хватит! Ребенок должен быть с мамой! На работе незаменимых нет, незаменима только мама!". Потому что мама действительно незаменима. У меня есть пример, семья в которой мама на высокой должности с хорошей зарплатой, но ребенка видит очень редко только вечером и он находиться постоянно с бабушкой. Мы вместе гуляем и несколько раз было, что он меня мамой называл, потому что мой ребенок так меня называет. Для него в авторитете бабушка, а маму он даже не слушает...
И если вам не удобно это обсуждать, то и не стоит.

[QUOTE=Girl_In_Love;6709526]Я честно не знаю и мне как-то даже неудобно это обсуждать%-0- просто прозвучала фраза про то, что Катя и хотела бы на работу, но муж настоял, что одним материнством она не полностью счастлива. Для меня - это и есть "вразрез"%-0. Патриархат как он есть - это не значит плохо, как я и написала, что у всех в семье свои порядки и нюансы в конце концов (занятость, профессия мужа, его график и т.д., который у Катиного мужа не ординарный насколько я помню).
Я написала про комментарий - что это не "золотые слова", это решение мужчины по сути, а не общее. "Золотые" они были бы, если бы нашлость компромиссное решение.:girl_sigh:[/QUOTE]

Да. Так и есть. График не ординарный. Бывает по 2-3 перелета в неделю. И да. У нас патриархат. Спорить с моим мужем, это как драться с деревом%-0 Да, он такой вот брутал, действует в интересах детей и своих. Я прекрасно понимаю, что ему хочется приезжать домой, где приготовлено и убрано, знать, что дети накормлены, обласканы и довольны.
Я писала о том, что мне пришлось сделать выбор. Я его сделала. Я не могу сказать, что я абсолютно счастлива. Мне не хватает моей профессии, особенно когда я, глядя на своих коллег, понимаю, что могла больше и лучше. Но это мой выбор в пользу детей. Меня им действительно никто не заменит.

Кать, в каждой семье что-то свое, и я твой пост бы даже и не комментировала наверно, но меня искренне покоробило, когда для кого-то столь резкое решение мужа (во всяком случае как оно описано в твоем посте) - это прям золотые слова и пример для подражания%-0.. но [B]*Ю-Ю*[/B] права - у всех свое мнение и видение конечно, если для кого-то это - прям идеал, ну значит так.:girl_sigh:

Хотя конечно - намного комфортней той маме, которую муж мотивирует сидеть дома сдетьми, чем той, которую пытаются вытурить на работу (и вставать на нее в пургу и в стужу))) )



Просто, девочки, какие-то крайности чесслово - то совсем сидеть дома и бить себя в грудь прям "я Мать" с большой буквы как тут уже прозвучало, либо дитя забыл как родная мама выглядит. Как-будто промежуточных вариантов нет в принципе в вопросе "работать или нет".

Ну про кулаком по столу готова спорить:-)
Ситуация моя к примеру:-) может в чем то схожа с историей Кати.
Муж нас обеспечивает. Мы не нуждаемся, можем себе позволить многое. Хотя критерии у всех разные конечно:-)
Так вот конкретно мой муж не допустит, что бы у детей была няня. И я этого не хочу.
Аргумент мужа будет таким: я вас полностью обеспечиваю, я хочу чтобы мои дети были счастливы, чтобы их воспитывала мама, а не чужая тетя. Амбиции это хорошо, но сейчас важнее дети, а не амбиции.
И если я допустим упрусь рогом (что я не делаю и не хочу) и буду настаивать на няне для детей, то муж стукнет кулаком по столу:-) и столом по стене:-):-):-)
И в чем он будет не прав?
Что жене нужно работать? Зачем? Ради денег? Нет! Самореализация? А она важнее чем мама рядом с ребенком?

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[b]Girl_In_Love[/b], я на первой странице писала, что работа и дети могут бытьсовместимы, при определенных условиях. А карьера и дети нет:-)
Хотя понятие о карьере тоже у всех разное....

[quote="Girl_In_Love;6709589"]Хотя конечно - намного комфортней той маме, которую муж мотивирует сидеть дома сдетьми, чем той, которую пытаются вытурить на работу (и вставать на нее в пургу и в стужу))) )

Просто, девочки, какие-то крайности чесслово - то совсем сидеть дома и бить себя в грудь прям "я Мать" с большой буквы как тут уже прозвучало, либо дитя забыл как родная мама выглядит. Как-будто промежуточных вариантов нет в принципе в вопросе "работать или нет".[/quote]
Муж меня не мотивирует сидеть дома. Я тоже работала до второй беременности и ребенка в сад отдала в 2,5 года и сама со слезами на глазах уходила из сада, потому что у него были истерики и долго привыкал в саду. Но скажу честно... мне было тяжело и в моральном и в физическом плане. Я за то, что бы мама работала, но не за то, что бы карьера была превыше. И нужно пожертвовать карьерой ради того, чтобы ребенок больше видел маму! Я и сама выйду после второго декрета на работу, буду вставать и в пургу и в стужу и в пять утра (как у меня это собственно и было), но буду искать такую работу, что бы я могла сочетать и работу и детей, не во вред детям конечно. Пусть она и будет не высоко оплаченная, благо муж обеспечивает).
Когда я писала про золотые слова, то у меня в голове сразу представилась та ситуация, которую описала [B]ALLLENNNA[/B]. Для меня он сказал абсолютно правильно. Честно не понимаю, что вас так покоробило)

Я думаю что желания мамы о росте и самореализации должны все таки стоять после желаний и потребностей ребенка. В этом и суть материнства. Про пап - заметьте не идет речи, хотя любой член семьи может сидеть 3 года ухаживать за ребенком, хоть дедушку посадите... Папа должен обеспечивать семью, как должна мама ухаживать за ребенком. Это стереотип от которого пытаются уйти.
Если папа мало получает и мама планирует "спихнуть" детей на бабушек/нянь и пойти работать, то смысл рожать ребенка?! Чтобы в старости не остаться одной? Разве он будет маме благодарен за лишнюю игрушку и вкусный ужин? Он не вспомнит! Дети помнят ласку, тепло, внимание. Я не имею в виду работу с удобным графиком, я имею в виду работу за которую надо цепляться. Здесь писали уже что хорошо оплачиваемая должность не потерпит больничных, раньше уйти, ЧП в саду и пр... Но опять же, до 2х лет мама нужна очень...

да карьеру с детьми делать сложно, работать можно.
Я не работаю! Хотя собиралась )))
Мои дети посещают множество различных секций, кружков, мастер-классов им это все в радость, в новинку... НО водить их кроме меня некому. Все бабушки и дедушки работающие пенсионеры.
Муж зарабатывает достаточно, пока могу сидеть.
Я бы не сказала, что очень прям хочу выйти на работу, заработанных денег в нашем семейном бюджете заметно не будет, так только чтоб на людей посмотреть и себя показать.

Для меня самореализация очень важна, а делать карьеру после 35 не получится. А быть рядовой до пенсии и смотреть как молодые больше тебя получают и тобой командуют ужасно! Не, дети никуда не денутся, а вот карьера да, время улетает!

[QUOTE=Звезда по имени Солнце;6709978]Для меня самореализация очень важна, а делать карьеру после 35 не получится. А быть рядовой до пенсии и смотреть как молодые больше тебя получают и тобой командуют ужасно! Не, дети никуда не денутся, а вот карьера да, время улетает![/QUOTE]

Дети не денутся%-0

А детство? То есть время для карьеры улетает, а время детства????

какое живое обсуждение!!!
доче 1,4 скоро и первый вопрос всех моих знакомых и коллег: ну что, когда на работу? давай, ребенка в сад и скорее выходи.
я, если честно, не оороплюсь.
отработала до декрета 10 лет, до замужества и на 2х работах трудилась, чтоб по стране поездить и нарядиться. как-то устала, видимо, и сидение дома меня устраивает.
но вот я не из тех, кто сидит и тупеет, я много читаю, осваиваю новые способы рукоделия, если б была возможность работать на дому, с реальным заработком, то занялась бы. но то, что мне доступно удаленно я не считаю доходом, который оправдывает мои трудозатраты, копейки, короче. ну или нужно времени тратить столько, что у меня его столько нет.
с мужем у нас зп примерно одинаковая была, иногда у меня с переработками больше, иногда у него премии и у него больше. сейчас мы себе можем не все позыолить, но далеко и не голодом сидим, поэтому я прям на работу не рвусь.
кто-то писал, что без директора на работе не обойтись, а без продавца можно. спорный вопрос. я продавец с высшим специфическим для моей местности образованием и без меня касса просто пустая остается и директор хватается за голову, рвет волосы, обзванивает всех, кто на выходных и умоляет выйти. а вот на месте заведующей я сидела мульен раз и прекрасно ее замещала без малейшего простоя для предприятия.
карьеры в моей сфере особо не сделаешь. в аптеке или за кассой или зав.аптекой, иногда за кассой заработать можно больше, так что тут кто что карьерой считает: именно высокий доход или красивое название. можно ж быть доцентом на кафедре и ты ды и получать меньше чем я при одном образовании фармацевтическом, просто разные пути. кому-то может душу греет, что он кандидат наук, но получает копейки.

короче, я сижу дома и не парюсь. рожу еще одного киндера, если Бог даст, выйду эдак через лет 5 на работу, выучу новые биодобавочки и препаратики за пару недель и буду опять незаменим ценным кадром))))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size]

кстати, работала с женщиной предпенсионного возраста и она со мной в смену за кассой стояла. а я ее знала давно и она была и зав. аптекой и аналитиком, короче, карьера ого-го. ну и спрашиваю, а чего под старость лет то за кассой.
она и отвечает: надоело крутиться как белка в колесе с забитой головой и день и ночь и переживать за все. в смены рядовым удобнее: отработала и голова не болит. уезжала на дачу на 2-3 дня, цветочки, грибы, ягоды, внуки.
говорит, жалеет, что на лет 10 раньше карьеру свою не бросила - кому что....

Тема сложная...и спорить тут не вариант...)
Лично в моей ситуации у меня по началу было желание попробовать себя в роли "работающей мамы") свою получку я бы тратила на себя...и муж бы не спрашивал куда я ее дела))) но ситуация круто изменилась и вышла на работу потому что "надо"... должность сложная...вникаю, НО мне интересно))) кручусь верчусь) успеваю везде) ребенок не страдает кстати)

А вот именно до карьеры мне далеко) не аклималась после домохозяйства еще) и я все же придерживаюсь мнения, что дети растут и время не стоит не стоит на месте...

У меня свекровь всю жизнь не работала...сын вырос, а ее время ушло...и что говорит на ней это сказалось будь здоров...просто сравниваю с теми женщинами ее возраста, но кто работает)ИМХО)

А так это должны решать и муж, и жена...мирно... не обижая мнение друг друга)

Алёна, это моё личное мнение, никому его не навязываю. Считаю что вечеров и выходных детям заглаза хватит. А с ними двумя сидеть это одуреешь! Я не согласна с мнением что дети должны быть на первом месте, они это всё равно не оценят. А детство в садике отличное!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

А еще меня убивает когда у тех же мамаш на площадке никаких других тем кроме как ре поел и покакал и еще может хобби нету. Скучноо до икоты!

для меня дети - смысл жизни. я не вижу себя сейчас без ребенка. даже не представляю, если б не получилось родить....
ну и пусть не оценят, пусть вырастут и разлетятся кто куда, но именно я хочу быть с ребенком пока он маленький - это мое мнение, тоже его конечно не навязываю никому.
садик - хорошо, я тоже отдам ребенка в садик в 2 года, но на работу, если у мужа все будет как сейчас, не выйду. не хочу дергать коллектив, сама дергаться. у меня и мужа сложно брать отгулы или больничные - нереально. зачем мучить и себя и окружающих, если можно просто получать удовольствие от общения с ребенком.
ну у меня нет бабушек рядом, если б бли, может я бы и вышла раньше на работу, если б была их поддержка, хотя не знаю....

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

на площадке мамашки часто знакомы постольку поскольку. у меня есть хобби, но у других другие хобби или интересы, на узнавание этого время нужно. с большинством я тоже про детей только говорю, с более знакомыми можем и фильм, и книгу обсудить. это нормально.

Маруся, незаменимых людей нет, есть незаменённые. И все же тебя на место заведующей на совсем не поставили) а для меня карьера это и деньги в первую очередь. А еще на мое место толпа желающих, и если я его потеряю, то больше такой работы не найду с такой зп, в нашем городе точно. А продавцом работать я бы никогда не пошла, не для того училась чтоб за кассой стоять и мизер получать.

никогда не говори никогда.
заведующей я могла быть, но решила менять место жительства.
а что значит совсем не поставили? если в сети есть уже заведующие, они справляются, но ходят в отпуск, болеют, я любую могу заменить, всех все устраивает. по головам я не ходок, не жополиз. даже представить не могу, чтоб пойти к директору, когда, например, зав. заболела и сказать: возьмите меня на ее месте, я молодая, все делаю быстрее, коллектив меня любит.
так и есть, но человека, который 10 лет заведовал куда, пинком за кассу, на мое место? а я ей в глаза смотреть?

короче, моя ситуация меня устраивает.
а вот, Катя, тебя плохо воспитали, если ты не уважаешь какие-то специальности. продавать тоже надо уметь. и с людьми разными общаться с уважением. я и уборщицей работала в студенчестве и унитазы мыла и горжусь этим - делала мир людей чище, там где барышни с гонором не могли точно попасть туалетной бумагой в ведро, и еще чего похуже.
считаю хорошим тоном с дворником своим поздороваться и продавцов по именам знаю в местном магазине.

Действительно каждому своё! Я вот рада тому, что могу работать на интересной работе, реализовывать свой потенциал, зарабатывать деньги. И тратить их в том числе на ребенка. Ребенок днем с бабушками - а мы с ним все вечера и выходные. На работу вышла когда сыну был год и месяц и ничуть не жалею. Я не считаю, что пропускаю его детство. Мы и сейчас немало времени вместе проводим. Я обожаю своего ребенка, но не вижу смысла сидеть с ним дома до школы... Это даже как-то странно ИМХО
Другой вопрос если нет поддержки бабушек или действительно з/п женщины в рамках бюджета семьи совсем незначительна, ну и если женщине самой не нравится и не хочется работать - тогда другое дело.

у нас полстраны менеджеры и экономисты - продавцы на деле. кому как судьба улыбнется))) ну или кто как вертеться сам умеет.....

[QUOTE=Звезда по имени Солнце;6709978]Не, дети никуда не денутся, а вот карьера да, время улетает![/QUOTE]

Ох, a вот это ИМХО, мимо.:bcool:



Мне кажется не стоит "заигрываться" ни с домохозяйством, ни с карьерой, будучи семейной женщиной грубо говоря. Т.к. и там и там можно получить пинок под зад грубо говоря, и остаться у разбитого корыта в итоге. Нужно как-то балансировать.%-0

Вообще для меня идеально - это интересная работа с свободным графиком. Чтоб и "нашим" и "вашим". И при деле и при своих деньгах, но без ущерба семье, с присутствием на детских утренниках и с долгими отпусками летом с семьей.:girl_pinkglassesf:

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Маруся_;6710177]продавать тоже надо уметь. и с людьми разными общаться с уважением. я и уборщицей работала в студенчестве и унитазы мыла и горжусь этим - делала мир людей чище, там где барышни с гонором не могли точно попасть туалетной бумагой в ведро, и еще чего похуже.
считаю хорошим тоном с дворником своим поздороваться и продавцов по именам знаю в местном магазине.[/QUOTE]

Браво.:connie_1:

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 10 минут[/I][/B][/color][/size]

Мне кажется тут еще один аспект не упомянут - КАКИЕ ДЕТИ В СЕМЬЕ.

Есть те, которые в садик идут с удовольствием, они контактны, подвижны, они "свою" жизнь начинают очень рано и им нравится социум. С детсва идут легко на контакт, легко остаются с чужими людьми и т.д. и т.п. Мои такие - это намного легче%-0, я, будучи в командировке, точно знаю, что ни один из них в саду по маме не плачет, а прекрасно время проводят (звоню, дают трубку младшей, слышу как смеется :) ), вечером по скайпу из дома они гогочут и улыбаются, а не тоскуют и спрашивают ну когда же вернусь наконец. Поэтому моя совесть спокойна. Но как бы это было, если бы каждый поход в сад был со слезами, а там бы ребенок сидел в углу и ждал ухода домой?:-/.. Нет уж, я бы точно наверно засела с ним дома еще на годик, если нет острой нужды в деньгах... я бы точно не смогла работать, зная, что ребенку плохо, что морально он еще не готов быть без домашних рядом.%-0

я бы хотела выйти на работу
но это наверно из области "потешить амбиции"...
в матер.плане - мне нет надобности выходить на работу
пробежала глазами немного (прилично накатали) у нас наверно как и у многих выше высказавшихся - никакой няни (неприемлемо ни для меня, ни для мужа), и кулаком по столу, и столом об стену)))))
но меня это устраивает)) он такой какой есть
но это не мешает мне заниматься окромя работы всем чем угодно
стоит захотеть
и быть разносторонней и чтоб со мной было не скучно не только мужу;)
на работе свет клином не сошелся, если что...
ну если только нет такого, что кушать нечего
и бабушек у нас нет, ага...
все бабушки у нас какие-то кривули)) одна знать нас не хочет
вторая живет далеко... так же вот если что - забирать-отвозить детей куда-то некому
няня опять же - не вариант ни разу для меня
у меня старшая выросла - я не успела глазом моргнуть, а уж 6 лет скоро((((((( сейчас вообще каждую минутку ловлю
в будущем планирую выйти ..мммм.. на пол-дня=)) и то еще... посмотрим как карта ляжет
оооочень хочу на работу это правда
коллектива не хватает:)
но для меня сейчас не принципиально это
чуть раньше или чуть позже выйду....
у меня много времени впереди, а дети и правда очень быстро растут
плюс действительно и муж у меня тоже хочет, чтоб дома было все отлично, и приготовлено и убрано, и дети под моей опекой были, а не чужой тети
но я довольна, что я могу положиться на своего мужа и чувствую себя защищенной с ним, у нас достойный уровень жизни
и для меня муж глава семьи, да
он добытчик
я обеспечиваю уют
в моем понимании это нормально, так и должно быть
это типа природой так задумано изначально:bcool:
и, да - я не карьеристка
у меня есть профессия и я знаю, что если что без куска хлеба не останусь
работы я не боюсь
руки-ноги слава богу есть%-0
в общем на данный момент меня все устраивает
я просто не тороплю события, потому что знаю, что на работу я выйду все равно обязательно, но если все будет так же, как и сейчас (в плане дохода) то и работать я буду стараться так, чтоб больше времени все-таки уделять семье