Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Врачи (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=155)
-   -   Доктор Комаровский (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=1094)

Мотылек 17.03.2010 20:13

Сейчас у Комаровского идет программа по одному из украинских каналов. Очень здорово и доходчиво все объясняет. Конечно, он не догма, и каждая мама сама решает как быть, но он хоть дает альтернативную нашим педиатрам информацию и пищу для размышлений.

Программу можно и у него на сайте посмотреть, он выкладывает там видео.

Anna 19.03.2010 18:37

Комаровский-forever!!!Он умудрился изменить мое категорическое "протипв" прививок, на категорическое "за" . Всем-всем всем рекоммендую купить его Справочник здравомыслящих родителей!!!Оооочень полезная штука!!!

blackshade 19.04.2010 22:08

[QUOTE=Anna;1545875]Комаровский-forever!!!Он умудрился изменить мое категорическое "протипв" прививок, на категорическое "за" . Всем-всем всем рекоммендую купить его Справочник здравомыслящих родителей!!!Оооочень полезная штука!!![/QUOTE]

Да, справочником практически с рождения пользуемся, он великолепен)))

blackshade 19.04.2010 22:09

В Казахстане открылся детский садик по методике Комаровского. А никто не знает, в Москве не планируют открыть такой? ))

Svetk@ 29.04.2010 10:01

Девочки! Я в шоке... Заинтересовалась этой темкой, и прошла по ссылке в этой теме на сайт Комаровского. Открыла на вскидку то, что нас в недалёком прошлом беспокоило, т.е. "Большая прибавка веса и проблеммы с кишечником" и что я там вычитала... Всё во что я свято уверовала, перечёркнуто, я в сомнении и замешательстве..
Цитирую:" Кстати, многочисленные консультанты по грудному вскармливанию (а их сейчас развелось просто немеряно) в один голос утверждают, что ребенка на грудном вскармливании невозможно перекормить – кормите, дескать, сколько дитя просит, ничего плохого в этом нет. Ваша ситуация является очень показательной иллюстрацией того, что перекормить при ГВ очень даже можно.В доме жарко и ребенок хочет пить, а вместо воды получает молоко. У дитя болит живот, а вместо клизмы он получает молоко. Мама начиталась советов о кормлении по требованию, как следствие – любой писк и любое выпячивание губ приводят к тому, что малышу дают молоко.Объем съеденной пищи превышает возможности ферментной системы эту пищу полностью переварить. Часть не полностью переваренного молока подвергается процессам гниения. Как следствие – газы, колики, слизь, запах. Вместо того, чтобы увлажнить, проветрить, напоить, больше гулять и перестать кормить по каждому писку, вы пытаетесь превратить себя в мать-героиню, а ребенка в несчастного и больного..."
Это отсюда: [url]http://komarovskiy.net/faq/1252.html[/url]
Давайте обсудим это, и во что теперь верить то?

Юлик 30.04.2010 12:20

Ну а почему нет.Если вы уверенны,что малыш наелся,но все равно плачет,может действительно он хочет чего-то другого(как вариант болит что-нибудь).И при этом совсем не обязательно его снова кормить грудью или смесью.:)

blackshade 30.04.2010 17:36

[QUOTE=Юлик;1723025]Ну а почему нет.Если вы уверенны,что малыш наелся,но все равно плачет,может действительно он хочет чего-то другого(как вариант болит что-нибудь).И при этом совсем не обязательно его снова кормить грудью или смесью.:)[/QUOTE]

Полностью согласна. И с Комаровским тоже)

Svetk@ 30.04.2010 20:56

[QUOTE=Юлик;1723025]Ну а почему нет.Если вы уверенны,что малыш наелся,но все равно плачет,может действительно он хочет чего-то другого(как вариант болит что-нибудь).И при этом совсем не обязательно его снова кормить грудью или смесью.:)[/QUOTE]

А вы думаете малышу не виднее наелся он или нет, и станет ли он есть, если сыт? Я думаю, наше дело предложить грудь (смесь), а его есть либо отказаться.
[COLOR="Red"]В доме жарко и ребенок хочет пить, а вместо воды получает молоко.[/COLOR]
Насколько мне известно, при ГВ не рекомендуют давать воды, мотивируя это тем, что переднее молоко, это и есть по сути вода.

Юлик 30.04.2010 21:28

[QUOTE]А вы думаете малышу не виднее наелся он или нет, и станет ли он есть, если сыт?[/QUOTE]
А если ситуация вот так происходит-вы нервничаете(поругались с мужем),и естественно какой-то страх,беспокойство передается малышу.Как он может успокоиться-только сося что-то.В данном случае это грудь,т.к. если верить специалистам по гв,то соску лучше не давать(да и многие дети её просто не сосут).Вот и получается,что он есть то не хочет,а молоко пьёт только чтобы успокоится.И от этого вполне могут быть проблемы.А мы как раз видя эту ситуацию не стараемся малыша взять на ручки,поносить,покачать и т.п. мы сразу его кормим:)

Авуся 29.05.2010 22:23

[QUOTE=Svetk@;1725086]... Я думаю, наше дело предложить грудь (смесь), а его есть либо отказаться...[/QUOTE]

[B]Svetk@[/B], моё мнение. Если Вы ГВ, то предложить лишний раз грудь это не страшно. ДАЖЕ при условии, что ребёнок сыт. Но если Вы ИВ это уже совсем другая песня...

М@шуня 29.05.2010 22:40

читала пока беременная была, сейчас применяю на практике

Лиша 30.05.2010 12:44

[QUOTE=Svetk@;1717617]Девочки! Я в шоке... Заинтересовалась этой темкой, и прошла по ссылке в этой теме на сайт Комаровского. Открыла на вскидку то, что нас в недалёком прошлом беспокоило, т.е. "Большая прибавка веса и проблеммы с кишечником" и что я там вычитала... Всё во что я свято уверовала, перечёркнуто, я в сомнении и замешательстве..
Цитирую:" Кстати, многочисленные консультанты по грудному вскармливанию (а их сейчас развелось просто немеряно) в один голос утверждают, что ребенка на грудном вскармливании невозможно перекормить – кормите, дескать, сколько дитя просит, ничего плохого в этом нет. Ваша ситуация является очень показательной иллюстрацией того, что перекормить при ГВ очень даже можно.В доме жарко и ребенок хочет пить, а вместо воды получает молоко. У дитя болит живот, а вместо клизмы он получает молоко. Мама начиталась советов о кормлении по требованию, как следствие – любой писк и любое выпячивание губ приводят к тому, что малышу дают молоко.Объем съеденной пищи превышает возможности ферментной системы эту пищу полностью переварить. Часть не полностью переваренного молока подвергается процессам гниения. Как следствие – газы, колики, слизь, запах. Вместо того, чтобы увлажнить, проветрить, напоить, больше гулять и перестать кормить по каждому писку, вы пытаетесь превратить себя в мать-героиню, а ребенка в несчастного и больного..."
Это отсюда: [url]http://komarovskiy.net/faq/1252.html[/url]
Давайте обсудим это, и во что теперь верить то?[/QUOTE]

Всегда кормила и кормлю по требованию. Колики были первые 3 мес, а потом прошли, кормить реже или меньше я не стала, а животик не болит, значит это не от перекармливания все-таки!! Глубоко я в теорию этого врача еще не вникала, но сутя по этой инфе, мне она не понравится.

Мира 27.06.2010 18:07

[QUOTE=Авуся;1836430][B]Svetk@[/B], моё мнение. Если Вы ГВ, то предложить лишний раз грудь это не страшно. ДАЖЕ при условии, что ребёнок сыт. Но если Вы ИВ это уже совсем другая песня...[/QUOTE]

Песня действительно другая, т.к.при ИВ на каждый писк бутылочку не суёшь, пробуешь успокаивать чем то, кроме еды.

Svetk@ 04.08.2010 09:31

[QUOTE=Мира;1942628]Песня действительно другая, т.к.при ИВ на каждый писк бутылочку не суёшь, пробуешь успокаивать чем то, кроме еды.[/QUOTE]
Я и имела в виду ГВ,
Мне теория Комаровского пришлась по душе, в принципе. Но, как и со всеми врачами, пришлось придерживаться "золотой середины", не следовать всему вычитанному, а привносить, что то своё. В частности, я всё же продолжила кормить по "первому писку", и осталась при мнении, что перекорм на ГВ НЕВОЗМОЖЕН, всё же природе виднее, что малышу действительно надо. Ведь не зря же у мамы начинает активно прибывать молоко при беспокойстве малыша.

Nightwish 13.03.2011 13:38

Прочитала во время Б книгу "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников",очень позитивно,многие советы воплощаю в жизнь,что то делаю интуитивно,читаю на сайте рекомендации.Из всех прочитанных авторов(Сирсов,Спока и т.д. )Комаровский больше всех пришелся по душе.Малышу годик не болел ни разу(ттт),только на ГВ без прикорма были до 6 месяцев,сейчас продолжаем ГВ,не мучаемся ни коликами ни отсутсвием аппетита,считаю его советы рациональными и здравомыслящими))))

Juli:-) 03.09.2011 13:00

Мне тоже его теория нравится:)

freken 03.09.2011 13:32

в целом мне не очень комаровский
но есть что-то, что можно применить
думаю у любого врача-советчика типа комаровского, есть и то с чем согласишься, и с чем категорически не согласишься...
следовать всему и вся, что скажет тот или иной доктор - просто глупо
кстати не раз мне мамы на гв которые были
говорили, что перекармливали свое дитя и были причины у них так считать и проблемы возникали
я к тому, что комаровский или нет, но каждая мать лучше знает свое чадо
и раз есть основание считать, что перекармливали, значит так оно и было

Морра 03.09.2011 14:11

мне очень близки взгляды Комаровского, стараюсь придерживаться его теории и могу сказать - это все на самом деле работает :) по крайней мере, у нашей дочери отличное здоровье, она не боится сквозняков, холодных полов и прочего

Инок 03.09.2011 14:45

А мне Комаровский вообще не нравиться,точнее то что он советует.

Pupe 03.09.2011 15:04

Я к его теории отношусь нейтрально...с чем-то могу согласиться, а что-то вообще для меня ни в какие рамки не лезет....

Лоли 29.09.2011 22:03

В книге очень много обычных истин и болтологии (из 400 страниц половина точно), благодаря чему читается на одном дыхании, в отличии от научной лит-ры. Но среди всего этого есть и грамотные советы.

Миллионера Нунеховна 29.09.2011 22:09

В целом много нового и полезного узнала, только я не книги читаю, а ролики смотрю, сайт понравился: очень легок в управлении, какая проблема интересует, тот ролик и кликаю, делаю погромче, занимаюсь дочей и слушаю одновременно.

4udik 01.10.2011 02:53

Мне очень нравится. стараемся придерживаться. из того что получилось: До полугода не давала прикорм, точнее давала, не устояла под напором педиатра. буквально 4 дня, потом взяла себя в руки, перечитала Комаровского и перестала давать. В комнате всегда прохладно и влажно - кондиционер и увлажнитель наши лучшие друзья. купаемся мы по-Комаровскому. в большой ванной, вода 28 градусов, с огромным удовольствием=) гулять на балконе у нас не получилось...спим вместе - это тоже не по Комаровскому. в общем за пол года мы ттт ни разу не болели. активные. в попе шило - главный показатель здоровья, это про нас=)
Советы нужно фильтровать, но я ничуть не жалею о том что стала следовать его системе=) хотя иногда было страшно реально... Но меня поддерживал муж, у которого "здравый смысл" не затуманен гормонами и эмоциями=)

freken 01.10.2011 08:25

к слову... вот у меня просто старший ребенок из сада принес заразу... валяется с темпой
я к чему
Кэт у меня тоже потихоньку закаляется
не совсем по комаровскому может
но я ее и купаю в прохладной воде и сквозняков мои дети не боятся
болячки то идут от возбудителя.. а не от холода
но она по-любому заболеет щас у меня ... вот к бабке не ходи...
просто Кать вот ты пишешь про здоровье
а ты уверена если она поконтачит с больным человеком - что она не заболеет?
у меня просто практика показала что болеют в семье все
даже я иной раз
а у меня здоровье реально как у лошади в этом плане
и как не предохраняйся:)все равно все переболеют....я не верю в то что при близком контакте ниче не прилипнет
так же как в то что гв это первая вещь для иммунитета

Лоли 01.10.2011 10:27

[QUOTE=freken;4027157]к слову... вот у меня просто старший ребенок из сада принес заразу... валяется с темпой
я к чему
Кэт у меня тоже потихоньку закаляется
не совсем по комаровскому может
но я ее и купаю в прохладной воде и сквозняков мои дети не боятся
болячки то идут от возбудителя.. а не от холода
но она по-любому заболеет щас у меня ... вот к бабке не ходи...
просто Кать вот ты пишешь про здоровье
а ты уверена если она поконтачит с больным человеком - что она не заболеет?
у меня просто практика показала что болеют в семье все
даже я иной раз
а у меня здоровье реально как у лошади в этом плане
и как не предохраняйся:)все равно все переболеют....я не верю в то что при близком контакте ниче не прилипнет
так же как в то что гв это первая вещь для иммунитета[/QUOTE]

То что болезнь вызывает возбудитель (бактерия, вирус) - это бесспорно, НО сам факт заболевания организма, тяжесть течения, осложнения зависят от состояния самого организма. Одну и ту же инфекцию все переносят по-разному. Закаленный организм, с хорошим иммунитетом может переболевать в легкой форме или не заболеть вообще, в то время, как ослабленный, перегретый организм будет тяжелее переносить заболевание и больше риск возникновения осложнений.
А так, конечно, болеют все без исключения! Но Комаровский и не пишет, что, мол, закаляйте и ваши дети совсем перестанут болеть, НЕТ!

4udik 01.10.2011 11:11

[QUOTE=freken;4027157]к слову... вот у меня просто старший ребенок из сада принес заразу... валяется с темпой
я к чему
Кэт у меня тоже потихоньку закаляется
не совсем по комаровскому может
но я ее и купаю в прохладной воде и сквозняков мои дети не боятся
болячки то идут от возбудителя.. а не от холода
но она по-любому заболеет щас у меня ... вот к бабке не ходи...
просто Кать вот ты пишешь про здоровье
а ты уверена если она поконтачит с больным человеком - что она не заболеет?
у меня просто практика показала что болеют в семье все
даже я иной раз
а у меня здоровье реально как у лошади в этом плане
и как не предохраняйся:)все равно все переболеют....я не верю в то что при близком контакте ниче не прилипнет
так же как в то что гв это первая вещь для иммунитета[/QUOTE]
я тебе скажу что способность организма противостоять вирусу при закаливании повышается. При непосредственном контакте со мной, когда я позаражала всех вокруг - и свекровь, и мужа,Даша не заболела, хотя ее от меня никто не изолировал. В бассейн мы ходим, там тоже дети болеют... Я уже успела два раза переболеть с момента родов... у нас не было повышенной температуры за всю жизнь ни разу ттт...
конечно закаливание не дает возможности не болеть вообще, но повысить невосприимчивость организма к вирусам помогает, да и болеют закаленные дети многократно легче, потому что у них организм крепче. Но главным образом закаливание призвано бороться с простудными заболеваниями - промочил ноги, на улице -20, сквозняк и т.д. Чтоб эти факторы не становились причиной болезни.

freken 01.10.2011 13:27

че та не заметила я прям сопротивляемость организма болячкам у дочи
как начала ее и купать в прохл воде и босой бегать она стала и прочие вещи...
то что переносят по разному это да - вы для меня америку не открыли...
просто Кать ты так написала "мы ни разу нк болели и шило в попе и пр"
это не показатель
вон моя лежит с 39,1 щас
дала жаропонижающее
да она вон на стене висит и на потолке
тоже шило в попе
и заболеть ведь можно в любой момент
а то что не болели - вам просто повезло:)
это не заслуга комаровского и его системы:)

4udik 01.10.2011 14:20

[QUOTE=freken;4027908]че та не заметила я прям сопротивляемость организма болячкам у дочи
как начала ее и купать в прохл воде и босой бегать она стала и прочие вещи...
то что переносят по разному это да - вы для меня америку не открыли...
просто Кать ты так написала "мы ни разу нк болели и шило в попе и пр"
это не показатель
вон моя лежит с 39,1 щас
дала жаропонижающее
да она вон на стене висит и на потолке
тоже шило в попе
и заболеть ведь можно в любой момент
а то что не болели - вам просто повезло:)
это не заслуга комаровского и его системы:)[/QUOTE]
ну тут вопрос такой=)
я очень болезненная была и в детстве и сейчас. чуть что - сразу заболевала. Можно конечно сказать что повезло, но тогда мне всю жизнь жудко не фартило... И это при том что всякие витамины и т.д. мне обеспечивали. система комаровского это по-сути что? Это простые истины, которые перечеркивают наши бабушки своим "закутать да потеплее". И нормального образа жизни. Просто он это в массы вынес. Ну это мое мнение. Почитать остальных как надо ухаживать за маленьким ребенком, в половине статей написано кипятить воду, гладидь одежду до 18 лет с двух сторон и бутылки стерелизовать до. вовремя и после кормления. никаких сквозняков и босых ног и т.д.
ты сама додумалась до того что дети должны босяком ходить и т.д. - молодец. А я бы не додумалась. Если б не прочла комаровского стала бы кутать и греть как советовали бы бабушки-прабабушки....

freken 01.10.2011 14:39

ммммм понятно
ну тогда даа
стоит почитать комаровского
кстати не только его
не все поголовно советуют держать ребенка в теплице (я предполагаю а не знаю... потому как кроме как раз господина комаровского никого не читала:-D) но думаю ща наоборот пошло все от бабушкиного "закутать да утеплить"
просто мож у кого-нить другого есть еще какие нить умные мысли и идеи о которых комаровскИй и не упоминал?
а че.. все опыт
я не во всем с ним согласна... я как то понаитию действую всегда
но у него что-то есть полезное конечно....только это все очевидное...

4udik 01.10.2011 14:54

[QUOTE=freken;4028113]ммммм понятно
ну тогда даа
стоит почитать комаровского
кстати не только его
не все поголовно советуют держать ребенка в теплице (я предполагаю а не знаю... потому как кроме как раз господина комаровского никого не читала:-D) но думаю ща наоборот пошло все от бабушкиного "закутать да утеплить"
просто мож у кого-нить другого есть еще какие нить умные мысли и идеи о которых комаровскИй и не упоминал?
а че.. все опыт
я не во всем с ним согласна... я как то понаитию действую всегда
но у него что-то есть полезное конечно....только это все очевидное...[/QUOTE]
в том-то и дело что комаровский систематизировал и вынес в массы опыт и умные мысли=) ничего нового он не придумал=) но и за это ему большое спасибо. и за то что до меня доперло что не нужно пичкать ребенка таблетками при малейшем чихе, и что доперло что горчичники это тупо издевательство и никакого толку и паринье ножек... Меня в детстве так лечили. И я не знала что можно иначе... Узнала из его книг. мне например его система кормления грудью ну никак не нравиться, особенно она не подходит в первые месяцы жизни, но сейчас мы пришли именно к этому.... к свободному вскармливанию... но если б я делала так как он говорил грудью бы мы так долго не кормились... закончили бы в месяц...

Инок 01.10.2011 14:58

[QUOTE=4udik;4028165]в том-то и дело что комаровский систематизировал и вынес в массы опыт и умные мысли=) ничего нового он не придумал=) но и за это ему большое спасибо. и за то что до меня доперло что не нужно пичкать ребенка таблетками при малейшем чихе, и что доперло что горчичники это тупо издевательство и никакого толку и паринье ножек... Меня в детстве так лечили. И я не знала что можно иначе... Узнала из его книг. мне например его система кормления грудью ну никак не нравиться, особенно она не подходит в первые месяцы жизни, но сейчас мы пришли именно к этому.... к свободному вскармливанию... но если б я делала так как он говорил грудью бы мы так долго не кормились... закончили бы в месяц...[/QUOTE]
А я вообще не вижу ничего необчного в его словах.Мне лично половину его высказываний вообще неприятно читать или слушать.

4udik 01.10.2011 15:02

[QUOTE=Инок;4028179]А я вообще не вижу ничего необчного в его словах.Мне лично половину его высказываний вообще неприятно читать или слушать.[/QUOTE]

у меня тоже так бывает... мне не очень нравиться то, что он мужчину ставит во главу угла - чтоб папе понравилось, чтоб папе не было обидно и т.д. А мама чмо получается.

Инок 01.10.2011 15:12

[QUOTE=4udik;4028193]у меня тоже так бывает... мне не очень нравиться то, что он мужчину ставит во главу угла - чтоб папе понравилось, чтоб папе не было обидно и т.д. А мама чмо получается.[/QUOTE]

После этого я вообще возмущалась несколько дней:-E Да и в статье про дорогу к горшку тоже грубо достаточно и совершенно не правильно.Но про мужчин,про отношения в семье-это однозначно кошмар.

4udik 01.10.2011 19:57

[QUOTE=Инок;4028225]После этого я вообще возмущалась несколько дней:-E Да и в статье про дорогу к горшку тоже грубо достаточно и совершенно не правильно.Но про мужчин,про отношения в семье-это однозначно кошмар.[/QUOTE]

я про горшок пока не читала, рано нам еще=) но про сроки рекомендуемые им знаю, и в принципе согласна... моя мама начала меня высаживать в 3 месяца, на горшок я стала ходить в 2 года... Торопиться не вижу смысла...

Энергия 01.10.2011 20:08

[QUOTE=4udik;4027102]Мне очень нравится. стараемся придерживаться. из того что получилось: До полугода не давала прикорм, точнее давала, не устояла под напором педиатра. буквально 4 дня, потом взяла себя в руки, перечитала Комаровского и перестала давать. В комнате всегда прохладно и влажно - кондиционер и увлажнитель наши лучшие друзья. купаемся мы по-Комаровскому. в большой ванной, вода 28 градусов, с огромным удовольствием=) гулять на балконе у нас не получилось...спим вместе - это тоже не по Комаровскому. в общем за пол года мы ттт ни разу не болели. активные. в попе шило - главный показатель здоровья, это про нас=)
Советы нужно фильтровать, но я ничуть не жалею о том что стала следовать его системе=) хотя иногда было страшно реально... Но меня поддерживал муж, у которого "здравый смысл" не затуманен гормонами и эмоциями=)[/QUOTE]

+1
я долго сопротивлялась,но муж настоял и мы начали жить по Комаровсвому:)
тоже хочу сказать,что все о чем он пишет знаю все! но не все этими советами пользуются.... хотя они очень простые...
мы тоже еще не разу не болели,и таблетки никакие не пили... (по мимо нашего дисбака,это единственное что мы притащили с собой из РД) а так думаю причина всему это закаливание(если можно это так назвать).

freken 02.10.2011 02:07

по комаровскому же вроде нет такого понятия как дисбак? нет? ))
и еще
вы планируете в сад идти? дай Бог чтоб и дальше ваш ребенок не болел
просто к сожалению в саду много разносчиков различных инфекций

4udik 02.10.2011 02:33

[QUOTE=freken;4030307]по комаровскому же вроде нет такого понятия как дисбак? нет? ))
и еще
вы планируете в сад идти? дай Бог чтоб и дальше ваш ребенок не болел
просто к сожалению в саду много разносчиков различных инфекций[/QUOTE]

дисбака нет не только по Комаровскому=) проще сказать где он есть=) на территории бывшего СНГ... мифическая болезнь=) и комаровский тут ни при чем=)
Кстати, в садик по его системе, который "комарик" я б малую с удовольствием отдала,будь он в киеве... а то только в Алматы и краснодаре пока есть...

freken 02.10.2011 02:38

ну да я про что и говорю...
просто был упомянут дисбак))))

Boom 02.10.2011 08:47

Может и не с рождения, но мы тоже стараемся придерживаться его принцыпов, закаливание, хождение басиком, бассейн и т.д. До сада мы не болели ни разу, тоесть до 2,5 лет, не считая пару раз сопелек на зубы, а в саду первый гов все как положено раз 5 за этот год мы точно переболели, для меня это был шок!!!!! Так, что не панацея его советы, а так все то, что он пишет-это конечно же просто и очевидно, думаю и без него можно было бы догадаться, даже во время болезни понятно, что кучей лекарств пичкать ребенка не надо, главное больше пить и проветривать и увлажнять помещение..... Для меня по-крайней мере понятно.

KARAMEL 02.10.2011 14:21

Извинюсь что вот так влазию
просто знаю что речь идет не совсем о дизбаке
а о стафилококке
а это далеко не миф
Просто если стаф присутствует то это тоже называют дизбаком


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors