[QUOTE=Ksanka;5371992]Да уж...тяжело вам
Вседозволенность для ребенка это конечно жест, так точно нельзя. У ребенка должны быть рамки безусловно. Я вот кстати, замечаю среди своих знакомых что младшие дети более разболтанные, чем старшие[/QUOTE]

Не, Оксан, я бы не сказала что он балованый прям...нас воспитывали одинаково практически...разница только в одном;) Родителям посоветовала к психологу сходить...

По поводов подростков...я даже боюсь представить этот возраст себе:-D уже щас надо книжки покупать)))

Я ребенка ни разу не била. Несколько раз только по попке легонечко шлепнула за дело.

мне посоветовала одна знакомая, что самое лучшее наказание для ребенка - это посадить ребенка на стул посреди комнаты, сказать что так делать нельзя (за какое дело посадили на стул) и все игрушки из рук забрать, ребенку становится скучно и начинает осознавать, что лучше не баловаться, а то снова на стул посадят (вроде всё в видимости ребенка, но ничего нельзя взять)... так у нас дочка более менее послушной стала, а то и в рот не въедешь, когда от бабушки забираем))

[QUOTE=Катюшка К.;5783782]мне посоветовала одна знакомая, что самое лучшее наказание для ребенка - это посадить ребенка [B]на стул посреди комнаты[/B], сказать что так делать нельзя (за какое дело посадили на стул) и все игрушки из рук забрать, ребенку становится скучно и начинает осознавать, что лучше не баловаться, а то снова на стул посадят (вроде всё в видимости ребенка, но ничего нельзя взять)... так у нас дочка более менее послушной стала, а то и в рот не въедешь, когда от бабушки забираем))[/QUOTE]

На мой взгляд это жестоко и унизительно. Тогда уж лучше в угол по старинке.

[QUOTE=Заводная апельсинка;5783836]На мой взгляд это жестоко и унизительно. Тогда уж лучше в угол по старинке.[/QUOTE]

согласна%-0

[QUOTE=Пушистый Катёнок;5783851]согласна%-0[/QUOTE]

и я согласна...по своему сужу для него это действительно наказание...поэтому стоит в углу лимитировано...в зависимости от проделки..но не дольше пяти-семи минут...потом обязательно обнимаю его...говорю, что люблю и прошу больше так не делать

[B]Заводная апельсинка[/B], а по вашему бить ребенка лучше??? если угол никак не помогает, то оставить всё как есть? всё позволять делать? если Вы знаете лучший эффективный способ наказания, то я буду Вам благодарна если поделитесь... разговоры не помогают, что говори, что не говори ребенку, всё горох об стенку...

[QUOTE=Катюшка К.;5784307][B]Заводная апельсинка[/B], а по вашему бить ребенка лучше??? если угол никак не помогает, то оставить всё как есть? всё позволять делать? если Вы знаете лучший эффективный способ наказания, то я буду Вам благодарна если поделитесь... разговоры не помогают, что говори, что не говори ребенку, всё горох об стенку...[/QUOTE]

Я не говорю, что лучше - это лишнее и неуместно. Тут каждая мама сама решает, как поступать. Я просто дала оценку конкретной мере на свой субъективный взгляд. А когда что-то по моему мнение не приемлемо, то я ищу иной выход или вообще не ищу, чем делаю то, что опять же на мой взгляд не верно.

В Вашем случае, я бы хотя бы ставила стул в уголке, но никак не по середине.

А честно сказать не вижу разницы, что угол что стул

[quote=Катюшка К.;5784307]а по вашему бить ребенка лучше???[/quote]
почему ж так сразу?! Сашуля предположила, что стояние в углу лучше, а не "бить ребенка"...

Любое наказание от родителя само по себе это проявление давления и власти, то каким образом вы наказываете ребенка, с какими эмоциями, сказывается и на его поведении тоже...на самом деле ребенок, увидев как вы расстроены его поступком уже раздасадован (обычно) - для него такая негативная эмоция уже наказание...а тут следом еще и другое наказание от любимого родителя...мое мнение - наказание (родительское в любом выбранном им виде) должно наступать только в самом крайнем случае, при этом родитель не должен выражать никаких эмоций, просто спокойно отвести в угол и сказать сколько времени ребенок там проведет...потом когда назначенное наказание закончится, поговорить с ребенком, рассказать как вас расстроило его поведение и обязательо обняться в знак примерения (даже если вы еще злитесь, скажите как сильно любите его - потому что это правда)
[B]ИМХО[/B]

А разве у матери не должно быть власти? Уже не первый раз слышу от современных мам, что с ребенком нужно быть на равных. Но я как-то скептически к этому отношусь. Вон у нас в группе есть мальчик, сын воспитательницы, которого она воспитывает по науке так скажем, так он мать ни во что не ставит, и других взрослых тоже. Нет страха, уважения. Творит что хочет. Я бы уже давно устроила ему такую взбучку, чтобы выбить дурь из головы.
Мы с дочерью дружим и прекрасно общаемся, но в случае чего, она знает кто из нас главный.

[quote=Фиорина;5785135]А разве у матери не должно быть власти? [/quote]
на самом деле важно [B]КАК[/B] ее проявлять...если проявление власти идет через унижение и неприятие проблем ребенка за ПРОБЛЕМЫ, то результат в итоге не заставит себя ждать - ребенок будет забитым, неуверенным в себе, сомневающимся во всех своих действиях и в последствии не способным принять самостоятельное решение...
Очень часто можно у мамочек услышать - "делай как я сказала", "ты должен меня слушаться", "ты обязан это понимать"...и все в таком роде - это само по себе унизительно..а для маленького человечка это катастрова...просто о каком потом уважении к себе может идти речь, если не выказывать уважение к ребенку так, чтобы он об этом знал и чувствовал вашу поддержку и любовь

опять же каждый выстраивает воспитание как считает лучшим для своего ребенка

[QUOTE=Фиорина;5785135]А разве у матери не должно быть власти? Уже не первый раз слышу от современных мам, что с ребенком нужно быть на равных. Но я как-то скептически к этому отношусь. Вон у нас в группе есть мальчик, сын воспитательницы, которого она воспитывает по науке така скажем, так он мать ни во что не ставит, и других взрослых тоже. Нет страха, уважения. Творит что хочет. Я бы уже давно устроила ему такую взбучку, чтобы выбить дурь из головы.
Мы с дочерью дружим и прекрасно общаемся, но в случае чего, она знает кто из нас главный.[/QUOTE]

Очень-очень согласна:)))Я тут уже писала про племянника мужа. Что он ведет себя ужасно, многие в этой теме меня осуждали, говорили, что надо "по науке". В общем довоспитывались они уговорами, приговорами, объяснениями. Им теперь даже не позвонить по скайпу, он встает рядом и тупо начинает орать! Типа, не отвлекайтесь от меня, все равно поговорить не дам, муж мой звонит своей маме, он сразу кричит "я тебя сейчас стукну, уходи", и это взрослому человеку. А они все объясняют, уговаривают. Думаю лет в 15 он уже их и по матушке будет посылать:girl_prepare_fish:

Девчоночки,не уходите от темы:)Если что,вот новая тема:[URL="http://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=29902"]альтернатива наказанию[/URL]

[QUOTE=Фиорина;5785135]А разве у матери не должно быть власти? Уже не первый раз слышу от современных мам, что с ребенком нужно быть на равных. Но я как-то скептически к этому отношусь. Вон у нас в группе есть мальчик, сын воспитательницы, которого она воспитывает по науке така скажем, так он мать ни во что не ставит, и других взрослых тоже. Нет страха, уважения. Творит что хочет. Я бы уже давно устроила ему такую взбучку, чтобы выбить дурь из головы.
Мы с дочерью дружим и прекрасно общаемся, но в случае чего, она знает кто из нас главный.[/QUOTE]

+100500

Девочки вы извините конечно,но я правда не понимаю,что такого должен сделать двухлетний ребенок(про более младший возраст я вообще не говорю),чтоб его ударить или наказать???Обычно дети копируют поведение родителей и если двухлетний ребенок совсем не воспринимает что вы ему говорите и делает так как хочет,то на мой взгляд взрослые члены вашей семьи не правильно ведут себя между собой,либо по отношению к ребенку.Обычно такое бывает,когда молодая семья живет вместе с бабушкой,там дааа,трудно выбрать единую линию поведения с ребенком.

[QUOTE=larchik;5883279]Девочки вы извините конечно,но я правда не понимаю,что такого должен сделать двухлетний ребенок(про более младший возраст я вообще не говорю),чтоб его ударить или наказать???Обычно дети копируют поведение родителей и если двухлетний ребенок совсем не воспринимает что вы ему говорите и делает так как хочет,то на мой взгляд взрослые члены вашей семьи не правильно ведут себя между собой,либо по отношению к ребенку.Обычно такое бывает,когда молодая семья живет вместе с бабушкой,там дааа,трудно выбрать единую линию поведения с ребенком.[/QUOTE]

Что должен сделать? ударить или укусить вас к примеру. Скажите ему нельзя раз, два, три...а если все равно бьет?
Я шлепнула в ответ. А папа говорил нельзя. Меня дочка не била, а папу запросто:girl_prepare_fish:

Если именно [B]ударить[/B] ребенка, то конечно не за что.

[QUOTE=larchik;5883279]Девочки вы извините конечно,но я правда не понимаю,что такого должен сделать двухлетний ребенок(про более младший возраст я вообще не говорю),чтоб его ударить или наказать???Обычно дети копируют поведение родителей и [B]если двухлетний ребенок совсем не воспринимает что вы ему говорите и делает так как хочет,то на мой взгляд взрослые члены вашей семьи не правильно ведут себя между собой,либо по отношению к ребенку[/B].Обычно такое бывает,когда молодая семья живет вместе с бабушкой,там дааа,трудно выбрать единую линию поведения с ребенком.[/QUOTE]

Ну, не знаю, с этим можно поспорить. Я считаю, ребенок вполне может не слушаться и делать по-своему, если он по своему характеру поперечина. И опять же, даже если ребенок не всегда поступает по-своему, иногда слушается, в моменты, когда все же не слушается, весьма может раскалить терпение мамы и получить по заднице.

на вопрос темы - мое имхо категорически нельзя применять к ребенку любой вариант физического насилия
у нас это не допустимо, даже мысли ни у кого не возникает шлепнуть по попе
хотя ору на ребенка часто, не могу сдержаться
сразу предвижу вопрос про альтернативу шлепку
пытаемся брать авторитетом
ну и ребенок видимо спокойный, порой мне кажется, что у него в голове идет фраза "что спорить с этой женщиной, проще сделать, как она хочет":-) :-) :-) эт папина черта харатера:-) он тоже спорит только по принципиальным вопосам
а еще у нас есть фраза, после которой ребенок молча делает как говорят "ты хочешь поругаться?" его почему-то этот вопрос так впечатляет, что после него сын шелковый

[b]Sweety[/b], спокойный ребенок это хорошо.


***
Вот видимо не видели мамочки детей, которые попе получает.
Ему говоришь один, два, три.... останавливаешь говоришь что так делать не надо..... а дальше ребенок продолжает гнуть свое и бегать так же как и бегал (а ему нельзя есть причины), вот когда получаем по попе все становится на свои места.

[b]Оксанчик[/b], я потому и уточнила, что ребенок у меня сам по себе спокойный, возможно будь у меня сын "оторви и выбрось" я тоже по-другому бы рассуждала
потому что иногда на площадках некоторые дети так себя ведут, что у самой желание поддать есть
я только не могу принять "методику", когда поджопник становится основным регулятором поведения
мне иногда кажется, что у детей, "приученных" к шлепкам, получение по попе становится меркой поведения, то есть пока не получил, значит веду себя нормально
вот это перебор уже
а так - каждая мама лучше знает, как повлиять на ребенка
а еще для меня ударить ребенка не допустимо, потому что сразу в голове бабушкины слова "что, справилась с маленьким?" и мне так стыдно становится..... к слову сказать, я не первая, кто после бабушкиных слов отказался от шлепков

мда) хорошая история) старшие иногда дельные советы дают)

[quote=larchik;5883279]что такого должен сделать двухлетний ребенок(про более младший возраст я вообще не говорю),чтоб его ударить или наказать???[/quote]
вот вам несколько примеров:
- ударить взрослого (и наблюдать, какая реакция будет. Объяснения не помогают, пара шлепков по рукам - и как бабка пошептала)
- засунуть вилку (для еды) в розетку, засовывать-вынимать из розетки вилку со шнуром. "Нельзя" и объяснения об опасности не помогают. По максимуму спрятали все удлинители, поставили заглушки на розетки, но пара опасных мест осталась.
- то же самое - с газом. До "по попе" любил открывать его.
Конечно, всегда надо донести до ребенка информацию спокойно, без угроз и физ наказания. Но не всегда получается.

[quote=chinchilla;6240183]Конечно, всегда надо донести до ребенка информацию спокойно, без угроз и физ наказания. Но не всегда получается.[/quote]
А мне кажется, это не вина ребенка. и прежде надо родителей отшлепать, и по рукам, и по губам, раз уж у них все равно так принято.

[quote=Ксения К.;6240192]прежде надо родителей отшлепать, и по рукам, и по губам, раз уж у них все равно так принято.[/quote]
вот знаете, лучше бы меня мама в два-три года отшлепала, чем я до сих пор помню, как меня ударило током и отбросило от розетки.
Я не шлепаю ребенка за любую провинность и всегда объясняю.
Ну вот скажите - как поступать, когда ребенок бьет тебя по лицу?) "Маме больно, драться не надо, не обижай маму" - не помогает. Убрать руку, отвлечь - да, бить перестает, но потом случаются рецидивы. Дала по рукам - помогло. Пару раз попробовал замахнуться - я строго посмотрела, ни слова не говоря, сын руку опустил и стал заниматься своими делами.

мне кажется зависит от температмента ребёнка и спорить можно бесконечно...вот у меня 5 детей и все абсолютно разные...старший у меня был электровеником в детстве...его было бесполезно шлёпть.я его просто отлавливала и поднимала вертикально на вытянутых руках...он продолжал носиться извиваться и не реагировать ещё минут 5 наверное...это как в ну,погоди...волк за уши зайца поднимает,а тот бежать ногами продолжает в воздухе...вот у нас также было...и так пока не утихомирится...
дочка вторая как удав...я даже не вспомню за 6 лет за что ей можно было бы поджопник выписать...обычно словами обходимся...
средний тоже шило в *опе...вот ему частенько прописывается... потому как донести до него информацию - проще об стенку разбиться...это тот тип детей,которых для успокоения сажают...я на диван сажаю...пока не утихомирится,сидит...
4я дочка...сейчас меня закидают тапками...но она тоже люлей получает...как бы это грамотно донести...чтоб крику не подняли...скажем так...она может,но не хочет ничего делать и тем самым просто выводит...разговаривать бесполезно...живёт по принципу "я всё поняла,но шли бы Вы все..."да-да...это та самая,которой будет 3 года...скажете, маленькая...ага...маленькая...да удаленькая...порой поджопник как включатель лампочки...картинка складывается и ребёнок начинает шевелиться...
малая...полная противоположность 4й дочке...она продуман...если не умею,научусь...если хочу - из души 3 души сделаю...объясню на пальцах,жестами,скажу хоть на китайском,но информацию донесу на все 200%...но и шебутная...иногда шкодит...поджопник...крайне редко...но бывает...

Просто, я не думаю, что вы бьете ребенка с холодной головой, вот сейчас я его ударю, вот как хорошо я умею воспитывать, скорее всего удар происходит в тот момент, когда мама сильно сердится, или от отчаяния осознания собственного бессилия, т е как угодно, но это состояние аффекта. Конечно, такое состояние не должно диктовать линию поведения родителей ни в коем случае.
Если вы ударяете ребенка, всегда наступит тот день, когда он сделает то же самое по отношению к вам. Если ребенок не слышит и не хочет слышать вас, тоже в первую очередь, посмотрите назад, значит где-то что-то вы сделали для этого. Если не понимает слово нельзя, это тоже родительское упущение. Возможно, очень много нельзя, и по поводу и без, просто так удобнее, и ребенок уже не воспринимает как опасность это слово. Возможно,то что нельзя дома, можно у бабушки и опять же ребенок не будет воспринимать "нельзя" как "нельзя и точка", а скорее всего как это у взрослых принято, "нельзя, но если очень хочется"...

[quote=Ксения К.;6240360]Если вы ударяете ребенка, всегда наступит тот день, когда он сделает то же самое по отношению к вам[/quote]
тут вы уже палку перегибаете) Мужу "прилетало" от мамы иногда. Но я не могу себе представить ситуацию, когда бы он ее ударил, это вообще что-то нереальное.
Одно дело - бить от злости, а другое - для закрепления запрета. Имхо. И я за ту же розетку била именно для того, чтобы запомнил - нельзя, это больно и от этого бывает больно. В состоянии аффекта я просто ухожу из комнаты, чтобы не наорать на сына или шлепнуть за то, за что не стоит шлепать.

[QUOTE=chinchilla;6240398]тут вы уже палку перегибаете) Мужу "прилетало" от мамы иногда. Но я не могу себе представить ситуацию, когда бы он ее ударил, это вообще что-то нереальное.
Одно дело - бить от злости, а другое - для закрепления запрета. Имхо. И я за ту же розетку била именно для того, чтобы запомнил - нельзя, это больно и от этого бывает больно. В состоянии аффекта я просто ухожу из комнаты, чтобы не наорать на сына или шлепнуть за то, за что не стоит шлепать.[/QUOTE]

согласна...меня мама и била и унижала...но у меня и мысли нет её ударить или оскорбить...%-0

[quote=Иринка241;6240414]согласна...меня мама и била и унижала...но у меня и мысли нет её ударить или оскорбить...%-0[/quote]

значит ты умнее, Ирин))) И знаешь каково это быть по ту сторону...
Но я говорю не о взрослых, а о детях. Если вы шлепаете малыша, не удивляйтесь, что однажды получите по лицу маленькими ладошками.:)

[QUOTE=Ксения К.;6240424]значит ты умнее, Ирин))) И знаешь каково это быть по ту сторону...
Но я говорю не о взрослых, а о детях. Если вы шлепаете малыша, не удивляйтесь, что однажды получите по лицу маленькими ладошками.:)[/QUOTE]

у меня никогда не было мысли унизить,но я не считаю,что давая поджопник, унижаю ребёнка или его достоинство...можно также рассудить,что раз ребёнок не слушается и не реагирует, то он не уважает тебя...
помнишь, Ксень,был разговор про мою Ксеню? меня там закидали,что я не люблю ребёнка... а я люблю её...но что поделать,если для того,чтоб она двигалась, её надо пинать (не в прямом смысле конечно)...иначе она будет сидеть на месте и ничего не делать...позиция "тише воды ниже травы" - спрос меньше...

[QUOTE=Иринка241;6240448]у меня никогда не было мысли унизить,но я не считаю,что давая поджопник, унижаю ребёнка или его достоинство...можно также рассудить,что раз ребёнок не слушается и не реагирует, то он не уважает тебя...
помнишь, Ксень,был разговор про мою Ксеню? меня там закидали,что я не люблю ребёнка... а я люблю её...но что поделать,если для того,чтоб она двигалась, её надо пинать (не в прямом смысле конечно)...иначе она будет сидеть на месте и ничего не делать...позиция "тише воды ниже травы" - спрос меньше...[/QUOTE]

Да никто тебя не закидывал, ты вон для своих детей и деревню всю перевернешь преобразишь и на ноги поставишь))) про Ксению - мое мнение все равно осталось таким как и было, я бы другую линию поведения с ней выбрала. Но ты мама и тебе виднее, тебе решать)) у меня тоже девки не подарки, особенно средняя))) тоже есть над чем работать. Но честное слово ни разу ни на одну руку не подняла. Мне важнее, чтобы они меня слышали, а не боялись.
А вообще, русские самая бьющая детей нация, у нас это нормально, подзатыльник и по попе так вообще не считается за удар. Американцы недалеко от нас, но не до такой степени. А так сколько были за границей, но когда мама лупит орущего малыша- 100 процентов русские. Да и взрослые то женщины до сих пор встречаются, считающие, если муж бьет, значит любит. Что уж о безответных детях говорить.
В общем, из разных детей вырастают разные взрослые, и каждый сам для себя решает на основе своих жизненных ценностей и своего мировосприятия, как и что приемлемо и допустимо в своей семье.
Берегите деток, девочки! Они это самое главное)))

согласна...хотя...мне кажется...лупи-не лупи...здесь больше характер и темперамент...меня мама хоть и лупила и унижала, так я при ней с ней соглашалась,а втихоря всё равно делала по-своему...вот и не знаешь,как правильно...
просто поджопник поджопнику рознь.и понятия "бить" и "шлёпать" каждый воспринимает по-своему...для кого-то это одно и то же...по мне так совершенно разные понятия...но это вс лирика...а выводы можно будет делать лет через ...дцать...когда дети вырастут ...

[QUOTE=Ксения К.;6240424]значит ты умнее, Ирин))) И знаешь каково это быть по ту сторону...
Но я говорю не о взрослых, а о детях. Если вы шлепаете малыша, не удивляйтесь, что однажды получите по лицу маленькими ладошками.:)[/QUOTE]

Как раз наоборот:) Ребенок бьет родителя этими ладошками, а родитель сначала словами, резким тоном, а в крайнем случает ответным шлепком дает понять, что бить нельзя. И если ребенок будет бить, то получит в ответ.
Ребенок должен понимать, что за свои поступки нужно отвечать. В любом возрасте.

И цель здесь не унизить ребенка. Ребенок же когда бьет родителя он не имеет цель унизить. Он проверяет границы дозволенного. А задача родителя как раз установить эти границы. Дети разные и кому то достаточно один раз сказать нельзя, на кого то повысить голос, кого то шлепнуть. Естественно шлепнуть это крайняя мера, но порой единственно возможная.

Очень много сейчас литературы авторы которой против шлепков. Но в России 30 лет назад родителя с ремнем мало кто осуждал.
[U]Только время покажет как было бы правильно.[/U]
К примеру США. И 30 лет назад вопитание шлепком там было распространенно гораздо меньше. НО насилия в этой стране не меньше чем у нас.

Когда у Егора был период, чтоон ходил нас с мужем шлепал по лицу...причем спецом и еще и кусался...сколько раз говорилось нельзя и это больно...все равно...голос повышала и притворялась плакающей-да по фиг было...пока сама не шлепнула по лицу в ответ и за руку не цапнула не доходило...он щас тоже бывает дерется, но в саду и защищая себя, а так думаю не знал бы этой грани...

в идеале бы конечно бить не надо, но я не зарекаюсь и на будущее ответила, что, да, за серьезные проступки и если еще повтопяющиеся или специально что то сделает.
вот если бежала и нечаянно раздавила мне телефон, который я сама опрометчиво брошу, то конечно не виновата. или уронит что то нечаянно, то нет.
а если пресловутые стены изрисует, то скорее всего рука моя по попе пройдется....

У меня не выдерживают последнее время нервы.когда реально нельзя-провода,плита,и тд я обьясняю,в сотый раз объясняю,потом еще раз доношу.не доносится.а потом сын глядя на меня подбегает и делает как я считаю-проверяя свои границы.вот тут то говорю-по попе дам,делает если еще раз-шлепаю.и кидайте в меня тапками.и чем хотите.можно долго отстаивать свою точку зрения...но наказывать надо,объясняя за что.вот моё мнение

[QUOTE=капризОлька;6250013]У меня не выдерживают последнее время нервы.когда реально нельзя-провода,плита,и тд я обьясняю,в сотый раз объясняю,потом еще раз доношу.не доносится.а потом сын глядя на меня подбегает и делает как я считаю-проверяя свои границы.вот тут то говорю-по попе дам,делает если еще раз-шлепаю.и кидайте в меня тапками.и чем хотите.можно долго отстаивать свою точку зрения...но наказывать надо,объясняя за что.вот моё мнение[/QUOTE]

я в таких случая считаю оправданно. лучше по жопе, чем потом ожог или взрыв газа....
именно что связано с вредом здоровью и порчей имущества, надо сразу пресекать. без разницы какой возраст, ну после полутопа лет точно оправдано.

[QUOTE=Маруся_;6250615]я в таких случая считаю оправданно. лучше по жопе, чем потом ожог или взрыв газа....
именно что связано с вредом здоровью и порчей имущества, надо сразу пресекать. без разницы какой возраст, ну после полутопа лет точно оправдано.[/QUOTE]

Спасибо за поддержку,а то папа у нас такой белый и пушистый получается,а мама монстр.папа пришел часиков в8-9 вечера,уси,пуси,труляля,сыночка лапочка,ну зачем ты его шлепнула,объясни...а я весь день миллион раз объясняю.глаз иногда дергатся начинает.
Итог-если я сказала,сын слушает,пусть не всегда,а папа если поругал-ноль вообще.обхясняю уже папе,что политика должна быть у нас одна.
Я против "бить",но шлепать в качестве воспитания да

Да уж, белым и пушистым папам хорошо говорить)))
У нас тоже примерно так: 10 раз скажу, потом еще 10 попрошу, но если реакции все равно 0, мелкий получит хорошую трепку. И пусть обижается, но это заслуженно, я считаю. Не хочешь по-хорошему, будет по-плохому.