![]() |
а если с вами что-нибудь в ванной случится?
вот вы с ребенком одни дома к примеру он уснул на ночь уже и вы пошли в ванну ну не "вы" а вообще женщина пошла в ванну и упала там и сломала блин себе чего-нибудь и все кранты вылезти не может ребенок мелкий телефон не принесет..ибо ему пол-года допустим муж в коммандировке на месяц, или его вообще нету этого мужа... одинокая мама, сирота)))) ну и как быть? это к тому что на 5 минут нельзя выйти из дома тоже самое опасности подстерегают нас везде даже в собственной квартире |
Да уж действительно ребенка держать.лучше на расстоянии вытянутой руки даже в 3-4 года.
Про ужасы наверное писать.не буду |
Мне кажется в ванной купаться и выйти это разные вещи. Дома если ребенок проснется его можно услышать и придти на помощь.
Так по вашей логике и из комнаты вообще не выходить. А то вдруг упадет, а я на кухне. Я в душ хожу когда кто-то дома, а если нет, то с открытой дверью и задернутой шторкой. При этом Ника сидит в стуле и я с ней болтаю. Боюсь когда спит, а то придется мокрой бежать к ней, и тогда подскользнуться более реально))) |
ну я и говорила что не с ребенком что-то
а с вами случится не дай бог ведь ребенок тоже автоматом под угозой вы валяетесь в ванной со сломанной ногой не можете вылезти а он не в состоянии ниче сделать а если его рвать начнет?)))) ну вот моя ситуация у меня муж может уехать на неск-ко дней полагаться на мать свою я не могу она может не брать трубу и пр но даже вот у меня грыжа в позвоночнике меня иногда так скручивает, что капец вот если моему ребенку пол-года а я встряла со спиной то это даже хуже, чем я на 5 минут выскочила в аптеку я вообще не могу шевелиться я даже до телефона не дойду в общем что говорить в целом все смотрят со своей позиции например "есть муж, его можно дождаться. есть мама, пусть приедет. или обойдусь" а если нереально все это сделать? нет мужа. мамы, нет денег вызвать такси-доставку лекарств да тупо ребенок болеет с температурой несколько дней и что теперь делать? какой выход скажите мне - мне просто любопытно! [size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size] и по моей логике не получается не выходить из комнаты по моей логике - никто не застрахован и не угадешь что случится конечно пытаешься бдить но не всегда это получается всего-навсего ничего такого сверхестественного ну если вы можете все предусмотреть и есть такие которые могут предсказать чем ребенок заболеет и какие лекарства надо купить за неделю к примеру то снимаю шляпу я так не умею я обычная непутевая мать |
Я тоже не путевая ))) в сон детей могу выйти в магазин, а еще хуже могу и сама уснуть пока дети играют.
|
[quote="Аллчонок;6344804"]а еще хуже могу и сама уснуть пока дети играют.[/quote]
оооооооооо я осенью так уставала такие были обстоятельства что почти каждый день по часу спала пока они игрались ))))) даааа было такое иногда они прыгали по мне и не давали толком вздремнуть но иногда шли на кухню (ооо там куча опасных вещей) и разоряли ящик с сухарями-баранками :-D |
[quote="freken;6344785"]да тупо ребенок болеет с температурой несколько дней
и что теперь делать?[/quote] идти с ребенком в аптеку... Ну я сознание от боли во время М могу потерять, так что теперь, яичники удалить?.. Просто это как кирпич на голову. Может упасть. Но, если ходить по стройке, шансы гораздо выше. Вот я считаю, что оставив ре одного дома, даже на 10 минут, шансы, что с ним/с дверью/со мной что-то случится возрастают. И мне спокойнее жить, зная, что ребенок под контролем всегда) Это не гарантирует его 100% безопасности, но мне так спокойнее. |
Я наверное тоже непутевая мать... Был период, когда муж работал за границей в командировках, приезжал через одни выходные. И так месяцев 9-10. Мы с сыном были одни, соседей нормальных нету. Конечно, в магазин ходили вместе, в аптеку тоже. Когда сын болел или были морозы/ливень и т.д. мне продукты доставляли домой или завозили родители (благо, они с работы/на работу ездили мимо моего дома). Но у нас другая проблема - собака. Пока было тепло мы с сыном ходили вместе, сначала в кенгурушке/ коляске, потом за руку. Но вот именно на время ливней/морозов начинались проблемы. Поэтому я ходила гулять с собакой, когда сын спал. Он спал в закрытой кроватке, выпасть не мог. С тумбочки рядом я убирала все опасное, оставляла на всякий случай несколько игрушек. Просыпаться один он привык, утром/днем всегда просыпается один в комнате. Не скажу, что я его оставляла систематически, но несколько раз было... С собакой гуляла очень быстро - минут 5, чтоб только успела все сделать.
Отдать собаку почти на год я не смогла, она тоже член семьи. Отдавала 1 раз - когда сын серьезно заболел, родители забрали собаку на неделю. К слову - у нас в городе лекарства домой доставляют, но в течение 2 рабочих дней! Т.е. прям сегодня никто не повезет. Забрать в аптеке без очереди - пожалуйста. |
ну какая стройка
если месячные каждый месяц?? вот это для меня бы была б проблема(((( терять сознание жуть а если мороз тащить ребенка в аптеку ...не знаю... просто у каждого свое видение и свои решения вы понесете с собой ребенка с темпой а я нет:) вот и вся разница |
[QUOTE=chinchilla;6344862]идти с ребенком в аптеку...
Ну я сознание от боли во время М могу потерять, так что теперь, яичники удалить?.. Просто это как кирпич на голову. Может упасть. Но, если ходить по стройке, шансы гораздо выше. Вот я считаю, что оставив ре одного дома, даже на 10 минут, шансы, что с ним/с дверью/со мной что-то случится возрастают. И мне спокойнее жить, зная, что ребенок под контролем всегда) Это не гарантирует его 100% безопасности, но мне так спокойнее.[/QUOTE] Так тут речь шла о том,что ребенок болеет.Во всяком случае я так писала.У ребенка например темпа под 38 шпарит%-0 Мне проще сбегать одной за 7 минут в таком случае,чем одевать/раздевать/тащить больного ребенка в аптеку:-/ |
[b]Auttti[/b], а какие в Литве предусмотрены наказания непутевым мамашкам?
просто любопытно))) у вас тоже все строго? |
Знаете что больше всего удивляет, что мамы говорят что он выпасть из кроватки никак не может.
Но в отделении нейрохирургии именно процентов 50 это дети упали с кровати, выпали из кровати и упали с пеленальников |
[QUOTE=Оксанчик;6344878]Знаете что больше всего удивляет, что мамы говорят что он выпасть из кроватки никак не может.
Но в отделении нейрохирургии именно процентов 50 это дети упали с кровати, выпали из кровати и упали с пеленальников[/QUOTE] нкто по моему не говорил что не может я вот поинтересовалась КАКИМ образом просто нереально перевалиться если боковинка под подбородком у дитя если конечно верхний уровень у матраса то ессна упадет у мея у кумы так падал ребенок но это тоже..... когда деть стоит во всю и различные телодвижения исполняет пора перевозить его в кровати на нижний уровень а не ждать пока он рухнет :) |
На тему вытянутой руки - пока был маленький и ползал/учился ходить, всегда пыталась. чтоб он был в поле зрения. Если отходила на кухню, в туалет, то просто убирала все опасное и прислушивалась. Сейчас он очень много бывает один в комнате, там его игрушки и место для игр, а мы у себя. Но тоже всегда слушаем, по звуку вполне можно определить, что он делает. Вчера заметила, что у нас радио няня постоянно включена))))
Он у меня знает, что можно, что нет. И он очень осторожный ребенок, с дивана прыгать боится, на стол/на секцию не лезет, двери в коридор не открывает :) Все наше баловство - это нарисовать на диване, засунуть в чашку хлеб, в стиральную машинку - сапоги. На улице и в магазинах я его не отпускаю, конечно. Обычно идет за руку. Когда с папой - у папы на руках или на шее :) На бензоколонке всегда его с собой беру, когда иду платить. А идеале - заправляюсь одна :) |
Ну не знаю, если обстоятельства сложились так, что муж уехал, бабушки далеко, у ребенка темпа, на улице аццкий мороз, попросить некого, то пусть уж сложатся так, что есть деньги на такси до аптеки)))
Просто для меня неприемлемо оставить ребенка одного. Для кого-то это нормально (пусть на 5 мин, пусть спящего). Я свою точку зрения никому не навязываю и никого не обвиняю в непутевости)) У каждого своя правда) |
[QUOTE=freken;6344876][b]Auttti[/b], а какие в Литве предусмотрены наказания непутевым мамашкам?
просто любопытно))) у вас тоже все строго?[/QUOTE] Строго, если пожалуются. Со сколько лет можно оставлять - не знаю. Но слышала, что за "шлепнуть на улице" можно попасть в поле зрения защиты прав ребенка. Мою начальницу поставили на учет за то, что ее дочка закрылась на балконе (ей было 13 лет). А соседи пожаловались. потому что она кричала соседям, чтоб те маме позвонили. |
[QUOTE=Auttti;6344900]Строго, если пожалуются. Со сколько лет можно оставлять - не знаю. Но слышала, что за "шлепнуть на улице" можно попасть в поле зрения защиты прав ребенка. Мою начальницу поставили на учет за то, что ее дочка закрылась на балконе (ей было 13 лет). А соседи пожаловались. потому что она кричала соседям, чтоб те маме позвонили.[/QUOTE]
ну и соседи..:-! |
[b]freken[/b], мой легко на руках подтягивался.
Поэтому я его в такой кроватки не оставляла. Я не про кого конкретно не писала, есть мамочки такие которые так утверждают [size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size] [b]Auttti[/b], а этаж какой? |
[QUOTE=chinchilla;6344862]идти с ребенком в аптеку...
Ну я сознание от боли во время М могу потерять, так что теперь, яичники удалить?.. Просто это как кирпич на голову. Может упасть. Но, если ходить по стройке, шансы гораздо выше. Вот я считаю, что оставив ре одного дома, даже на 10 минут, шансы, что с ним/с дверью/со мной что-то случится возрастают. И мне спокойнее жить, зная, что ребенок под контролем всегда) Это не гарантирует его 100% безопасности, но мне так спокойнее.[/QUOTE] [QUOTE=chinchilla;6344893]Ну не знаю, если обстоятельства сложились так, что муж уехал, бабушки далеко, у ребенка темпа, на улице аццкий мороз, попросить некого, то пусть уж сложатся так, что есть деньги на такси до аптеки))) Просто для меня неприемлемо оставить ребенка одного. Для кого-то это нормально (пусть на 5 мин, пусть спящего). Я свою точку зрения никому не навязываю и никого не обвиняю в непутевости)) У каждого своя правда)[/QUOTE] Я согласна со всем. Если уж 5 минут то страшного ничего не случится если ребенка с собой взять. И я попросила бы знакомых если уж край, обзвонила бы всю тел книжку... |
[QUOTE=Оксанчик;6344930]
[b]Auttti[/b], а этаж какой?[/QUOTE] У моей начальницы? 3 или 4 этаж. |
Ого, как тему развили)))
Все фломастеры разные короче, для кого-то недопустимо одно, для других - другое. [QUOTE=chinchilla;6344893]Ну не знаю, если обстоятельства сложились так, что муж уехал, бабушки далеко, у ребенка темпа, на улице аццкий мороз, попросить некого, то пусть уж сложатся так, что есть деньги на такси до аптеки))) Просто для меня неприемлемо оставить ребенка одного. Для кого-то это нормально (пусть на 5 мин, пусть спящего). Я свою точку зрения никому не навязываю и никого не обвиняю в непутевости)) У каждого своя правда)[/QUOTE] +1 Мы без бабушек, муж иногда в комнадировках (как и я) - ребенка (двоих в моем случае) либо с собой, либо обзвонить друзей - попросить привезти лекарство. В конце концов не в лесу живем, чтоб уж СОВСЕМ некому позвонить в такой экстренной ситуации, когда даже отдаленные знакомые/коллеги/соседи все поймут и обязательно помогут. Я не мать героиня - я на себе все тащить не буду, только чтоб показать, что я все САМА могу - надо просить о помощи ИМХО, а не рисковать оставляя ребенка одного дома. Строго ИМХО - для меня это риск, и он ничем неоправдан здесь. %-0 |
[QUOTE=Аллчонок;6344804]Я тоже не путевая ))) в сон детей могу выйти в магазин, а еще хуже могу и сама уснуть пока дети играют.[/QUOTE]
ой, я тоже один раз уснула, а мелкая газ в духовке включила! ладно я проснулась уже к тому времени как запах попёр, ещё и не сразу сообразила что это за запах... |
[QUOTE=m@m@ ~YO~;6344916]ну и соседи..:-![/QUOTE]
Так в Европе и Америке считается почетно "настучать" на кого-нибудь. У них это не считается стукачеством, а прививается с детства как помощь в соблюдении законов и порядка, профилактика преступлений. У меня сын тоже подтягивался и запросто вылезал из кровати. Я в душ утром хожу с мелкой, точнее она сидит на коврике играет или мульт смотрит, а я ей из-за шторы кукукаю. Одну не могу ее оставить даже в кровати, уж очень она у меня акробатичная, лишь бы влезть куда-нибудь. |
[b]Auttti[/b], у Вас.
|
Ой, я из тех мамаш, которые ни за что не оставят ребенка дома без присмотра) И мыться я хожу только, когда муж приходит. И не потому что прям что-то такое может случиться, а просто потому что испугается ребенок, не обнаружив меня рядом.
Насчет кроваток, старшая с года сама слезала, матрас в самом низу. Средний с двух лет. Младшая пока не додумалась, и я никак не угадаю, когда ее там приспичит сигануть, так что я лучше рядом буду. Насчет вытянутой руки. Дома я могу спокойно пойти на кухню готовить, мелкие в комнате играют, но при этом младшая обязательно должна быть на полу и все ненужные опасные предметы убраны от всех подальше и повыше. Периодически ходим друг к другу проверять все ли на месте) На площадке старшие могут и сами побегать, смотрю только, чтоб далеко не убежали, а младшую держу рядом, подхватываю то там, то сям. А в общественных местах держу за ручки и вообще не отпускаю. Мало ли. Как-то так) |
[QUOTE=Оксанчик;6345001][b]Auttti[/b], у Вас.[/QUOTE]
У нас 9-тый. |
[b]Auttti[/b], ну главное чтобы окно открыть не мог. Пока Вы в другой комнате.
|
[QUOTE=Оксанчик;6345012][b]Auttti[/b], ну главное чтобы окно открыть не мог. Пока Вы в другой комнате.[/QUOTE]
С этим все в порядке, у нас возле окон никакой мебели нету и длинные занавески, довольно плотные, он не видит ручки от окна. И мы его никогда не ставили на подоконник, потому что была у меня фобия открытых окон. Поэтому мой ребенок в окошко смотрит только у бабушки, где первый этаж :) Если б лазил на окно, задумалась бы о замках на окнах. |
[b]Auttti[/b], предупрежден, вооружен.
|
[QUOTE=Траляля;6344995]Так в Европе и Америке считается почетно "настучать" на кого-нибудь. У них это не считается стукачеством, а прививается с детства как помощь в соблюдении законов и порядка, профилактика преступлений.
[/QUOTE] Могу добавить что в америках за то что ты знаешь что допустим сосед бьет ребенка или оставляет его одного, но не настучишь на соседа и об этом узнают (не спрашивайте как), то можешь потерять работу *если работаешь по определенной профессии, типа медицина, учитель, полиция, любые гос службы. Т.е. я медсестра, иду по улице а там один ребенок 4 лет, это моя проф обязаннасть вызвать полицию и остатся с ребзом пока они не приедут [size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size] И еще к теме, года два назад читала что в какой-то северной европейской стране (не помню какая, может швеция или норвегия?) это норма оставить коляску со спящим ребенком у входа в магазин и пойти там на шоппинг. И все так делают и детей никто не крадет. Вот как бы вы к этому отнеслись? |
[QUOTE=Оливка;6345163]Могу добавить что в америках за то что ты знаешь что допустим сосед бьет ребенка или оставляет его одного, но не настучишь на соседа и об этом узнают (не спрашивайте как), то можешь потерять работу *если работаешь по определенной профессии, типа медицина, учитель, полиция, любые гос службы. Т.е. я медсестра, иду по улице а там один ребенок 4 лет, это моя проф обязаннасть вызвать полицию и остатся с ребзом пока они не приедут
[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size] И еще к теме, года два назад читала что в какой-то северной европейской стране (не помню какая, может швеция или норвегия?) это норма оставить коляску со спящим ребенком у входа в магазин и пойти там на шоппинг. И все так делают и детей никто не крадет. Вот как бы вы к этому отнеслись?[/QUOTE] Так у нас год или два назад был страшно нашумевший скандал, про то что мамаша оставила ребенка в коляске и пошла в магаз, а ребенка украли. Потом правда выяснилось, что это ее сожитель украл и убил, они в сговоре были. Нет, я никогда никогда никогда не оставлю, слишком много больных на голову кругом. Я и так с ужасом представляю, что придет время, и сыну надо будет разрешить самостоятельно гулять, ужас :girl_haha: |
[quote="Оливка;6345163"]И еще к теме, года два назад читала что в какой-то северной европейской стране (не помню какая, может швеция или норвегия?) это норма оставить коляску со спящим ребенком у входа в магазин и пойти там на шоппинг. И все так делают и детей никто не крадет. Вот как бы вы к этому отнеслись?[/quote]
Резко отрицательно. У нас детей крадут. Пару лет назад как раз был сюжет о том, как мать зашла в магазин, а ребенка украли. |
все-таки хорошо. что мы не в америках))))
не ну конечно когда ребенок один на улице это ненормально и НОРМАЛЬНЫЙ человек и так сообщит куда надо а вот что соседи там могут настучать по всякой фигне это канешн жуть=)) оставить ребенка и пойти шопиться - не понимаю этого шопиться ведь - значит идти надолго? [size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 57 секунд[/I][/B][/color][/size] [quote="Траляля;6345177"]придет время, и сыну надо будет разрешить самостоятельно гулять, ужас[/quote] вот это больше пугает нежели опасности в квартире или когда ребенок рядом со мной |
[QUOTE=Оливка;6345163]И еще к теме, года два назад читала что в какой-то северной европейской стране (не помню какая, может швеция или норвегия?) это норма оставить коляску со спящим ребенком у входа в магазин и пойти там на шоппинг. И все так делают и детей никто не крадет. Вот как бы вы к этому отнеслись?[/QUOTE]
Это вне моего понимания. Я коляску затаскивала везде))) Стало легче, когда нашла подруг по коляскам, бегали аптеку по очереди и по очереди деток друг друга караулили. Хотя мама говорила, что меня в коляске оставляла у магазина. Но и времена другие были... |
а я оставляю в коляске возле магазина, но у нас магазин возле дома, территория магазина огорожена-машины не ездят, но магазин очень маленький, открываю дверь и мне все видно. 4 шага и я возле коляски.
Либо дверь открыла, сказала продавцу что нужно, а старшая заходит сама деньги отдает и забирает покупки-довольная как слон)))) Во все остальные либо закатываю коляску, если такой возможности нет, то вытаскиваю и несу на руках. Дома за старшей не бегаю, только хожу проверяю где она, но она стул к чему-то подставить догадалась месяца 3 назад только))) А младшая еще спокойно лежит в кроватке. А когда в больнице лежала с ними двумя, за лекарствами или едой иногда приходилось самой идти, тогда оставляла обоих в палате, страшно было, что старшая младшей что-нибудь сделать может, но оказалось все хорошо, она настоящая старшая сестра ))) |
с ребенком начинающим ходить и примерно до 1,4-1,5 я еще как то могу себе это представить, а вот старше. это только с вожжами гулять, как болонку на поводке. либо постоянно дергаться самой и дергать ребенка - не отходи от меня, не ходи туда, не подходи к тому и пр. и что вырастит из такого ребенка - неуверенный, зашуганный маниакальный тип? а как же метод познания окружающего. да, безопасность важна безусловно, но умеренно. правило вытянутой руки..ну не знаю, что касаемо дороги, то только за руку, местах повышенной опасности, среди диких животных, рядом с водоемом, особенно если это обрыв, мост. если где то высоко, то только за руку, тут на вытянутую можно не успеть. а там где не так и опасно, можно просто контролировать визуально. тем более какой то негативный опыт (умеренный) необходим ребенку, не со слов мамы, т.к информация воспринимается сомнительно, а именно собственный опыт, дабы впредь либо не делать что то, либо зная последствия, быть на готове и вовремя среагировать. в будущем эта реакция пригодится. как то так. ребенок пока один
|
[QUOTE=Оливка;6345163]
И еще к теме, года два назад читала что в какой-то северной европейской стране (не помню какая, может швеция или норвегия?) это норма оставить коляску со спящим ребенком у входа в магазин и пойти там на шоппинг. И все так делают и детей никто не крадет. Вот как бы вы к этому отнеслись?[/QUOTE] у нас в Карелии так делают, я тут живу недавно и поначалу в шоке была, сейчас уже привыкла, сама так не делаю |
[QUOTE=Оливка;6345163]
И еще к теме, года два назад читала что в какой-то северной европейской стране (не помню какая, может швеция или норвегия?) это норма оставить коляску со спящим ребенком у входа в магазин и пойти там на шоппинг. И все так делают и детей никто не крадет. Вот как бы вы к этому отнеслись?[/QUOTE] в нашей стране, в такой неспокойной криминальной обстановке - резко негативно отношусь. и воруют и убивают и на органы берут. я не оставляла и никому не советую. мне санки то оставить страшно у поликлиники, боюсь утащат. а уж у магазина, да еще и с ребенком..не не не:-/ хотя и в наше время иногда вижу коляску то у магазина, то у аптеки. встаю рядом если не тороплюсь и жду мамашку. ну и конечно высказываю свое фи при ее появлении. для меня странно такая безответственность и легкомысленность. а во времена моего детства спокойно оставляли. тогда люди были другими. я очень любила подходить и качать колясочку, если лялька плакала, никто не переживал, да и в голову не приходило красть. даже цыгане были другими. а вообще странно и противоречиво. насколько мне известно в америке и европе детей до 18 лет нельзя без взрослого оставлять, с 14 еще какие то поблажки есть, но чтоб совсем маленького, в коляске. отобрали бы ребенка и прав родительских лишили, да и посадили горе мамашку с ее шоппингом. странно%-0 [size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 7 минут[/I][/B][/color][/size] [QUOTE=Girl_In_Love;6344987]Ого, как тему развили))) Все фломастеры разные короче, для кого-то недопустимо одно, для других - другое. +1 Мы без бабушек, муж иногда в комнадировках (как и я) - ребенка (двоих в моем случае) либо с собой, либо обзвонить друзей - попросить привезти лекарство. В конце концов не в лесу живем, чтоб уж СОВСЕМ некому позвонить в такой экстренной ситуации, когда даже отдаленные знакомые/коллеги/соседи все поймут и обязательно помогут. Я не мать героиня - я на себе все тащить не буду, только чтоб показать, что я все САМА могу - надо просить о помощи ИМХО, а не рисковать оставляя ребенка одного дома. Строго ИМХО - для меня это риск, и он ничем неоправдан здесь. %-0[/QUOTE] у меня муж работает практически без выходных до 21 часов. бабушки живут в другом районе города. далеко. а свекровь так вообще слишком уж запасной вариант, с ней опаснее оставлять, чем одного. в морозы у сына был орви, нужно было в магазин, с ним не пойдешь и послать некого. газ перекрыла, на всякий пожарный скотчем ручки склеяла на плите. поговорила с ребенком. и побежала в магазин. он уже большой мальчик, все понимает. отсутствовала минут 20-25 максимум. пришла а он как и договаривались сидит на диване и не слазиет с него))))) надолго конечно пока не оставляю. а вообще меня с 1,6 лет оставляли дома, соседи приходили вечером проверить, ну и так под дверью слушали. и ничего. а в 4 года я уже с сестрой младшей оставалась за старшую. кормила ужином, укладывала. сама ела, сама подмывалась. все было нормально. даже как то умудрилась ее выкупать:))) пилюлей поймала потом от мамы за самодеятельность |
О, нашла, это в Дании. Вот ссылочка но на английском, но по фоточкам видно [url]http://joannagoddard.blogspot.ca/2011/09/motherhood-mondays-prams-in-denmark.html[/url]
|
не, около магазина не оставляю) сейчас много всяких приспособлений - тележки, машинки и прочие для перемещения по магазинам
|
| Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors