[QUOTE=Родинка;6571393]
А почему никто не помнит, что можно и на бюджете учиться? И даже стипендию получать?)) и вовсе не обязательно этот финансовый груз на семью вешать.[/QUOTE]
Я тоже на бюджете училась. И получала нормальную стипендию, мне кажется. 3000 руб. прожить на них месяц не возможно, но у родителей просить деньги уже не приходилось. А с 3-его курса пошла работать на пол дня :)
К репетитору ходила только к одному - по английскому. И то, уже после универа, потому что в школе немецкий учила, а по работе нужен был английский.

[QUOTE=Akbara;6571454]наверное только в России осталась такая возможность, поступить и отучиться при наличие мозгов, в других странах все платно. И наша страна движется в том же направлении к "светлому будущему"
Хотя даже на бюджетном деньги нужны, на литературу, компьютеры и т.д Я и моя сестра учились бесплатно. Я параллельно в двух вузах[/QUOTE]
У нас можно бесплатно :) И не так тяжело.

[QUOTE=Lili4ka;6571878][b]Akbara[/b], Я думала сейчас все пособия перечисляются на сберкнижку/карту и ходить не надо.[/QUOTE]

Чтобы их перечислили надо сходить и оформить эти выплаты. И каждые полгода ходить приходится.
Ну у нас так по крайней мере. Может у кого по-другому?

[QUOTE=Ксения К.;6571952]Чтобы их перечислили надо сходить и оформить эти выплаты. И каждые полгода ходить приходится.
Ну у нас так по крайней мере. Может у кого по-другому?[/QUOTE]

Я все выплаты, кроме тех, что по месту работы, оформляла через госуслуги, все перечислили на указанную мной карту.

Да, через госуслуги, наверное, удобнее)) надеюсь и наши когда-нить дорастут уже до этого)))

[quote="Анюсик;6570742"]на мой взгляд в Москве сложнее прожить в финансовом плане, чем в той же Перми. хотя в Москве не жила, может ошибаюсь[/quote]

привет
девочки, простите вклинюсь.
это с чего ради то??? в москве финансово тяжелее? с зарплатами на порядок выше и ценами в магазинах ниже?
квартиры да. квартиры дороже. но это совсем другой вопрос. цены на квартиры относительно зарплат такие же как у нас.
у нас всё везут с москвы. (кроме китая, а порой и это через москву протаскивают. даже водку льют в сибири, но по некоторым причинам тащат через москву (а потому что москвичи все заводы скупили))
так вот. за счет транспортных расходов у нас цены в сетевых магазинах выше. а зарплаты ниже. причем гораздо.

в москве легко жить,Если есть прописка, жилье. остается только ответсвенно работать и получать свою зарплату. а жалуются тунеяядцы. которые либо в школе ни фига не учились и забили на образование , которые продинамили высшее образование.

[quote="Akbara;6571454"]наверное только в России осталась такая возможность, поступить и отучиться при наличие мозгов, в других странах все платно.[/quote]

вот как раз в россии эта возможность всё меньше и меньше. а в европе такая возможность еще есть
у мужа дочь в прошлом году поступала в вуз. так вот бюджетных мест с каждым годом всё меньше и меньше. за бабки даже обезьяну скоро готовы будут обучить. в то время как в германии дают возможность получить образование даже иностранцам бесплатно. лишь бы мозги были.
хотя у нас тоже иностранцам дают возможность получить бесплатное образование. несколько тысяч мест таджикам. теперь украинцам. а россияне пусть платно учатся. им проще ведь. не надо никуда переезжать

[QUOTE=МуммиМама;6572182]вот как раз в россии эта возможность всё меньше и меньше. а в европе такая возможность еще есть
у мужа дочь в прошлом году поступала в вуз. так вот бюджетных мест с каждым годом всё меньше и меньше. за бабки даже обезьяну скоро готовы будут обучить. в то время как в германии дают возможность получить образование даже иностранцам бесплатно. лишь бы мозги были.
хотя у нас тоже иностранцам дают возможность получить бесплатное образование. несколько тысяч мест таджикам. теперь украинцам. а россияне пусть платно учатся. им проще ведь. не надо никуда переезжать[/QUOTE]

В чем проблема?) может тогда в Германию рванете?;)

Платных мест становится меньше на профицитные специальности, а как раз на дефицитные есть бюджетные места и реально поступить...у нас в городе есть технический вуз... Один из лучших в России и предприятия дают льготы на рабочие местах т.е. Ты можешь и работать и учится бесплатно... Но для этого голова нужна, а не тупо надеяться на кошелек родителей...вот в этом году у бывшего командира мужа сын поступил в МАИ... На бюджет... ЕГЭ при этом сдано средне, но дефицит тех персонала дает вот такие плюсы...

Мне бы хотелось чтоб мой сын окончил военный вуз... В нем тоже учатся бесплатно, но как раз из нашей Москвы много вызов убрали... Раскидали по городам России...

то что есть хоть какие-то выплаты это хорошо, еще бы блин во время.
А то получала я свои до 1,5 лет от работы, фирма закрылась, пришлось все на сабес перевести, еще 1,5 месяца назад все сдала, а денег нет.
На мой вопрос почему? ответили что деньги не поступили еще.
Бесят прям

и еще у нас молочку не выдают, а платят 800 р в месяц, но если сравнить с тем, что дают в Москве, там явно не не на 800 руб.

Про ВУЗы: на Руси менеджеров, юристов и экономистов хоть попой ешь - и раз страна в них не особо нуждается, то смысл государству финансировать человеку образование, с которым он со скрипом трудоустроится?или повиснет на бирже труда? Или пойдёт не по специальности. Или будет переучиваться.
Вот и сокращают бюджетные места.
А вот..ну путь металлурги нужны - и государство с удовольствием платит за формирование этих специалистов. Только почему-то в них никто не идёт.

[QUOTE=Родинка;6572242]Про ВУЗы: на Руси менеджеров, юристов и экономистов хоть попой ешь - и раз страна в них не особо нуждается, то смысл государству финансировать человеку образование, с которым он со скрипом трудоустроится?или повиснет на бирже труда? Или пойдёт не по специальности. Или будет переучиваться.
Вот и сокращают бюджетные места.
А вот..ну путь металлурги нужны - и государство с удовольствием платит за формирование этих специалистов. Только почему-то в них никто не идёт.[/QUOTE]

вот я тоже из той кучи менеджеров, на фига спрашивается?
лучше бы пошла в технический вуз на бюджет, чем на коммерцию

[b]Родинка[/b], потому что это не модно, не престижно... А все хотят в белых рубашечках ходить))) так же и с другими специальностями... На моей старой работе очень хорошо поддерживают молодых спецов... Если иногородний и к примеру ты оператор фотолитографии, травильщик прецензионного травления или еще специальность наподобие, то тебе и квартиру помогут снять, субсидии есть... Отдых ребенку про финансируют льготный... И к слову з/п приемлемая...

[QUOTE=МуммиМама;6572172]привет
девочки, простите вклинюсь.
это с чего ради то??? в москве финансово тяжелее? с зарплатами на порядок выше и ценами в магазинах ниже?
квартиры да. квартиры дороже. но это совсем другой вопрос. цены на квартиры относительно зарплат такие же как у нас.
у нас всё везут с москвы. (кроме китая, а порой и это через москву протаскивают. даже водку льют в сибири, но по некоторым причинам тащат через москву (а потому что москвичи все заводы скупили))
так вот. за счет транспортных расходов у нас цены в сетевых магазинах выше. а зарплаты ниже. причем гораздо.[/QUOTE]
+100500!
[QUOTE=МуммиМама;6572182]вот как раз в россии эта возможность всё меньше и меньше. [/QUOTE]
я и боюсь что к моменту когда моим детям надо будет поступать, бюджетных просто не будет и останется только платное образование((

Основная недоработка нашего государства-это отсутствие адекватной ипотеки, что никак не поддерживает ни детей, ни родителей, ни потенциальных родителей.

[QUOTE=Босоножка;6572290]Основная недоработка нашего государства-это отсутствие адекватной ипотеки, что никак не поддерживает ни детей, ни родителей, ни потенциальных родителей.[/QUOTE]

Согласна, ипотека чистой воды обдераловка.Одно дело америкосы пожизненно платят ссуды по три копья, а у нас что бы квартиру купить надо платить лет 20 огромные деньги.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Akbara;6572287]+100500!

я и боюсь что к моменту когда моим детям надо будет поступать, бюджетных просто не будет и останется только платное образование(([/QUOTE]

Думаю бюджета к тому времени не останется, вот и радуемся, что пока что хоть что-то есть.

[quote="Tusia;6572202"]В чем проблема?)[/quote]

а у меня нет проблемы. у меня высшее образование. я по специальности по диплому инженер-проектировщик. успела получить когда бюджетных мест было гораааздо больше. и поступала еще когда медаль что-то значила. собеседование по математике и я из абитуриента превратилась в студента-первокурсника. а сейчас медаль это так. приятный бонус. то же что шоколадку бы дали. как сейчас они поступают у меня шок. егэ это вообще ужас

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

и кстати на инженерные специальности тоже очень мало осталось бюджетных мест. изучала в прошлом году.

[quote="МуммиМама;6572366"]как сейчас они поступают у меня шок. егэ это вообще ужас[/quote]
это точно

[QUOTE=Akbara;6571454]наверное только в России осталась такая возможность, поступить и отучиться при наличие мозгов, в других странах все платно. И наша страна движется в том же направлении к "светлому будущему"
Хотя даже на бюджетном деньги нужны, на литературу, компьютеры и т.д Я и моя сестра учились бесплатно. Я параллельно в двух вузах[/QUOTE]

я без компьютера выучилась, и даже неплохо выучилась, до красного диплома немного не хватило, а книги - я только нужные кодексы покупала. Учебники всегда в наличии были, а кодексов не наберешься постоянно покупать универу, они же постоянно меняются...

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=МуммиМама;6572172]привет
девочки, простите вклинюсь.
это с чего ради то??? в москве финансово тяжелее? с зарплатами на порядок выше и ценами в магазинах ниже?
квартиры да. квартиры дороже. но это совсем другой вопрос. цены на квартиры относительно зарплат такие же как у нас.
у нас всё везут с москвы. (кроме китая, а порой и это через москву протаскивают. даже водку льют в сибири, но по некоторым причинам тащат через москву (а потому что москвичи все заводы скупили))
так вот. за счет транспортных расходов у нас цены в сетевых магазинах выше. а зарплаты ниже. причем гораздо.[/QUOTE]

ну не знаю, чего тогда все по провинции сидят, раз в Москве все так в шоколаде, давно б уже все переехали....и жили счастливо и припеваючи...

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Родинка;6572242]Про ВУЗы: на Руси менеджеров, юристов и экономистов хоть попой ешь - и раз страна в них не особо нуждается, то смысл государству финансировать человеку образование, с которым он со скрипом трудоустроится?или повиснет на бирже труда? Или пойдёт не по специальности. Или будет переучиваться.
Вот и сокращают бюджетные места.
А вот..ну путь металлурги нужны - и государство с удовольствием платит за формирование этих специалистов. Только почему-то в них никто не идёт.[/QUOTE]

тем же юристов вполне реально попасть на бюджет через прокуратуру-минюст и прочие ведомства, просто потом на них нужно будет отработать энное количество лет...

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Босоножка;6572290]Основная недоработка нашего государства-это отсутствие адекватной ипотеки, что никак не поддерживает ни детей, ни родителей, ни потенциальных родителей.[/QUOTE]

вот это самое серьезная проблема в нашей стране...в той же Финке ипотека под 4 процента - уже много%-0

[quote="мне бы в небо)));6572491"]ну не знаю, чего тогда все по провинции сидят, раз в Москве все так в шоколаде, давно б уже все переехали....и жили счастливо и припеваючи...[/quote]

а ну да. а что же тогда москвичи сидят в своей москве и не едут в провинцию если так там плохо?
точно также могу ответить.
да и не могу сказать что никто в москву не ломится. москвичи уже воют от избытка толпы.
я не хочу жить в москве. просто не хочу. также как не хочу жить в перми. в новгороде. любой другой город россии назовите не хочу там жить. с чего ради мне жить в москве? пусть там живут москвичи.

[quote="мне бы в небо)));6572491"]ну не знаю, чего тогда все по провинции сидят, раз в Москве все так в шоколаде, давно б уже все переехали....и жили счастливо и припеваючи...[/quote]
приезжим тяжело!!! сама приехала в москву 14 лет назад...тяжело,ты никто в больнице, в поликлинике.льгот никаких. аренда огромных денег стоит,сегодня снимаешь, завтра могут и попросить на улицу.
зарабатывать приходится много,чтоб на покушать оставалось. а чтоб много, то порой ночуешь не работе и терпишь начальство ради зарплаты. у меня было время, я работала с 8 утра до ЧАСУ ночи!! 9 месяцев так жила, при этом ребенок был 3лет на мне. муж -отдельная история....

[QUOTE=МуммиМама;6572505]а ну да. а что же тогда москвичи сидят в своей москве и не едут в провинцию если так там плохо?
точно также могу ответить.
да и не могу сказать что никто в москву не ломится. москвичи уже воют от избытка толпы.
я не хочу жить в москве. просто не хочу. также как не хочу жить в перми. в новгороде. любой другой город россии назовите не хочу там жить. с чего ради мне жить в москве? пусть там живут москвичи.[/QUOTE]

Простите, но не могу сдержаться.
Мы как раз те, от кого воют. Понаехали и понаоставлись:)
Т е большую часть жизни я прожила далеко за МКАДом. Здесь всего несколько лет. По роду деятельности муж постоянно ездит в регионы.
Поверьте мне, вы не очень в теме :) Не хочу вас обидеть, но в Москве надо ПОЖИТЬ. Не приехать на недельку, не прошвырнуться по стоковым магазинам, а пожить: понять, сколько у вас уйдет на транспорт, например;)

[quote="Босоножка;6572515"]Не хочу вас обидеть, но в Москве надо ПОЖИТЬ[/quote]
ага)))

[quote="Босоножка;6572515"]а пожить[/quote]

а оно мне зачем :-D:-D:-D
вы такие смешные
в теме не в теме. москвичи не в теме как за пределами живут. некоторые вообще считают, что в сибири медведи ходят в городах :-D
может для кого-то москва предел мечтаний. и даже в голову не приходит, что кому-то это не надо.....
и не надо себя жалеть....оооо много уходит на дорогу и денег и времени...так кто тебя как грицо приглашал то в столицу? не ну если пригласили как ценного сотрудника, то да. а если сам поехал столицу покорять...то чего жаловаться?
я так скажу. судя по вашим рассказам зарплаты в столице соответствуют. уровень тоже.
дорога не дорога. у нас тоже можно на дорогу в день тратить по 3-4 часа. а кто-то пешком ходит на работу. все по-разному.

[b]МуммиМама[/b], а ну хорошо сидеть в Сибири и рассказывать про Москву))) ахаха))) смешно)))

Отступление) у меня свекровь в России прожила больше 25 лет... Она из Белоруссии... И каждый раз приезжая от родственников с родины говорила: как там хорошо! Какие продукты) и жизнь прекрасна) щас она 2 года по месту работы живет там) и теперь я слушаю тоже самое только наоборот) как в России оказывается хорошо))) хорошо там где нас нет)

Я родилась в Москве, родители москвичи, и другого пмж для себя я не представляю)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

А кто живут в других городах и что?) родилась бы в другом месте так же бы любила свой город) для меня это из серии моя малая родина)

[quote="Tusia;6572559"]МуммиМама, а ну хорошо сидеть в Сибири и рассказывать про Москву))) ахаха))) смешно)))[/quote]

я не вижу ничего смешного. во-первых я не рассказываю про твой город. со слов москвичей и тех кто теперь сам себя считает москвичем не сложно сделать выводы что у вас зп выше чем в других городах. мне то что рассказывать.
во-вторых. уж я то точно не сижу в сибири :-D вы меня не знаете вовсе.
ну а в-третьих. вы почему то многие думаете что все просто спят и видят жить в москве и прям вас распирает от гордости что вы родились в москве :-D видать это ваше наивысшее достижение :-D

опережу ваши замечания. у отца мужа квартира в центре москвы. так что возможность имеется. так что никто вам не завидует....на всякий случай....

А мне смешно) потому что из других городов как раз и думают что Москва это предел мечтаний))) это уже комплексы) и все сравнивают и сравнивают) у нас вот так, а вот в москвеееее....)))) да, у нас вот так и что?))) вот такие Московские власти))) ну а про лично мои достижения не вам судить))) и не вам предполагать:-Р

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 52 секунды[/I][/B][/color][/size]

О какой зависти идет речь?))) видно у кого что болит...)))

Я могу дополнить. Моя близкая подруга сейчас живет в Швеции. У нее 2 детей. Пособие на каждого составляет порядка 32000 до 7 лет. Там есть "мамина" часть и детская. Как рассчитывается, не знаю. Но она должна была предоставить справку о том, какое пособие она получила в России, т к там не имели права предоставить меньше. Увидев сумму в 50р, местные чиновники были в шоке.
Плата за садик составляет 3% от общего дохода семьи. Т е фиксированной суммы нет. Они ходят в муниципальный. Но частный стоит столько же. Разница в том, что муниципальный сад имеет гос программу развития детей, питания и тд. В частном все решают родители.
Мы гостили у нее. В целом, ощущение, что страна идеальна для детей!!! Элементарно в каждом туалете есть пеленальный стол, во многих памперсы, комнаты матери и ребенка -везде, так де как лифты и автоматические двери для мам с колясками. Но это уже не по теме.

да мне пофиг )))))))))))))))) честно.

[b]Босоножка[/b], конечно страны скандинавии оооочень успешны по социалке) всегда одни из первых по уровню жизни) но я вот что хочу сказать) уже писала) после развала союза в стране был хаос... У кого как конечно но нам с мамой реально нечего было кушать((( какие были президенты... Мама дорогая... Гребли будь здоров... И вот спустя почти 25 лет раша страна хоть как-то начала подниматься...переписываются законы и т.д.... И наше поколение смотрит на запад, что у них лучше... Так и в такой ж*пе простите не были...и я уверена что пройдет время и мы придем к более достойной жизни) я по крайней мере настроена оптимистично)

[QUOTE=Босоножка;6572576]Я могу дополнить. Моя близкая подруга сейчас живет в Швеции. У нее 2 детей. Пособие на каждого составляет порядка 32000 до 7 лет. Там есть "мамина" часть и детская. Как рассчитывается, не знаю. Но она должна была предоставить справку о том, какое пособие она получила в России, т к там не имели права предоставить меньше. Увидев сумму в 50р, местные чиновники были в шоке.
Плата за садик составляет 3% от общего дохода семьи. Т е фиксированной суммы нет. Они ходят в муниципальный. Но частный стоит столько же. Разница в том, что муниципальный сад имеет гос программу развития детей, питания и тд. В частном все решают родители.
Мы гостили у нее. В целом, ощущение, что страна идеальна для детей!!! Элементарно в каждом туалете есть пеленальный стол, во многих памперсы, комнаты матери и ребенка -везде, так де как лифты и автоматические двери для мам с колясками. Но это уже не по теме.[/QUOTE]

пособие я даже не оформляю. больше денег на бензин уйдет, пока оформлю. хотя многие знакомые оформляют. и копят по году, чтобы что-то купить ребенку.
когда оно для людей. оно всегда для людей.
а когда не те задачи у государства, то и могут социальное такси сделать только в одну сторону, как у нас сегодня новости почитала. инвалиды имели возможность ездить по 80 руб в час на такси в больницу и др места необходимые. а теперь им разрешено ездить по этой цене только в одну сторону один раз в день. вероятно сразу на кладбище.
так что никогда россия не достигнет такого уровня социальной обеспеченности как в той же швеции....после любого прогресса неминуемо следует регресс.

А некоторым сколько не дай все мало))) и кто не верит в лучшее то у них всегда все плохо))) у нас доход не самый высокий, но я и этому рада))) и счастливо живу))) не думая что "сосед" больше получает)))

[QUOTE=МуммиМама;6572598]пособие я даже не оформляю. больше денег на бензин уйдет, пока оформлю. хотя многие знакомые оформляют. и копят по году, чтобы что-то купить ребенку.
когда оно для людей. оно всегда для людей.
а когда не те задачи у государства, то и могут социальное такси сделать только в одну сторону, как у нас сегодня новости почитала. инвалиды имели возможность ездить по 80 руб в час на такси в больницу и др места необходимые. а теперь им разрешено ездить по этой цене только в одну сторону один раз в день. вероятно сразу на кладбище.
так что никогда россия не достигнет такого уровня социальной обеспеченности как в той же швеции....после любого прогресса неминуемо следует регресс.[/QUOTE]

ну так чего жалуетесь...Избирайтесь в выборные органы.....Сделайте так, чтоб лучше было...Никто и никому на блюдечкес каемочкой ничего не принесет...О нас кроме нас некому позаботиться...

Я не знаю кто там что спит и видит, вот я лично сплю и вижу что бы в регионах стало очень круто жить по всем аспектам и к нам перестали оттуда валить мечтатели. А то уже задыхаемся тут, не на машине не проедешь не в автобусе спокойно не постоишь что бы тебе туфли не оттоптали.

[QUOTE=МуммиМама;6572172]привет
девочки, простите вклинюсь.
это с чего ради то??? в москве финансово тяжелее? с зарплатами на порядок выше и ценами в магазинах ниже?
квартиры да. квартиры дороже. но это совсем другой вопрос. цены на квартиры относительно зарплат такие же как у нас.
у нас всё везут с москвы. (кроме китая, а порой и это через москву протаскивают. даже водку льют в сибири, но по некоторым причинам тащат через москву (а потому что москвичи все заводы скупили))
так вот. за счет транспортных расходов у нас цены в сетевых магазинах выше. а зарплаты ниже. причем гораздо.[/QUOTE]

я не утверждала и в конце написала, что может ошибаюсь!
откуда у нас все везут понятия не имею)))

[quote="Анюсик;6572611"]откуда у нас все везут понятия не имею)))[/quote]

у вас не знаю я тоже ))) откуда везут.
а у нас с москвы и китая.
особенно всё что касается оборудования (любого) всё заказывается через москву. я помню элементарно у меня в бассейне полетел насос. в городе (хотя складов тут не мало) не оказалось. сказали ждать с москвы...

Не могу удержаться))) ясно откуда ноги растут)))

[QUOTE=мне бы в небо)));6572606]ну так чего жалуетесь...Избирайтесь в выборные органы.....Сделайте так, чтоб лучше было...Никто и никому на блюдечкес каемочкой ничего не принесет...О нас кроме нас некому позаботиться...[/QUOTE]

:-D:-D избирайтесь :-D
если б вы знали что предлагаете :-D
но я считаю, что если не заботиться об инвалидах....то это путь вниз.....вы видимо думаете что они должны сами о себе позаботиться..никто им на блюдечке с голубой каемочкой ничего не должен принести....а я считаю, что это та категория граждан, благополучие которой должно поддерживать государство....и в конце концов не отбирать у инвалидов съездить на гемодиализ за 80 руб вместо 500. или инвалиды в колясках пусть самостоятельно добираются по свежему воздуху? у нас общественный транспорт не приспособлен для перевозки инвалидов в коляске....

[QUOTE=Lili4ka;6572609]Я не знаю кто там что спит и видит, вот я лично сплю и вижу что бы в регионах стало очень круто жить по всем аспектам и к нам перестали оттуда валить мечтатели. А то уже задыхаемся тут, не на машине не проедешь не в автобусе спокойно не постоишь что бы тебе туфли не оттоптали.[/QUOTE]

:-D а меня за категорическое мнение, что в москву не надо ехать жить тут чуть не порешили :-D

У меня мама инвалид... Пенсия 11 тыщ... В 41 год первый из пяти инсультутов звезданул... И на этом этапе ее жизни я понимаю что многим ей обязана и помогаем как можем... В первую очередь финансово... Вот на след. Год хочу накопить денег и отправить ее хоть куда-нить на море... У подруги мама инвалид... Лежачая... Живут в МО и так же она за ней ухаживает... Ходит регулярно выбивает всякие льготы и путевки... Не спорю есть одинокие, но для есть них соц. Служба... У нас в Москве!!!! Она очень не плохая... Вот как года 4 приличный стала...

[QUOTE=МуммиМама;6572619]:-D:-D избирайтесь :-D
если б вы знали что предлагаете :-D
но я считаю, что если не заботиться об инвалидах....то это путь вниз.....вы видимо думаете что они должны сами о себе позаботиться..никто им на блюдечке с голубой каемочкой ничего не должен принести....а я считаю, что это та категория граждан, благополучие которой должно поддерживать государство....и в конце концов не отбирать у инвалидов съездить на гемодиализ за 80 руб вместо 500. или инвалиды в колясках пусть самостоятельно добираются по свежему воздуху? у нас общественный транспорт не приспособлен для перевозки инвалидов в коляске....

:-D а меня за категорическое мнение, что в москву не надо ехать жить тут чуть не порешили :-D[/QUOTE]

вы поймите, правовое социальное государство существует там и только там, где есть гражданское общество - общество с активной гражданской позицией, которое не сидит по углам и бормочет, а предпринимает какие-то шаги в отношение общественное значимых целей, где такое общество контролирует государство. А там где каждый сам за себя и в своих интересах такого никогда не будет социального государства.
Вот вы говорите что должны-должны, но ничего не предпринимаете, а кто должен.
Вы конечно сейчас скажете, а почему я должна. Ну вот в том то и дело, что конкретно вы не должны, конкретно я не должна, а в итоге имеет именно то, что имеем...И никто в этом кроме нас самих не виноват....

Во многих еропейских странах гражданское общестов есть, а у нас только формируется. Для нашего все-таки развивающегося государства у нас все вполне неплохо. Но все в наших руках....

Вот еще что хочу сказать) я не знаю как в других городах, но у нас хоть как-то начали жаловаться в департаменты и другие органы, если замечают нарушение... Я сама лично писала жалобу в департамент здравоохранения по поводу мамы, когда ей в больнице после реанимации не назначали должного лечения... Меня все отговаривали...типа забьют они и ниче не решится... А я все равно дальше поперла... И каково было удивление, когда мне пришел ответ))) о том что создана комиссия по разбору полетов в больнице... Влетело там всем здорово...целый консилиум был... А маму повторно положили в больницу на обследования))) а то орали чтоб она мрт за свой счет делала, хотя они обязаны были провести это обследование... После лечения ей и диагноз правильный написали) и невролог ей потом сказала, что шорох был будь здоров) и все пардон обос***сь)