Сегодня произошел инцидент
Есть в группе мелкий, низкорослый мальчик. Самый мелкий, его чмырят на протяжении всего времени. Гога заступался. Мы учим детей защищать слабых и пр. Сегодня терпение сына лопнуло. Когда в очередной раз Гришу на ровном месте начал избивать руками и ногами, по лучшим гоп-традициям, пять на одного, сын сорвался и сцепился. Гога самый крупный и весьма сильный, а уж если разозлить. В общем скулы и носы отрихтовал. За что был наказан воспитателем и поставлен в угол. Хотя девочки пытались рассказать как было, их не слушали. Одна даже в щеку поцеловала (мы решили что ради этого можно и в углу постоять))) ладно шутки шутками, но ведь наказание несправедливое, или я ошибаюсь?

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Сегодня и отводил, и забирал муж. Он вникать не стал. Вообще забил. Завтра пойду я в сад, хочу расставить все по местам и выяснить что за проблема, за что обижают Гришу и почему не принимают меры

У меня старший всегда наказаный в школе за то, что вступился за кого-то и навалял обидчику. Как правило, никто не разбирается, так как учителя только разнимать успевают. А саму причину они не видят. Ну и соответственно наказывают обе стороны.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Но пободаться стоит, чтоб не расслаблялись там в саду воспитатели.

Воспитатель у нас хорошая, отличная даже. В садиках принцип - никто не дерется, все ябедничают воспитателю. но это же неправильно! Особенно для мальчика, мужчина должен сам решать проблемы, а не ябедничать или свешивать их на кого либо. Нестыковка в общем получилась.

вот мне интересно,где в момент избиения Гриши была воспитатель?как она молга не заметить, что 5 человек бьют одного????????

Ну отличный воспитатель не допустил бы избиения слабого. И сама постановка не драться, а ябедничать в корне не верная.

[QUOTE=Ежевика;7520738]Ну отличный воспитатель не допустил бы избиения слабого. И сама постановка не драться, а ябедничать в корне не верная.[/QUOTE]

полностью согласна, и как писали выше " постоянное" т.е гришу всегда обижают?

Гришу всегда обижают. Воспитатель считает это игрой. Муж сказал там очень капризный мальчик, чуть что сразу в рев. Но я верю сыну, т.к он внутри коллектива и непосредственный участник.
Ну видимо не сильно отличная..спросила у сына где была воспитатель. С его слов: В общем было так. Гришу потолкали, Гога как обычно встал между, решилось мирно. Отошли. Потом всем сказали мыть руки и нянечка начала накрывать. Воспитатель что то писала. Сегодня она вообще весь день сидела за столом, вставала только на приемы пищи, прогулку и сон. Егор пошёл мыть руки, когда вышел увидел, что Гришу пинали и били руками, он упал и они стали его рвать (!) двое за одну руку, двое за другую, один за ногу. Гриша кричал. Воспитатель писала и не реагировала. Егор вступился. Даже крикнул беги этому Грише. Егору в затылок кулаком дали..воспитатель продолжала сидеть. Когда уже конкретно сцепились. Т е не кого то били, а взаимная драка. Воспитатель встала и разняла. В угол встал Егор и один из..


Я даже не знаю что сказать. Не ожидала, честно. В общении с родителями она другая.

[b]Кудесница Леся[/b], пинали и били? В саду? Это вобще как? А родители этого Гриши что? По-моему в детском коллективе проблемы.

По моему тоже! Что с родителями мальчика не знаю, завтра поинтересуюсь у воспитателя. и они оказывается не гуляли. На прошлой неделе ребенок из младшей группы упал на площадке, поскользнулся на льду, сломал руку. Родители подняли бучу, привлекли прокуратуру. Воспитателей заведующая выгоняет чистить территорию от снега и наледи, т.к дворник не справляется. Я не знаю почему не гуляли, но надеюсь с чп не связано. Растает все не скоро.

у меня девочки
вроде не дерутся

но насчет мальчиков

а почему мальчик маленький сам должен решать проблему путем драк и отрихтовки кому-то лица?
они в саду под надзором воспитателя
и воспитатель должен решать любые конфликтные ситуации
да она должна быть на чеку всегда
но просто не совсем верно учить мальчика во всем разбираться самому
как мне кажется
взрослый все же должен направить
разобрать кто прав. а кто нет
в саду - это воспитатель
т.е. именно подойти и сказать
почем это расценивается как ябедничество?
ну это мысли вслух как всегда

по теме
старшая орала в саду - стены тряслись
муж бегал вокруг сада и курил одну за одной

младшая орала до рвоты
потому что наорется
от слез сопли
а от соплей рвота
это просто

я не знаю
у меня была возможность сидеть с ними
но я просто знаю своих детей
и вижу их манипуляции
я водила
несмотря на то, что мы болели по многу
да и сейчас дольше сидим. чем другие на больничном
соотв.это усугубляет
но я считаю сад им нужен
старшей - потому что она все-таки общительная и ей надо это
первое время было все-таки как стандартное у всех - мамы нет, куда привели? заберут ли? и пр
потом привыкла

младшей надо - потому что корону на ее голове надо подправить
чтобы училась общаться в коллективе
а не чувствовала себя единственной на всем белом свете
ну и в целом она отлично в саду себя чувствует
вокруг нее девочки
она рулит частенько в играх
не куксится
а утром-то понятно - идет с таким видом
будто ее на распятие ведут)))
и это до сих пор бывает

в общем я водила
а сама дома отдыхала
=)) не работала и просто ловила кайф, что дети в саду
я не могу выдержать их весь день
так что всем хорошо:
им в саду интересно все же, воспитатели чудо, еда общепитовская им по душе
все в общем нормально
и мои нервы целы
ну и если взять все наши походы в сад
то скорее это были мои каникулы
т.к. чаще мы болели дома опять же
для разнообразия можно и в сад походить
=))

[b]freken[/b], Юль, я не говорю что какой то мальчик что то должен. Я воспитываю так своих сыновей! Они решают свои проблемы сами, пока маленькие ставят меня в известность. Потом как посчитают нужным. И я учу и объясняю, что в первую очередь нужно доходчиво на словах объяснить и разрулить мирно, но если человек на тебя с кулаками - бей в бубен. Ябедничать у нас - позор. Как воспитывают того мальчика не знаю. И в плане возраста он не очень то и маленький - 6,5. Но вот такой рохля видимо. Это проблемы родителей. Воспитатель должна не допускать стычек. Но если все так как говорит сын, то ребенка бьют под негласное и молчаливое одобрение воспитателя. Это ужасно. Сын заступился - молодец, считаю это правильным. Наказали за драку и не выяснили причину, систематическое насилие над слабым - не правильно. Будем выяснять.

:)
[quote="Кудесница Леся;7520782"]Я воспитываю так своих сыновей![/quote]
мммм
ну и ладно
мне все равно

я не писала про конкретно твоих сыновей
или конкретно про какого-то определенного мальчика

)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

я как не прочитаю пост от тебя
всегда драма))))

"систематическое насилие над слабым"

че ж вы раньше не спросили у воспитателя - почему такое происходит?
или только когда конкретно вас коснулось?
на остальных пофик?))

[b]freken[/b], все очень просто. Сын не ябеда. Поэтому я не знала. Заступался, расходились мирно, умалчивал. Когда дело дошло до кулаков и угла, воспитатель сказала мужу, пришлось сыну рассказывать. Опять же полную картину я из него вытаскиваю, он не распространяется.
ты написала [QUOTE]а почему мальчик маленький сам должен решать проблему путем драк и отрихтовки кому-то лица?[/QUOTE] значит адресовывалось мне, вот я и ответила, что никакой мальчик никому ничего доказывать не должен. Про решать проблемы самостоятельно, говорила о своих детях, не призывая к этому остальных.
Все равно так все равно. Мне тоже все равно когда не касается меня и моего окружения. Это нормально.
[QUOTE]я как не прочитаю пост от тебя
всегда драма))))[/QUOTE]
Наверное только такие тебе запоминаются%-0
Позитива в нашей жизни больше

[quote="Кудесница Леся;7520799"]значит адресовывалось мне[/quote]
я никого не цитировала
так что не тебе
))
[quote="Кудесница Леся;7520799"]Позитива в нашей жизни больше[/quote]
это хорошо

В моей голове трудно укадывается, что в детском саду такой треш происходит и еще никто из родителей не поднял большой ор по поводу доведения до такой ситуации:-!. Я б к директору пошла. Вернее не так, я бы собрала пару/тройку адекватных мам и пошла бы к директору общим хором разбираться почему в их заведении допускается травля ребенка. Сейчас тот мальчик, через месяц может быть другой. Важем сам факт, немое поощрение (раз нет наказания и профилактики) и бездействие пед. состава.



Ябедничество/стукачество считаю что-то из разряда "играли , начали бедокурить, но потом один быстренько очухался и выложил все старшему, показав себя ангелом, хотя и был частично замешан". Это некрасиво и так нельзя.
Но сына учу все же понимать, что он еще ребенок, а не всесильный рэмбо, не взрослый человек и надо учиться говорить серьезные вещи взрослым, не ябедничать (ябедничество все же обычно несет выгоду, чтобы тебя не наказали, а наказали других), а именно информировать, не замалчивать, что что-то происходить, что возможно нужен совет, взрослым надо вмешаться и не допустить беды. Короче надо отделять мух от котлет, необходимо уметь это делать.
Порой для того, чтобы пойти к взрослому наперекор друзьям (и сказать при этом только саму суть, не начинать болтать) надо кудаааа больше силы воли, здравости и смелости, чем "на местах" продолжать мутузить друг друга, а в подростковом возрасте так и вообще до экстримальных разбирательств ведь доходит.

[b]Кудесница Леся[/b], твой сын прав! он молодец!


я не оправдываю воспитателя, понимаю сейчас воспитателям и учителям не когда работать с детьми ,одни документы пишут. и это плохо...... но как так,хоть дети и большие ,но надо проследить,как проходит мытье рук. ( сама я тоже воспитатель). я бы наказала всех, кто дрался! и надо было разобраться в ситуации.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[b]Girl_In_Love[/b], полностью согласна.

надо учить, на драться, а словами сначала выяснять отношения!

[quote="Girl_In_Love;7520852"]не ябедничать (ябедничество все же обычно несет выгоду, чтобы тебя не наказали, а наказали других), а именно информировать, не замалчивать, что что-то происходить, что возможно нужен совет, взрослым надо вмешаться и не допустить беды.[/quote]

вот именно
[quote="Girl_In_Love;7520852"]а в подростковом возрасте так и вообще до экстримальных разбирательств ведь доходит.[/quote]
все верно
с детсада начинают сами выяснять отношения
а потом подростками бьют друг друга до одури
или вообще убивают

везде отморозков хватает
и всегда
Но некое чувство благородства и справедливости надо взращивать с малолетства
В разумных пределах конечно
И особенно у мальчиков
Иногда просто дипломатия не к месту или не помогает
Мы два года отучились в школе, и я уже поняла, что дать обидчику в бубен не всегда плохо
А иногда и помогает предотвратить более серьезные проблемы
Потому что такие придурки встречаются, что будь ты самых голубых кровей с неистончаемым интеллектом, пока физиономию не подрисуешь, не понимает.
Но в саду, конечно, мало дело то еще до пинков и драк, надо бы взрослым подключаться.

[quote="Ежевика;7520977"]Но в саду, конечно, мало дело то еще до пинков и драк, надо бы взрослым подключаться.[/quote]
с этого и надо было начинать
разговор про сад же идет
вот именно что с сада надо понимать, где в бубен дать
а где сказать взрослому
а то что это такое "мой сын не ябеда"
типа он не жалуется и пр
а воспитки куда смотрят?
да и вообще такое ощущение будто они там сами по себе вообще находятся и сами там самосуд вершат
ну это ж тоже не дело

[b]freken[/b], так с этого и начинали

[quote="ночка;7520735"]вот мне интересно,где в момент избиения Гриши была воспитатель?как она молга не заметить, что 5 человек бьют одного????????[/quote]

[quote="Ежевика;7520713"]Но пободаться стоит, чтоб не расслаблялись там в саду воспитатели.[/quote]


[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7521037"]вот именно что с сада надо понимать, где в бубен дать
а где сказать взрослому
а то что это такое "мой сын не ябеда"
типа он не жалуется и пр
а воспитки куда смотрят?
да и вообще такое ощущение будто они там сами по себе вообще находятся и сами там самосуд вершат
ну это ж тоже не дело[/quote]
с этим вобще никто не спорил по-моему
чай не дураки
итак понятно, что голову всегда надо включать
даже когда в бубен даешь
или ябедничаешь

В общем пообщались с воспитателем. Не так все жестоко и страшно на самом деле. Гриша - забияка, провоцирует, сам толкается пинается, поэтому и частенько драки с его участием. Часто Гриша сидит на стуле - обдумывая свое поведение. Вообще получилось неловко и неприятно. Угол оказывается не ставят их,, а сажают на стул подумать. Я подошла и весьма нейтрально начала "что у вас тут произошло?" Воспитатель восприняла как наезд и претензии. Обиделась. Ну не знаю. Я мягко и даже с улыбкой расспрашивала. Совсем же промолчать невозможно, надо выяснить, но вот обиделся человек.
Сказала что драки у них ежедневно и это обыденно, мальчишки. разнимает их периодически.
Ну и запретила Захару в группу проходить. До этого было можно, а тут вдруг..

получается ребенок тебя дезинформировал?

[QUOTE=freken;7521128]получается ребенок тебя дезинформировал?[/QUOTE]

Получается ребенок преувеличил в одном и не договорил в другом.

ну бывает
у детей свое видение
порой...
)))

Лесь, а сын то тогда зачем полез в драку?
Ох Гриша, Гриша...:)

Гриша друг (якобы). Хотя у меня сложилось впечатление что это тайна, покрытая мраком и правду мне не узнать. Зато познакомилась с мамой Гриши. Я не знаю родителей. Мы переехали 11 месяцев назад. 10 мес назад нам поменяли путевку и перешли в новый сад. Летом не водила, устроила каникулы. В конце ноября заболели, полторы недели дома. Декабрь-январь и половина февраля был карантин и нас не пускали в сад. Т.е 4 месяца в совокупности туда ходим. Никого не знаю

я считаю, что сад нужен когда он действительно нужен (нет выбора, т.к. родители работают). если есть возможность не ходить в сад - то на кой чёрт он сдался?

[b]Зажигалка[/b], например для того чтобы уметь жить в обществе, в коллективе, уметь общаться с ровесниками, строить связи, заводить дружбу или давать отпор. Научиться адекватно воспринимать критику от посторонних, выполнять задания и поручения педагога. Подготовится к школьной жизни тем самым. Социально адаптироваться и "набить руку" проще говоря. На площадке и в центрах развития совершенно другой уровень общения и другой опыт. Сад это репетиция школьной жизни и максимально к ней приближен. Домашние дети в основном парниковые и не могут в стрессовой ситуации собраться, т.к дома они этого не проходили. Ну и часто в школу идут из одного сада дети, т.е часть друг друга уже знает. Удобно и комфортно.

Это если говорить о детях категории 3+
Если о контингенте младше, то можно подержать дома первое время, развиваек и площадок достаточно. Когда мама домохозяйка.
Я младшего отдам как только сад дадут, надеюсь к двум годам, дабы было время на адаптацию.

Я тоже за садик. Социализация важна, а площадки и развивайки всякие это не то совершенно. В саду для всех понятие хорошо и плохо одно, а на площадке то, которое дают родители и не всегда оно соответствует общепринятым нормам + конфликтные ситуации решают в основном родители, а должны сами дети под наблюдением взрослых.

[QUOTE]+ конфликтные ситуации решают в основном родители, а должны сами дети под наблюдением взрослых[/QUOTE]
Поддерживаю!

А я бы не была так категорична в пользу сада.
Возможно дети растут несколько отличными от тех, кто ходит в сад (несколько значит несколько). Но в целом я не вижу в этом проблемы такого масштаба, что без сада прям обойтись нельзя.
И я даже уверенна, что до 3 лет садовская социализация ребенку не нужна. Ему в это время нужна мама и время с ней.
Но против этого мнения сейчас напишите огромный перечень типа "по-раньше адаптировать", "по-раньше заговорит", "раннее развитие" и т.д. и т.п. Только всё это надо маме, а не ребенку. Это маме надо, что бы он стал общительный, чтобы быстрее адаптировался и перестал часто болеть, это маме надо на работу, это маме надо, чтобы ребенок в сад ходил.
Поэтому лично я не обожествляю сад в плане воздействия его на какое-либо развитие своего ребенка. Конечно, есть определенные плюсы в конкретных ситуациях. Но в целом сад - это и правда в большинстве случаев просто вынужденная необходимость.

[b]Ежевика[/b], ну так я так и пишу. С 3 адаптация нужна точно. Хотя бывают социопаты, им наверное никто не нужен по жизни, узкий круг избранных и все.
А до трех лет развивайки, бэби группы и площадки. Но..это если мама домохозяйка. А если маме на работу, то лучше пойти в сад пораньше и дать возможность привыкнуть постепенно. Посидеть на больничных. У многих первый год больничные частые. Чем одним днем в сад и на работу. Старший вот нормально бы перенес (оглядываясь назад), а с планшета им так однозначно нельзя.
Ну и в плане построения связей, расставления приоритетов, изучения общества - порядочный, не порядочный сад нужен. На площадке нет такого плотного и продолжительного контакта. Поиграли и разошлись, совместной работой, ответственностью и трудностями не проверишь. В школе такие дети наивнее. Не знаю понятна ли мысль моя))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

Я не понимаю тех, кто отдает в сад годовалых, полуторо-годовалых, но при этом дома и не работает. Особенно когда ребенок один, первый. Якобы устали. Не мое это точно.

У нас сад со старшей вынужденная мера в виду особенностей развития ребенка, дома этого самостоятельно я бы ей не обеспечила, т.к. у кого как, а у меня домашний быт на мне, в саду же детьми занимаются плотно, без "посиди поиграй, а я посуду помою" + другим детям тоже внимания давать надо. В саду же с дочкой целый день занимаются плотно. Вторую тоже рано отдам, в 2 года, если место дадут - дочка очень социальна, любит быть в центре внимания и вообще к другим детям тянется, а на площадке взаимодействие с детьми короткое, ну и она по-самостоятельней, чем старшая в этом возрасте. Забрать из сада можно всегда, если ребенку это во вред, насильно никто не заставляет. Просто я лично садик оцениваю выше, чем походы на развивашки.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="Кудесница Леся;7525548"]Особенно когда ребенок один, первый. Якобы устали. Не мое это точно.[/quote]
Я тоже настолько ранних отдаваний не совсем понимаю. После двух нормально, а раньше смысла нет

Я старшую водила на развивашки и там же садик платный. Там мама одна водила своих детей погодок 1,8 и 3 года. С 1,5 лет старшего и с года младшую. Сама третьим была беременна. Рассказывала, что как хорошо, отведешь к 8 утра и в 20 заберешь. Там и по занимаются и накормят. Если болеет, можно таблетки дать, все дадут по часам. Я одно не понимаю, зачем было рожать второго и третьего?? У неё на детей времени нет..

[b]Ольчик80[/b], тоже не понимаю таких моментов. Если тяжело и понимает, что не справляется, зачем еще одного рожать

[b]Ольчик80[/b], С 8 до 20 это конечно крутовато >_<

[QUOTE=Кудесница Леся;7525548]А если маме на работу, то лучше пойти в сад пораньше и дать возможность привыкнуть постепенно. Посидеть на больничных. У многих первый год больничные частые. Чем одним днем в сад и на работу. Старший вот нормально бы перенес (оглядываясь назад), а с планшета им так однозначно нельзя.
[/QUOTE]
Я и говорю, что это надо маме, ребенку глубоко фиолетово, куда там маме, на работу, на больничный.
Отсюда следствие - сад в этом случае необходимость, а не потребность ребенка.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Кудесница Леся;7525548]
В школе такие дети наивнее.[/QUOTE]
Такие дети еще и добрее.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Marishka_P;7525567][b]Ольчик80[/b], С 8 до 20 это конечно крутовато >_<[/QUOTE]
Сомневаюсь, что такое вообще возможно. И не думаю, что на постоянной основе. Скорее кратковременная вынужденная мера.

[b]Ежевика[/b], там садик частный, работает с 8, можно даже с 7 и до 20. И водила она их так минимум 3 месяца. Потом мы перестали ходить. Она рассказывала, что у старшего занятия до 19-30, и младшая заодно. Рассказывала таким тоном, как само собой разумеющееся. А ей надо же в ЖК, потом на маникюр, педикюр и тд. Все дни заняты. И беременной тяжело с двумя детьми дома. Там все в шоке от её рассказа были.

[quote="Ежевика;7525572"]Такие дети еще и добрее.[/quote]
Вот уж не сказала бы! И среди садиковских, и среди несадиковских разные совершенно попадаются. Тут от характера, воспитания и климата в семье как раз в большей мере зависит.

Я в садик почти не ходила, в школе с общением было очень тяжело. Хотя куда меня только бабушки не водили. По каким кружкам. И на улице тоже не то. Там легче.