Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Психологические проблемы (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=262)
-   -   Ранняя беременность и как сказать маме? (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=7076)

Юлия Юля 17.03.2009 19:27

Спасибо, Зайкуня:) мы последний раз говорили об этом пару дней назад, я сказала что вообще свадьбу не хочу, раз так он боится (с психу) и пока на эту тему не решаюсь еще заговорить и не хочу. %-0 такое ощущение что я навязываюсь аж неприятно:hysteric:

Bonita 17.03.2009 19:31

Юлия Юля, а тебе так сильно надо замуж? Если он тебя и малыша действительно любит, свадьбу сыграть можно и после родов. И тебе легче будет. Все же в положении ТАКОЕ пережить - это сильный стрес. Я и не беременная даже чужие свадьбы тяжело переношу.

Юлия Юля 17.03.2009 19:47

[QUOTE=Bonita;349049]Юлия Юля, а тебе так сильно надо замуж? Если он тебя и малыша действительно любит, свадьбу сыграть можно и после родов. И тебе легче будет. Все же в положении ТАКОЕ пережить - это сильный стрес. Я и не беременная даже чужие свадьбы тяжело переношу.[/QUOTE]

Я даже не знаю... просто мне кажется что после рождения ребенка уже не до этого будет, еще и не известно вдруг я поправлюсь... или еще что-то , не хотелось бы на фотках быть как мамонт, мне и самой это не приятно будет. А если еще потом ждать пока я в норму приду и малыш подрастет, то это примерно год а ребенка все равно нужно будет регистрировать, а это довольно нудная процедура чем когда ребенок в браке рождается(его автоматически на отца оформляют). вообщем от такой свадьбы мне кажется только минусы. так что если я рожу в не брака, то то вообще регистрироваться не буду

Bonita 17.03.2009 19:50

Я думаю, ты не потеряешь ничего, если и не зарегестрируетесь. Браки заключаются на небесах, если что))) А через год ты будешь громко смеятся над проблемами из серии "Растяжки на груди" или "Поправилась". Это все такие мелочи.

Zhenya 17.03.2009 19:54

я была на "беременных" свадьбах и на тех что играют уже после родов, когда ребенку годик или больше-меньше. Так вот последние мне нравятся больше:) и ребеночек может поучавствовать в мероприятии, и мамочке не так тяжело как беременной. Да и по самим людям уже потятно, что они хотят жить вместе, а когда свадьба с пузиком, то, думаю все прекрастно знаем, какие только разговоры не ведут... полно "умных" доброжелателей:(
Да и сами молодые родители понимают надо им это или не надо... (штамп в паспорте)
Хотя, конечно вся бумажная волокита напрягает...

Юлия Юля 17.03.2009 20:02

[QUOTE=Bonita;349099]Я думаю, ты не потеряешь ничего, если и не зарегестрируетесь. Браки заключаются на небесах, если что))) А через год ты будешь громко смеятся над проблемами из серии "Растяжки на груди" или "Поправилась". Это все такие мелочи.[/QUOTE]

Надеюсь что буду:)

Юлия Юля 17.03.2009 20:06

[QUOTE=Zhenya;349113]я была на "беременных" свадьбах и на тех что играют уже после родов, когда ребенку годик или больше-меньше. Так вот последние мне нравятся больше:) и ребеночек может поучавствовать в мероприятии, и мамочке не так тяжело как беременной. Да и по самим людям уже потятно, что они хотят жить вместе, а когда свадьба с пузиком, то, думаю все прекрастно знаем, какие только разговоры не ведут... полно "умных" доброжелателей:(
Да и сами молодые родители понимают надо им это или не надо... (штамп в паспорте)
Хотя, конечно вся бумажная волокита напрягает...[/QUOTE]

Это понятно, но мы и не хотели свадьбу делать... я не хочу как раз потому что сплетен не хочется. Мы хотели позвать родителей и свидетелей. Скромно и без посторонних. Просто пойти росписаться

lipvik 17.03.2009 20:23

[QUOTE=Юлия Юля;349142]Это понятно, но мы и не хотели свадьбу делать... я не хочу как раз потому что сплетен не хочется. Мы хотели позвать родителей и свидетелей. Скромно и без посторонних. Просто пойти росписаться[/QUOTE]
Мне кажеться , что нужно расписаться! Во первых что бы быть потом более спокойной до появления малыша. А еще действительно процедура "признания отцовства "
не сильно приятна.
Действительно можно просто расписаться , немного посидеть с родителями, а когда малыш родиться и если будет еще желание , то и отпраздновать на всю катушку, как душе угодно. И не обязательно называть потом это торжество свадьбой, можно придумать любое название.

Alla165 17.03.2009 20:25

Юль, плюй на все сплетни с 25 колокольни! Плюй прям слюной!;)
У меня мечта именно, что б повторить свадьбу, что б мои дети в белых одеждах ангелочков, несли фату за мамой!!!! Обязательно осуществлю, как муж покрестится! В любой стране!!! По фигу где, мечты должны сбываться;) Так,что после рождения детей (ребёнка), самое оно, даже, просто красотень!!!!:)))

Юлия Юля 17.03.2009 20:29

[QUOTE=lipvik;349179]Мне кажеться , что нужно расписаться! Во первых что бы быть потом более спокойной до появления малыша. А еще действительно процедура "признания отцовства "
не сильно приятна.
Действительно можно просто расписаться , немного посидеть с родителями, а когда малыш родиться и если будет еще желание , то и отпраздновать на всю катушку, как душе угодно. И не обязательно называть потом это торжество свадьбой, можно придумать любое название.[/QUOTE]

Я тоже так думаю, но не могу ж я его заставлять... Я решила что если он не очнется до рождения ребенка, то я его на себя оформлю. Правда не знаю на сколько верное это решение:-[ ] может стоит как-то по -другому...

Юлия Юля 17.03.2009 20:32

[QUOTE=Alla165;349182]Юль, плюй на все сплетни с 25 колокольни! Плюй прям слюной!;)
У меня мечта именно, что б повторить свадьбу, что б мои дети в белых одеждах ангелочков, несли фату за мамой!!!! Обязательно осуществлю, как муж покрестится! В любой стране!!! По фигу где, мечты должны сбываться;) Так,что после рождения детей (ребёнка), самое оно, даже, просто красотень!!!!:)))[/QUOTE]

Да... неверное это красиво, вы можете обвенчаться:marriage: когда второй малыш подрастет... :)

Юлия Юля 17.03.2009 20:35

Я еще думаю... вот получается что он думает что если мы распишемся , то он ответственен за ребенка и семью, а если нет - то нет. Так что ли? Разве семья это штамп в паспорте?

lipvik 17.03.2009 20:55

[QUOTE=Юлия Юля;349201]Я еще думаю... вот получается что он думает что если мы распишемся , то он ответственен за ребенка и семью, а если нет - то нет. Так что ли? Разве семья это штамп в паспорте?[/QUOTE]
Он такое сам говорил и ли тебе так кажеться? Просто сейчас гормоны все таки бушуют!!!:puz: и скоропалительные выводы лучше не делать!!!

Bonita 17.03.2009 20:58

[QUOTE=Юлия Юля;349201]Я еще думаю... вот получается что он думает что если мы распишемся , то он ответственен за ребенка и семью, а если нет - то нет. Так что ли? Разве семья это штамп в паспорте?[/QUOTE]

Юлечка! Видишь ли, когда мужчина и женщина живут вместе и даже растят детей без пресловутого штампа, то женщина думает, что она замужем, а мужчина считает, что он холост.

Юлия Юля 17.03.2009 22:07

[QUOTE=lipvik;349254]Он такое сам говорил и ли тебе так кажеться? Просто сейчас гормоны все таки бушуют!!!:puz: и скоропалительные выводы лучше не делать!!![/QUOTE]

Эт я сама такой вывод сделала... может и гормоны

Юлия Юля 17.03.2009 22:09

[QUOTE=Bonita;349262]Юлечка! Видишь ли, когда мужчина и женщина живут вместе и даже растят детей без пресловутого штампа, то женщина думает, что она замужем, а мужчина считает, что он холост.[/QUOTE]

Да.. я на 100% с этим согласна!

Netuna 18.03.2009 23:14

[QUOTE=Angela;349037]Да, слов нет.... Только одно могу сказать , на чужом горе счастье не построишь. Это моё мнение. От комментов воздержусь.:-/ :([/QUOTE]

Могу сказать только про свою историю. Пока я еще никому горя не принесла и не собираюсь приносить. А если мужчина мой решит уйти от той семьи, то это будет только его решение. Так как я не настаивала и не собираюсь настаивать на его уходе. Я уже это писала, но еще раз повторюсь, если он захочет уйти, то он уйдет ко мне или не ко мне, но все равно уйдет не было бы меня была бы другая.

Netuna 18.03.2009 23:17

[B]marishka7777002[/B] Спасибо!

мамочка Инга 19.03.2009 02:18

[QUOTE=Юлия Юля;349093]Я даже не знаю... просто мне кажется что после рождения ребенка уже не до этого будет, еще и не известно вдруг я поправлюсь... или еще что-то , не хотелось бы на фотках быть как мамонт, мне и самой это не приятно будет. А если еще потом ждать пока я в норму приду и малыш подрастет, то это примерно год а ребенка все равно нужно будет регистрировать, а это довольно нудная процедура чем когда ребенок в браке рождается(его автоматически на отца оформляют). вообщем от такой свадьбы мне кажется только минусы. так что если я рожу в не брака, то то вообще регистрироваться не буду[/QUOTE]

Я бы все таки посоветовала поговорить с будушим отцом. И чем скорее, тем лучше. Тогда не надо будет себя накручивать и о чем то ломать голову, к тому же подать заявление надо за месяц до, а уже половина марта! И я не вижу ничего плохого в том, чтобы расставились все точки, так как жить и втихаря придумывать, что сделаешь когда родиться ребенок, тоже не лучший выход!
К тому же сейчас Вам нужно только спокойствие ;)
П.С. У самой была история, что жили вместе 6 лет и все вот, вот собирались пожениться. Я не ожиданно забеременнела, он вроде как упомянул, что нужна свадьба, что просит моей руки и сердца, но на этом все дело затихло. Так я однажды проезжаю с ним мимо загса в шутку сказала: "Милый, мы ведь совсем забыли про заявление!!! :-D" Так у нас все и закрутилось. А если бы не сыграли свадьбу тогда, кто знает как бы сейчас все было, так как когда ребенку было 6 месяцевЮ мы внезапно решили переехать в другую страну. Думаю не успели бы все оформить, а ведь здесь только плюсы имеем от нашего брака и семьи (в виде уменьшенных налогов и т.д.)!

Юлия Юля 19.03.2009 02:27

[QUOTE=мамочка Инга;352168]Я бы все таки посоветовала поговорить с будушим отцом. И чем скорее, тем лучше. Тогда не надо будет себя накручивать и о чем то ломать голову, к тому же подать заявление надо за месяц до, а уже половина марта! И я не вижу ничего плохого в том, чтобы расставились все точки, так как жить и втихаря придумывать, что сделаешь когда родиться ребенок, тоже не лучший выход!
К тому же сейчас Вам нужно только спокойствие ;)[/QUOTE]

Спасибо за совет, мамочка Инга, ты конечно права, но я сама больше не хочу эту тему поднимать. Как-то чувствую я себя... уязвимой что ли... как будто этого я одна хочу и навязываюсь или как будто он мне что-то должен... :-[ ]

мамочка Инга 19.03.2009 02:39

Это конечно твое право, надо делать только что хочеться и как самой комфортно! Ведь только ты есть в той ситуации, мы можем рассуждать, а делать тебе :)

Юлия Юля 19.03.2009 02:45

[QUOTE=мамочка Инга;352184]Это конечно твое право, надо делать только что хочеться и как самой комфортно! Ведь только ты есть в той ситуации, мы можем рассуждать, а делать тебе :)[/QUOTE]

Да ужжж....:) я вообще больше не парюсь (только иногда) старюсь об этом не думать. Если захочет то сам все организует, а нет - значит у его ребенка будет моя фамилия!

Angela 19.03.2009 08:23

Netuna не в обиду вам будет сказано, но я бы задумалась создавать ли семью с таким мужчиной. Вы уверенны , что сами не окажетесь в данной ситуации???
Одной воспитывать малыша очень трудно. А полноценная семья - это залог здоровой психики малыша.

lipvik 19.03.2009 21:01

[QUOTE=Angela;352270]Netuna не в обиду вам будет сказано, но я бы задумалась создавать ли семью с таким мужчиной. Вы уверенны , что сами не окажетесь в данной ситуации???
Одной воспитывать малыша очень трудно. А полноценная семья - это залог здоровой психики малыша.[/QUOTE]
Вот именно "полноценная семья", а если так произойдет что он все таки уйдет , то еще непонятно кому повезло... Нормальная женщина, любящая своего ребенка воспитает его при ЛЮБЫХ условиях достойно. Я в свое время осталась одна с двумя детьми( муж умер) Одной девочке было 6 лет, другой 6 мес. Да трудно, но жить можно. А сейчас выйдя замуж я самая счастливая женщина!!!! И вот от своего мужа я жду уже второго ребенка.

Юлия Юля 19.03.2009 21:48

lipvik! ты героиня!!!!!!! Четвертый ребенок.... Потрясающе, это такая редкость!:)

Netuna 19.03.2009 22:59

[QUOTE=Angela;352270]Netuna не в обиду вам будет сказано, но я бы задумалась создавать ли семью с таким мужчиной. Вы уверенны , что сами не окажетесь в данной ситуации???
Одной воспитывать малыша очень трудно. А полноценная семья - это залог здоровой психики малыша.[/QUOTE]

Очень тяжело быть уверенной в любом мужчине. Не факт, что мужчина который не был женат ранее не уйдет точно так же. Я уверена только в себе, что я смогу поднять ребенка будучи одна. Если ты читала всю переписку, то где-то я уже писала, что я хочу для своего ребенка полноценную семью и думаю она у меня будет не с ним так с другим. Если он не уйдет от той семьи я буду только рада за него и его семью потому что я зла не кому не желаю. Найдется тот человек который будет воспитывать моего ребенка, а если нет, то значит так должно быть и на этом моя судьба. У меня есть родители которые меня поддерживают и скоро будет малыш от любимого человека и это самое главное.

Netuna 19.03.2009 23:03

[B]lipvik[/B] вы молодец и муж ваш тоже! Создать такую большую семью сейчас редкость!

мамочка Инга 20.03.2009 02:48

[B]Netuna[/B] Постоянно слежу заэтой темкой, и все время читая Ваши ответы, я Вами искренне восхищаюсь! Такая рассудительность поражает! Удачки и сил Вам и Вашему малышу!

Зайкуня 20.03.2009 02:51

[QUOTE=Юлия Юля;352189]Да ужжж....:) я вообще больше не парюсь (только иногда) старюсь об этом не думать. Если захочет то сам все организует, а нет - значит у его ребенка будет моя фамилия![/QUOTE]
Ну не знаю.Иногда мужчину нужно все-таки подтолкнуть к какому-то действию.А жить в неизвестности-это хуже всего.
[QUOTE=lipvik;354282]Вот именно "полноценная семья", а если так произойдет что он все таки уйдет , то еще непонятно кому повезло... Нормальная женщина, любящая своего ребенка воспитает его при ЛЮБЫХ условиях достойно. Я в свое время осталась одна с двумя детьми( муж умер) Одной девочке было 6 лет, другой 6 мес. Да трудно, но жить можно. А сейчас выйдя замуж я самая счастливая женщина!!!! И вот от своего мужа я жду уже второго ребенка.[/QUOTE]

[B]lipvik[/B],а вы просто молодчина.Вы смогли преодолеть все трудности и Бог наградил вас за это вашими зайчатами.Здоровья вам и удачи!!!

Angela 20.03.2009 09:14

lipvik ты молодец! У меня тоже второй брак . Мой мужчина старше меня на шесть лет. Первый ребёнок от первого брака. Мой второй мужчина заменил моему малышу отца, мой малыш очень его любит и называет папой. Я благодарна своему второму мужчине за всё , только с ним я смогла ощутить по настоящему себя любимой женщиной , такого трепетного обращения , такой любви ко мне и к моему ребёнку.

Netuna ты знаешь ты очень умная и рассудительная девушка , надеюсь у тебя всё сложится хорошо!
На своём опыте я убедилась , что если найдётся мужчина который по настоящему любит тебя, значит он сможет и полюбить твоего ребёнка. От своего первого мужчины , я ушла сама. Потому что я не смогла жить в аду: ночные клубы, казино, много девушек. Постоянное враньё. Я устала... Хотелось спокойной уравновешенной жизни , где любят моего малыша и меня.

lipvik 20.03.2009 10:26

Девочки спасибо Вам за теплые слова!!!:) Я просто сейчас понимаю, что в той ситуации, когда я осталась одна мне помогли именно дети! Я стала сильной только благодаря им. А муж мой младше меня на 2 года ( никогда бы раньше не поверила, что будет именно так). Сейчас мы с ним воспитываем деток , ждем пополнения и кто знает , последний это наш ребенок или нет!!!:-Р

Малышкин 20.03.2009 10:53

[QUOTE=lipvik;355301]Девочки спасибо Вам за теплые слова!!!:) Я просто сейчас понимаю, что в той ситуации, когда я осталась одна мне помогли именно дети! Я стала сильной только благодаря им. А муж мой младше меня на 2 года ( никогда бы раньше не поверила, что будет именно так). Сейчас мы с ним воспитываем деток , ждем пополнения и кто знает , последний это наш ребенок или нет!!!:-Р[/QUOTE]

lipvik, Ты ЧУДО-МАМА:))) Оставайся такой же!!! И дай Бог, Вам еще деток!!!;)
А еще здоровья всем!!!!:)))

Netuna 20.03.2009 23:44

[QUOTE=мамочка Инга;355032][B]Netuna[/B] Постоянно слежу заэтой темкой, и все время читая Ваши ответы, я Вами искренне восхищаюсь! Такая рассудительность поражает! Удачки и сил Вам и Вашему малышу![/QUOTE]

Спасибо! Вам и вашей очень симпатичной дочурке тоже удачи, счастья и рости здоровенькими!

Netuna 20.03.2009 23:53

[QUOTE=Angela;355125]Netuna ты знаешь ты очень умная и рассудительная девушка , надеюсь у тебя всё сложится хорошо!
На своём опыте я убедилась , что если найдётся мужчина который по настоящему любит тебя, значит он сможет и полюбить твоего ребёнка. От своего первого мужчины , я ушла сама. Потому что я не смогла жить в аду: ночные клубы, казино, много девушек. Постоянное враньё. Я устала... Хотелось спокойной уравновешенной жизни , где любят моего малыша и меня.[/QUOTE]

Спасибо! Я тоже очень на это надеюсь! Я рада, что у тебя все сложилось хорошо! Желаю тебе и твоему мужу, чтобы и дальше у вас было все прекрасно и рождения замечательного малыша))))

виталия 21.03.2009 00:30

Ну,не смогла удержаться от комментариев:
[QUOTE=Eyewater;290863]Возможно у меня еще другие взгляды на жизнь! Да я не была на месте обманутой жены... Но вы не были на месте [U]девушки, которая встречалась с женатым мужчиной у которого дети или ребенок[/U]! А розовых очков на мне давно нет! еще в раннем детстве сняли! Если бы вы поговорили со своими близкими и старшими вас во возрасту дамами, она бы тоже придержались такого мнения! Мужчина голова, а женщина шея..куда повернет так и будет![/QUOTE]

[QUOTE=Eyewater;290903]Нет никогда не настаивала, он взрослый человек и сам в праве решать уходить или нет. В семье на самом деле держал только малыш, ему 4 годика и тем более мальчик. Мужчины уходят туда где им теплее и лучше..[/QUOTE]

Ну, такая чушь!!! бред "сивой кобылы"!!!
Что бы голова повернулась в сторону , которая нужна шее, должна пройти уйма времени, слез, обид, скандалов.
Выделенным теперь гордится надо!?


[QUOTE=Netuna;290946]он давно их получает. Мы уже почти два с половиной года встречаемся. еще у него дети девочки, а у меня будет мальчик.[/QUOTE]


[QUOTE=Netuna;354711]Очень тяжело быть уверенной в любом мужчине. Не факт, что мужчина который не был женат ранее не уйдет точно так же. Я уверена только в себе, что я смогу поднять ребенка будучи одна. Если ты читала всю переписку, то где-то я уже писала, что я хочу для своего ребенка полноценную семью и думаю она у меня будет не с ним так с другим. Если он не уйдет от той семьи я буду только рада за него и его семью потому что я зла не кому не желаю. Найдется тот человек который будет воспитывать моего ребенка, а если нет, то значит так должно быть и на этом моя судьба. У меня есть родители которые меня поддерживают и скоро будет малыш от любимого человека и это самое главное.[/QUOTE]

В 24 года рожать это - нормально! Вот конечно , моральная сторона, это да! При чем здесь мальчик или девочка!? И как можно жить с такой мотивацией с любимым и любящим человеком!?

Девчонки , вы меня извините конечно , но я в шоке!!!!

Ирина К. 21.03.2009 10:04

Виталия, поддерживаю тебя. Девочки поймут всю серьезность ситуации только когда [B]сами [/B]окажутся на месте [B]обманутой жены.[/B] Вот тогда я уверена их мнения кардинально поменяются.

Angela 21.03.2009 10:05

Ирина с вами полностью согласна!!! На все 100%.

Netuna 22.03.2009 12:59

[B]виталия[/B] я не много не поняла от чего вы в шоке. От того что я, например счастлива от того что у меня будет ребенок от любимого человека и при этом я не требую от него ничего ни развода, ни помощи ничего! Инициатором наших отношений был он, я по началу от его ухаживаний шарахалась как от огня...т.к. я не когда не собиралась встречатся с женатым человеком, но как говорится вода камень точит и мне понравился этот человек, а в будущем я его полюбила. Я себя в этой ситуации не считаю виноватой. Я его не соблазняла! Проработав первые два года в нашей компании никогда его не замечала и только когда он стал ухаживать мы познакомились.
При чем тут моральная сторона я не разбила его семью и не собираюсь!!! Пусть живет и будет счастлив. Я уже писала, я предлагала ему закончить наши отношения, когда я узнала о беременности, чтобы не отягащать его, но он сам этого не хочет.
А насчет пола ребенка...я отвечала на цитату Eyewater, что я внесла в его жизнь что-то новое. Да внесла у него будет сын которого у него нет. Я же не говорю, что моего ребенка он будет любить больше. Я прекрасно знаю как он относится к своим дочкам. Он их безумно любит и это очень хорошо!

Netuna 22.03.2009 13:10

[QUOTE=Ирина К.;357222]Виталия, поддерживаю тебя. Девочки поймут всю серьезность ситуации только когда [B]сами [/B]окажутся на месте [B]обманутой жены.[/B] Вот тогда я уверена их мнения кардинально поменяются.[/QUOTE]
[QUOTE=Angela;357224]Ирина с вами полностью согласна!!! На все 100%.[/QUOTE]

Ой, девочки какие вы все-таки злые! Неужели вы так хотите, чтобы мы оказались в подобной ситуации? И какой подобной ситуации, мужу что-то стало не хватать в отношениях, что он сам стал искать любви и нежности на стороне так это будет только моя вина. Повторюсь уже в четвертый раз он был инициатором отношений!
А все-таки если я окажусь в подобной ситуации, то значит так судьбе будет угодно. И это будет очередным для меня уроком, что что-то в своей жизни я делала не так! И вообще никто не застрахован от подобной ситуации!
Я искренне не желаю ни кому оказатся в ни в такой ситуации, в ситуации в которой оказалась я. Да, я счастлива, но это очень тяжело любить человека который не пренадлежит тебе полностью. В этом я виню только себя что в какой-то определенный момент я сломалась и впустила его в свое сердце. Да я очень сильно переживаю за то что он не может быть моим, но это внутри меня и я ему об этом не говорю, но он прекрасно меня чувствует и знает об этом!
И все-таки я всем очень благодарна, что вы высказываете свои мнения положительные или отрицательные! Спасибо вам!

lipvik 22.03.2009 14:05

По моему можно просто высказать, вернее написать свое мнение. Но судить человека не нам!!! Рассудит жизнь, судьба, а человек, оказавшийся в той или иной ситуации сделает вывод. Из нас нет НИ ОДНОГО святого, у каждого есть свои грехи. Давайте просто помогать какими то советами и постараться быть добрее.


Текущее время: 07:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors