[QUOTE=Татьянушка;2018872]Здесь я не писала, просто если вы интересуетесь этим вопорсом не только здесь, то в просторах интернета ответов множество. А что тут дублировать,... про свечи. Свеча-это жертва на храм, если вы приходите со всоей свечей, то какая это может быть жертва? Тем более часто покупают свечи на улице, которые низкого качества, которые просто напросто коптят и порят иконы, роспись храма и т.п. А по -поводу торговли в храмах: место из Евангелия, на которое вы сослались, к этому случаю не подходит. смысл евангельского события связан с обличением частных торговцев, которые обогащались, зарабатывали деньги, торгуя на святом месте. Тем более торговля велась не в храме(в храм могли входить только первосвященники), а в прилегающих к храму галереях. В Библии есть множество моментов, когда Господь учил отдавать десятину в храм, и многое другое. Почему вы эти цитаты не приводите?
И если вы наивно полагаете, что за эти жалкие свечкии записочки храм обогащается, то жэто вы зря. Храмы держаться на благотворителях и только. а не на наших записках![/QUOTE]

А я не отрицаю десятину и пожертвования как-таковые... Сама ежемесячно отдаю, но не в церковь, а нуждающимся...
Просто я считаю, что любая жертва должна быть добровольной...а когда тебя к этому принуждают..%-0 Даже слов подобрать не могу...
Также хочу сказать, что есть люди - верующие, и есть - религиозные..
Верующие - живущие в согласии с Богом и с людьми, готовые прийти на помощь, дать совет, наставить на путь истинный(может это кому-то покажется пафосным, но это мое мнение.)
А религиозные - готовы глотки грызть, доказывая свою правоту и никчемность окружающих!!! Соблюдают все каноны до буквы, но истинного смысла за ними не видят...
Вот и Вы, [B]Татьянушка[/B] - только спорите, а по-существу ничего не написали...%-0 Такими методами людей к Богу не приглашают.

я ходила в ххрам когда-то постянно, сейчас бываю с ребенком, но уже редко....Согласна с девочками, которе видят много противоречий в религии... Только вот тошнит, извините, читать о благодати, которая распространяется на всех... Сразу всплывает в голове картина онкологического детского отделения...Это что, тоже промысел божий??? Или дети так успели нагрешить за свою жизнь?

[B]Девушки, а знаете ... тема эта получается как бы ни о чем.[/B] Здесь ведется спор, местами бессмысленный, и ни к чему он не приведет! Каждая пытается или же доказать, что ее Бог или вера правильнее, чем какая-либо иная, либо же найти какие-то неточности и несоответствия в вере (или ее отсутствии) другого человека ... Спор... о чем спорим-то? О том, у кого Бог могущественнее? Или о том, у кого жизнь после смерти будет? Ведь в результате этого длиннющего разговора ну ни одна из нас не поменяла своей точки зрения.
Среди нас есть правосланые, агностики, мусульмане, протестанты, атеисты и тд ... из-за протеворечий в религиях в мире сколько воин разыгрывается! И даже войны ни к чему не приводят, не то что споры.
Я так понимаю, изначальной идеей Татьяны было показать православным истинное православие, без шелухи, в которую его облекают люди (крашенные яйца, пугала на масленицу и тд). Но дело в том, что далеко не все здесь считают эту религию истинно и единственно правильной, и вообще, мне показалось, что почти у всех присутствующих СВОЯ вера и религия. Спор о том, какая лучше и правильнее - бессмысленный.

[QUOTE=Татьянушка;2018935] Ну надо же, вот чем больше пишите на эту тему, тем больше я понимаю, что вы сами не понимаете во что верите. Ну-ну. продолжайте дальше жить, и ждать/не ждать (вот уж точно!) неизвестно чего!

Это вполне распространенная установка молодежи-БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ! Не думая о последствиях:-/

и конечно, мы со своей жизни поступим так как считаем)))[/QUOTE]

Что интересно, мы ничего не ждем...а вообще все не знают что будет дальше. Вы знаете что будет после смерти? нет. никто не знает.
А верить, как я и сказала, можно во что угодно, называть это как угодно, это должно быть в душе и в голове, нет ни одного человека который ни во что не верит вообще....
А от жизни действительно нужно взять все, она ведь такая короткая...и добиться чего то можно только своим трудом. Божественное божественным , а ЖИЗНЬ она материальна.

[QUOTE=Женечка_Joy;2018968][B]Девушки, а знаете ... тема эта получается как бы ни о чем.[/B] Здесь ведется спор, местами бессмысленный, и ни к чему он не приведет! Каждая пытается или же доказать, что ее Бог или вера правильнее, чем какая-либо иная, либо же найти какие-то неточности и несоответствия в вере (или ее отсутствии) другого человека ... Спор... о чем спорим-то? О том, у кого Бог могущественнее? Или о том, у кого жизнь после смерти будет? Ведь в результате этого длиннющего разговора ну ни одна из нас не поменяла своей точки зрения.
Среди нас есть правосланые, агностики, мусульмане, протестанты, атеисты и тд ... из-за протеворечий в религиях в мире сколько воин разыгрывается! И даже войны ни к чему не приводят, не то что споры.
[/QUOTE]

Согласна.

[QUOTE=Татьянушка;2018754]А я не про туринскую писала, ну назовите её не плащаницею, а просто тканью. разницы нет.[/QUOTE]

Все ясно)) Следующий!

[QUOTE=Liolina;2019015]Все ясно)) Следующий![/QUOTE]

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[QUOTE=Татьянушка;2018935]Хих, уже эзотеризмом попахивает :))) Ну надо же, вот чем больше пишите на эту тему, тем больше я понимаю, что вы сами не понимаете во что верите. Ну-ну. продолжайте дальше жить, и ждать/не ждать (вот уж точно!) неизвестно чего!



Это вполне распространенная установка молодежи-БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ! Не думая о последствиях:-/

и конечно, мы со своей жизни поступим так как считаем)))[/QUOTE]

Боже, Вы все еще здесь?.. Я же сказала: СЛЕ-ДУ-Ю-ЩИЙ!!!

Девчат-девчат! Давайте жить дружно и закругляться :) Все друг друга выслушали и высказались. Как бы до обид не дошло. Модератора-то в разделе нету.

Да я и не ждала от вас оваций и апплодисментов. просто хотелось рассеять вашу клевету на правослвную церковь. Все советут почитать историю и т.п. а сами наверно школьную книгу(далеко ходить не надо) в руки не брали. Почитайте какую роль православие сыграло в становлении Российского государства, почитайте про великих полководцев, которы выигрывали самые невероятные сражения. Как они это делали? с Чьей помощью? Или думаете эти люди были глупее вас? Сколько ученых было верующих! они конечно, тоже глупее вас, они-то дураки верили в Пресвятую Троицу, а вы такие образованные и начитанные тут верите в Непонятно Что. начните с малого.

[QUOTE=Liolina;2019140]Боже, Вы все еще здесь?.. Я же сказала: СЛЕ-ДУ-Ю-ЩИЙ!!![/QUOTE]

Вам уже делали замечания в другой теме не переходить на личности. Видимо вы плохо читаете.

[QUOTE=Татьянушка;2019170]Да я и не ждала от вас оваций и апплодисментов. просто хотелось рассеять вашу клевету на правослвную церковь. Все советут почитать историю и т.п. а сами наверно школьную книгу(далеко ходить не надо) в руки не брали. Почитайте какую роль православие сыграло в становлении Российского государства, почитайте про великих полководцев, которы выигрывали самые невероятные сражения. Как они это делали? с Чьей помощью? Или думаете эти люди были глупее вас? Сколько ученых было верующих! они конечно, тоже глупее вас, они-то дураки верили в Пресвятую Троицу, а вы такие образованные и начитанные тут верите в Непонятно Что. начните с малого.[/QUOTE]
каким добром веет от вас, барышня))))НУ чистая провославная христианка)))

Девчонки! Всем советую, кто хочет на самом деле разбираться в Православии.

Открывается набор на очередной семестр Православного Интернет-Курса. Просьба всем желающим регистрироваться, присоединяться к курсу собеседования и сдавать вступительные задания в соответствующем разделе сайта.

[url]http://pravkurs.ru/[/url]

Поспешите, набор только начался.
Как здорово, что вас тут так много! Всем отвечать не успеваю!

[QUOTE=kissa;2019220]Девчонки! Всем советую, кто хочет на самом деле разбираться в Православии.

Открывается набор на очередной семестр Православного Интернет-Курса. Просьба всем желающим регистрироваться, присоединяться к курсу собеседования и сдавать вступительные задания в соответствующем разделе сайта.

[url]http://pravkurs.ru/[/url]

Поспешите, набор только начался.
Как здорово, что вас тут так много! Всем отвечать не успеваю![/QUOTE]

Простите,но я думаю здесь это никому не понадобится, к сожалению.

Ну естественно, никто и не сомневался, что у вас будет другое мнение)))

[QUOTE=ташенька;2019256]Ну естественно, никто и не сомневался, что у вас будет другое мнение)))[/QUOTE]

а вы уже умеете читать мысли и предсказывать будущее? Вот у меня складывается впечатление, что у вас ко мне какое-то предвзятое отношение. ибо столько внимания уделяете мой скромной персоне)))

[QUOTE=Юлия Юля;2015441]вам меня не обидеть))

а вы можете ответить на вопрос, откуда такая уверенность у вас в том, что именно церковь связывает вас с богом?[/QUOTE]

Юлечка! В последнем посте вы написали Бог с большой буквы. Ура!
Вы большая умница! Насчет церкви:
Священное Писание говорит о том, что Христос Сам пришел к нам в мир чтобы устроить церковь:

[I]Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый
поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую
Он приобрел Себе Кровию Своею
Еф.5:25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее.[/I]
Богом были установлены Таинства:
[B]Крещения:[/B]
[I]Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца
и Сына и Святаго Духа,[/I]
[B]Причастия:[/B]
[I]1. Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь
вечную, и Я воскрешу его в последний день.
2. Иоан.6:56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во
Мне, и Я в нем.[/I]
[B]Священства:[/B]
[I]Деян.8:17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
и мн.другие.[/I]
Я согласна с вами, что вам легче напрямик с Богом общаться, но в таком случае следует вопрос, а как же Таинства? Вы же не можете их для себя сами отправлять...

[QUOTE=Татьянушка;2019176]Вам уже делали замечания в другой теме не переходить на личности. Видимо вы плохо читаете.[/QUOTE]

По поводу перехода на личности, девушка, я Вам делаю замечание. Перечитайте пост, который я процитировала выше, и может быть поймете свою ошибку и впредь будете лучше следить за своими высказываниями. Все, больше я с Вами общаться не могу, я не медик, извините.

Не хоите не общайтесь. никто вас за комп и тем более в эту тему не гонит. Чего вы так расстроились-то!

[QUOTE=Татьянушка;2019247]Простите,но я думаю здесь это никому не понадобится, к сожалению.[/QUOTE]

а вам? тогда вы не будете путать понятия Священное Предание и Священное Писание. и не будете делать таких грубых ошибок описывая тему иконопочитания.
По всей видимости вы пишете об образе "Нерукотворный Спас", этого в Библии нет, это Священное Предание. И Образ Его отпечатался не на плащанице, конечно.
вот здесь эта тема. [url]http://vladivostok.eparhia.ru/christian/vest/ubrus/[/url]


не расстраивайтесь те кому это будет не по душе: не вы первые и не вы последние. уже на никейском соборе анафематствовали иконоборцев.
это было в первые века христианства. к тому же в названии темы я пишу:[QUOTE=kissa;2013035]Сразу хочу сказать, что эта тема не для российских религиозных меньшинств. [/QUOTE]
Ребята протестанты и свидетели Иеговы, успокойтесь. Дайте нам православным пообщаться...

[QUOTE=Татьянушка;2019395]Не хоите не общайтесь. никто вас за комп и тем более в эту тему не гонит. Чего вы так расстроились-то![/QUOTE]

Ну все-все-все, успокойтесь... Бог есть, Патриарх - наш отец родной, Иисус нас любит, все будет хорошо... Тссссс.......:connie_rockingbaby:

[B]kissa[/B], православных тут судя по всему очень мало, или просто сюда не пишут. поэтому я сомневаюсь, что тут удастся наладить диалог между православными. А за ссылку спасибо,я уже посмотрела и меня заинтересовало )))

[QUOTE=kissa;2019429]Ребята протестанты и свидетели Иеговы, успокойтесь. Дайте нам православным пообщаться...[/QUOTE]

А, вона че.... А я подумала, это тема для умных и думающих людей.... Ну тогда извините за беспокойство, засим откланиваюсь, общайтесь...

[QUOTE=Liolina;2019447]А, вона че.... А я подумала, это тема для умных и думающих людей.... Ну тогда извините за беспокойство, засим откланиваюсь, общайтесь...[/QUOTE]

нехорошо как то по кличке вас называть, как ваше имя?
а с вами мне очень интересно разговаривать, не уходите пожалуйста, я же вас звала, помните? просто времени прочитать ваши посты нет, у меня сейчас лялька на руках. прочитаю - обязательно напишу. если получится то что-нибудь умное и думающее..:))) :)

[QUOTE=kissa;2019293]Юлечка! В последнем посте вы написали Бог с большой буквы. Ура!
Вы большая умница!

Я согласна с вами, что вам легче напрямик с Богом общаться, но в таком случае следует вопрос, а как же Таинства? Вы же не можете их для себя сами отправлять...[/QUOTE]

послушайте, причем здесь орфография? я несколько раз писала бог с маленькой буквы просто ради провокации, и заметила что вы успешно на это ведетесь:girl_haha: :girl_haha:

Какие Таинства? поясните пожалуйста ))

[QUOTE=kissa;2019517]нехорошо как то по кличке вас называть, как ваше имя?
[/QUOTE]

боже мой! и на таком уровне общается ПРАВОСЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!! так у вас на форуме тоже значит кличка имеется?? У меня, например, ник.
а вы пытаетесь зацепить человека, вместо того чтобы продолжить диалог..
да еще и таким примитивным образом.

Ой, Юлечка, простите. Ну да! я-дура! Забыла, что это "ник" называется.
честное слово - без какой-либо "задней" мысли.
про Таинства здесь:[url]http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/index.shtml[/url]

[QUOTE=kissa;2019576]
про Таинства здесь:[url]http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/index.shtml[/url][/QUOTE]

ах так вы вот о чем..
не вижу необходимости в этих таинствах..
и ребенка крестить не буду ( я писала это в начале темы)

[QUOTE=Юлия Юля;2019595]ах так вы вот о чем..
не вижу необходимости в этих таинствах..
и ребенка крестить не буду ( я писала это в начале темы)[/QUOTE]

Почему?

[QUOTE=Anna_Grin;2017723]Очень интересная тема, наверно и я отпишусь.
Деток у нас пока нет, но мы решили с мужем что крестить их не станем. Я не крещеная, и ничего в этом плохого не вижу, мужа крестили в 19 лет, когда его маме какая то бабка напела что на нем порча и т.д., хотя я думаю что у человека просто была депрессия....в итоге что ему это дало? да ничего, ничего не изменилось, пока он просто не перерос то свое состояние....
А вообще когда меня спрашивают "ты верующая? а, не крещеная, значит нет", считаю этот вопрос не корректным, вера и религия никак не связаны, верит в душе каждый человек, не важно во что, а вот религия,на мой взгляд это придуманный издревле гениальный способ контроля огромного количества людей. Ведь если изучать историю и т.д. видно, сколько неточностей во всех этих мнимых традициях, соблюдаемых людьми, в рамках , по краней мере, православной религии....
По-моему человек должен думать своим умом, а не полагаться что кто-то/что-то его защитит, поведет и снизошлет на его голову поощрения.[/QUOTE]
согласна на миллион процентов
[QUOTE=Anna_Grin;2018636]Ученых, которые доказывали научно что мнение церкви может быть опровергнуто, сначала сжигали, потом сажали в тюрьмы, сейчас просто уже церков отдельно от государства, от науки, от всего, и поэтому сейчас этого нет.


.[/QUOTE]
вот и я об этом писала... но в пустоту
[QUOTE=Liolina;2018852]А для тех, кому "страшно жить", как раз и придуманы религии с простыми и понятными даже для самого примитивного разума объяснениями и четким сводом правил, что можно, что нельзя ;)
Если любую попытку задуматься самостоятельно и взять на себя ответственнось за собственную жизнь (не только эту, но и все последующие) называть атеизмом, то да, пожалуй... Атеизм на самом деле - это тоже одна из достаточно догматичных религий, мало чем отличающаяся по сути от всех остальных, а агностицизм признает очевидный факт, что человек, по крайней мере, пока существует на Земле в физическом теле, не имеет возможности увидеть окружающий его Мир целиком. Ну чтобы Вам было понятнее, пока у людей не было микроскопов, они не знали о существовании микробов, и болезни тоже считались "божьей карой". А как появился дополнительный инструмент познания - так сразу все и прояснилось)) Вот также и человек, когда умирает и лишается своего физического тела, начинает использовать функции тела ментального и с его помощью получает доступ ранее закрытой для него информации. А пока мы живем, я считаю, ни к чему все это... Наслаждаться надо тем, что есть, а не издеваться над собой в ожидании неизвестно чего.. Но это лично моя имха, Вы со своей жизнью можете поступать, как вам заблагорассудится ;)[/QUOTE]

[B]Liolina[/B], большое уважение вам от меня. Приятно читать мысли думающего человека в этой теме.

[QUOTE=kissa;2019620]Почему?[/QUOTE]

я кучу постов написала в этой теме, заново не хочу переписывать.

[QUOTE=kissa;2019429]:
Ребята [B]протестанты[/B] и свидетели Иеговы, успокойтесь. Дайте нам православным пообщаться...[/QUOTE]
Это, видимо, в мой огород камушек? Поскольку протестантка здесь я одна, а "свидетелей" вообще не было%-0
Если Вы думаете, что я против православия, то глубоко заблуждаетесь:-/ :-/ :-/ Я - против культа Церкви!!!
А к православию я лояльно отношусь, т.к муж - православный!!! И детей крестили в православие... Муж их водит в свой храм, а я рассказываю им о любви Божьей, о Его справедливости и мудрости!!!
Можете меня называть еретичкой, или как Вам будет угодно...но я считаю, что христианам всех конфессий делить нечего...%-0
За ссылки - спасибо. Почитаю для общего развития.
А если гнать всех только потому что они высказали свое мнение, то как же Вы станете доносить до людей Слово Божье??? Не понимаю...%-0
Ведь люди не бараны...не достаточно сказать: надо верить в Бога!!! Нужно и аргументировать...

киса, извините, конечно, но вы зашли на этот форум исключительно для рекламы своих курсов)Это очевидно по вашим постам... Вероятно, за продвижение вы получаете деньги, но не исключаю возможности что и на добровольных началах...

[QUOTE=Кисюня;2014437]да не густо желающих "прокричать" свою позицию..
я из традиционно православной семьи.. затюканная бабушкой тем что должен православный и что не должен..
а поиском занимаются те люди.. душу которых не наполнили в детстве..[/QUOTE]

Согласна с вами на 100% и с вопросами воспитания и в необходимостью понимать, что ты только должен посеять, и не вкоем случае не вытягивать из земли молодой росток. Может и лопнуть от натуги...

[QUOTE=kissa;2019517]нехорошо как то по кличке вас называть, как ваше имя?
а с вами мне очень интересно разговаривать, не уходите пожалуйста, я же вас звала, помните? просто времени прочитать ваши посты нет, у меня сейчас лялька на руках. прочитаю - обязательно напишу. если получится то что-нибудь умное и думающее..:))) :)[/QUOTE]

Да ладно, чего уж там.. Как говорила моя покойная бабушка "Хоть горшком называй, только в печку не ставь" ;) А имя светить на форумах я не люблю, уж извините...
Если интересно, давайте продолжим диалог, только плиз не надо,как некоторые присутствующие, глупо хихикать, произнося мудреное слово "эзотеризм" - этого я тоже не люблю ;)

[QUOTE=Татьянушка;2017720]Модете меня и Иеговистом обозвать, я та знаю, кто я.



Думаю, что такого человека нельзя назвать православным, т.к. истиные православные не обсуждают священноначалие, тем боле Патриарха! Да как только язык такое поворачивается сказать! И священники, вы даже не представляете какое у них тяжелейшее служение! А вы говорите "не чисты душой". А вы то что? Чисты душой как ребенок??? Надо прежде всего свои грехи знать, искоренять их, а потом и других осуждать.


ни один адекватный священник не даст благословение на аборт. Уважаемая, Ксанка, а вас что Аллах учит судить и осуждать других??? Насколько я заню, нет. А у вас в исламе много чего еще нет, что есть в православии.


ну и что в этой статье??? Обычная заказная статейка, таких в порсторах интернета миллионы. Вы автора статьи посмотрите. И почитайте другие его творения. сразу станет все понятно.[/QUOTE]

ххммм... все мы люди и имеем грехи.. в том числе и патриарх и священослужители...
почему вы считаете себя в праве осуждать все и вся? если считаете себя не в праве обсуждать руководителей вашей церкви? вам кто дал такое право?%-0

[QUOTE=Юлия Юля;2018584]я говорю об Аллахе??? я сказала что Аллах в переводе на русский означает Бог, только почему-то в каране это слово не переводится.
[/QUOTE]

:) добавлю.. для мусульман Коран вообще не переводится... для того чтобы избежать той путаницы, которая уже в 7 веке царила среди христиан из-за наличия разных вариаций библии по причине разности понимания текстов переводчиками...
есть не переводы, а толкования Корана на разных языках... поэтому и слово Аллах в толкованиях не переводится...

[QUOTE=Женечка_Joy;2018968][B]Девушки, а знаете ... тема эта получается как бы ни о чем.[/B] Здесь ведется спор, местами бессмысленный, и ни к чему он не приведет! Каждая пытается или же доказать, что ее Бог или вера правильнее, чем какая-либо иная, либо же найти какие-то неточности и несоответствия в вере (или ее отсутствии) другого человека ... Спор... о чем спорим-то? О том, у кого Бог могущественнее? Или о том, у кого жизнь после смерти будет? Ведь в результате этого длиннющего разговора ну ни одна из нас не поменяла своей точки зрения.
Среди нас есть правосланые, агностики, мусульмане, протестанты, атеисты и тд ... из-за протеворечий в религиях в мире сколько воин разыгрывается! И даже войны ни к чему не приводят, не то что споры.
Я так понимаю, изначальной идеей Татьяны было показать православным истинное православие, без шелухи, в которую его облекают люди (крашенные яйца, пугала на масленицу и тд). Но дело в том, что далеко не все здесь считают эту религию истинно и единственно правильной, и вообще, мне показалось, что почти у всех присутствующих СВОЯ вера и религия. Спор о том, какая лучше и правильнее - бессмысленный.[/QUOTE]

согласна... но так хочется узнать о других религиях без шелухи и слепого крика что эта религия самая самая... а все остальные дерьмо...

[QUOTE=Татьянушка;2019170]Да я и не ждала от вас оваций и апплодисментов. просто хотелось рассеять вашу клевету на правослвную церковь. Все советут почитать историю и т.п. а сами наверно школьную книгу(далеко ходить не надо) в руки не брали. Почитайте какую роль православие сыграло в становлении Российского государства, почитайте про великих полководцев, которы выигрывали самые невероятные сражения. Как они это делали? с Чьей помощью? Или думаете эти люди были глупее вас? Сколько ученых было верующих! они конечно, тоже глупее вас, они-то дураки верили в Пресвятую Троицу, а вы такие образованные и начитанные тут верите в Непонятно Что. начните с малого.[/QUOTE]

какие именно? Александр Македонский или Чингис-хан?? Наполеон Бонапарт? они то завоевывали немалую часть мира...:)

[QUOTE=Женечка_Joy;2018968][B]Девушки, а знаете ... тема эта получается как бы ни о чем.[/B] Здесь ведется спор, местами бессмысленный, и ни к чему он не приведет!.[/QUOTE]
это вы зря, если человек умный, тот что думает сначала, а потом говорит, а не выдает заранее внушенные ему фразы, то он может в этом д... найти и истину. Мне вот посты некоторых людей приятно почитать.:))) :))) :)))


Ура! я осилила все 20 страниц, которые вы написали без меня... "Щас спою-у-у!!!"