[QUOTE=Мария Joy;3730018]это уже не бабушки%-0 почему мы осуждаем матерей,которые отказываются от своих детей и не осуждаем бабушек? да они не рожали,но ведь это ребенок их детей! не ужели им пох на своих детей?
я знаю таких бабушек,у которых внукам уже по2-3 года и они их не разу не видели!!!!!!! как такое может быть? а потом этот внук в один прекрасный момент придет и выгонит ее из кв на лестничную клетку,да,потому что у него нет мозгов,но и семейных ценностей ему никто не привил![/QUOTE]

А потому что бабушек никто не спрашивает, прежде чем в постель нырять :girl_haha: Или никто не спрашивает, стоя перед загсом.

А если у вы прикладываете все усилия, чтобы воспитать Человека, то не думаю, что отсутствие в его жизни бабушки, может привести к тому, что он будет ее выгонять из ее дома. В данном случае семейные ценности зависят от родителей, а не от бабуль и дедуль.
Да, они развивают и обогащают, но не являются единственным источником воспитания. :)

[QUOTE=Надежд@;3730036]Т.е Саш, если звонит бабушка, спрашивает молодую маму как дела и она по честному говорит что устала, что с мужем не лады, что быт заел, и вообще она впадаешь в депрессию, а бабушка в ответ "А ну ничего, страшного все мы так жили" и все и даже помощь не предлагает, чтоб дети вышли проветрились, сходили в кино на 2 часа в конце концов, это нормально???? Даже когда дети выросли, если мать видит, что дочери тяжело, как можно наблюдать со стороны спокойно?? %-0 Мне этого никогда не понять.... и таких мам не понять, и сомневаюсь что пока дети их маленькие были, они не очень уж прям лаской и заботой их окружали..ИМХО.[/QUOTE]

+1000000
ребенок остается ребенком до конца дней матери! даже когда ребенок создал свою семью... какая разница в чем заключается помощь? если тебя о ней просит ребенок,неужели сердце не болит... это я о тех,кто реально считает,что вообще помогать не надо,сами на рожали сами и воспитывайте.

[QUOTE=Надежд@;3730036]Т.е Саш, если звонит бабушка, спрашивает молодую маму как дела и она по честному говорит что устала, что с мужем не лады, что быт заел, и вообще она впадаешь в депрессию, а бабушка в ответ "А ну ничего, страшного все мы так жили" и все и даже помощь не предлагает, чтоб дети вышли проветрились, сходили в кино на 2 часа в конце концов, это нормально???? Даже когда дети выросли, если мать видит, что дочери тяжело, как можно наблюдать со стороны спокойно?? %-0 Мне этого никогда не понять.... и таких мам не понять, и сомневаюсь что пока дети их маленькие были, они не очень уж прям лаской и заботой их окружали..ИМХО.[/QUOTE]

Для нас это ненормально, но опять же - мы не имеем права на них по этому поводу обижаться!

[QUOTE=Мария Joy;3730040]так о чем и хочу сказать,что тут дело воспитанности и чувстве долга! просто не понятно почему отсутствие этого называют " никто никому ничего не должен"? мне жаль людей с такой позицией((([/QUOTE]

Поверьте, меня не надо жалеть :girl_haha: Я сама кого хочешь пожалею :girl_haha:

Но у меня такая позиция. Пусть я и не уважаю таких бабушек, но они имеют полное право на это. А мы не имеем права их принуждать или заставлять или обижаться.

[QUOTE=Надежд@;3730060]Саша, ты как и многие тут утрируешь, ни кто родив ребенка не собирается вешать его на бабушек, речь о небольшой помощи, кому-то она по дому нужна, кому-то в посиделках с внуками, не часто, [B]но хоть иногда...
[/B][/QUOTE]

Нет, Надя, не утрирую :)
Это мое мнение девочки :) У меня вообще позиция по жизни такая - ничего не требуйте от меня, и я от вас не буду ;) И еще - мне не нужны поступки из-за обязанностей или долга, а лишь от чистого сердца и по искреннему желанию :)

[QUOTE=Мария Joy;3730070]а если бы спрашивали то у них бы появились обязанности?:girl_haha:[/QUOTE]

А как же! Они же давали добро на ребенка и помощь :girl_haha:

[QUOTE=Сашуля Счастливая;3730044]
А если у вы прикладываете все усилия, чтобы воспитать Человека, то не думаю, что отсутствие в его жизни бабушки, может привести к тому, что он будет ее выгонять из ее дома. В данном случае семейные ценности зависят от родителей, а не от бабуль и дедуль.
Да, они развивают и обогащают, но не являются единственным источником воспитания. :)[/QUOTE]

Вот подпишусь +10000000000.
Так есть бабушки живущие в другом городе, другой стране и т.п. Формируется к ним отношение именно от родителей. Так же как простите есть отец капитан дальнего плавания, видящий ребенка редко и есть приходящий папа - чаще всего мать ребенка по-разному формирует отношение к отцу в этих случаях, а участвуют они в жизни ребенка одинаково. Так и с бабушками/дедушками.

Я успевала все. С ребенком побыть, с мужем побыть, приготовить, постирать, погладить, в душ сходить.
А еще у меня в доме 2 кота которых просто деть некуда, которые гадят постоянно и убирать надо часто и "чисто там где не сорят" тут не проходит. И я все успевала, муж немного помогал. И не могу сказать что я прям так устала, мне когда говорят что первые месяцы самые тяжелые я удивляюсь. Так как наслышана о том какой тяжелый труд растить ребенка... И ребенок не скажу что очень спокойный - либо рядом со мной, либо на руках либо спит. Мы ведем нормальный образ жизни, ребенок устает, по этому и спит хорошо. Я нахожу время на то чтоб поспать, поесть, погулять с ребенком, сводить ребенка в бассейн, массаж - зарядка по часу в день ребенку, пообщаться с мужем, прибрать дома, приготовить, пообщаться с друзьями, погладить, пообщаться на форуме и посмотреть телевизор. и я не устаю! Я счастливая мама! Только не надо думать что я заяц-энерджайзер. я вообще по натуре ленивая. Все можно успеть самостоятельно если правильно организовывать себя. Но я говорю только о здоровых детях, о детях с неврологическими проблемами должен быть совершенно иной разговор.

[QUOTE=Мария Joy;3730094]кому с бабушками не повезло.тот придерживается одной точки зрения[/QUOTE]

Ошибаешься Маш. Мама у меня сидит два раза в неделю с Викой но в это время я работаю. В другие дня она не берет ее и я не прошу естественно. Но соответственно за это время я не могу ничего сделать ни дома ни для себя. Сейчас у мамы отпуск и она хотела провести его с Викой на даче. Я взяла себе отпуск чтобы с мамой и ребенком поехать на море, потому что моя мама тоже работает, а в то время когда у нее отпуск посадить с ребенком ее - для меня это ни в какие ворота не лезет. Моя мама заслуживает того чтоб в отпуск побывать на море а не сидеть на даче.

[QUOTE=Мария Joy;3730094]Ладно,все равно ничего не исправить... [B]кому с бабушками не повезло.тот придерживается одной точки зрения[/B],я другой,кто то вообще не в курсе,что бабушка это бабушка))))) Главное что бы всех все устраивало.
Я вот не знаю как бы себя повела если бы мама отказала в помощи,вернее просто сказала бы "а мне вас троих за глаза хватило!" ...вот правда не знаю как повела бы себя...[/QUOTE]

Машуль, не соглашусь. Нам с бабой (моей мамой) повезло ооочень :girl_in_love: Она вообще говорит - пока ходить буду, все для Натки сделаю.
Но тем не менее, у меня такое воспитание. Ты можешь всю жизнь кому-то посвятить, но не думай, что и он тебе тогда будет этим обязан.

[QUOTE=Мария Joy;3730112]ну вот тебе и эгоизм!)))) и помощь не от чистого сердца,а просто по прихоти бабушки! раз ты на Глашеньки женился,она ведь так крестиком вышивает,значит и внуков понянчю:girl_haha:[/QUOTE]

:-D :-D :-D

[QUOTE=Мария Joy;3730219]Юль,так о чем тогда говорим? не понимаю совсем)))) у тебя отличная мама,дает тебе свободного времени,ты работаешь.... не понимаю откуда такое негодование? [/QUOTE]

Это не свободное время, а рабочее. Разные вещи к сожалению. После работы у меня ни минуты нет свободного времени - я сразу по дороге домой забираю ребенка.
Просто я не понимаю почему ты считаешь что если мама не хочет тебе помогать то она тем самым тебя обижает. Ну не понимаю я. Для нас она в свое время и так много сделала и потратила много своего времени, дабы требовать чего то большего. Еще раз обращаюсь к названию темы.... "ДОЛЖНА ЛИ?"

[QUOTE=Мария Joy;3730232]ну значит ты справляешься,не нужна тебе эта помощь! и тебе хорошо и маму не напрягаешь.так? и если надо тебе всегда придут на помощь,правильно? мне сейчас тоже не нужна помощь и я никого не напрягаю,но если нужна будет-мама не откажет))) больше мне просить некого![/QUOTE]

Нет, Маш, не всегда я справляюсь. Иногда совсем не справляюсь. Честно. И не всегда получаю помощь, когда она нужна - моя мама до сих пор на износ работает.
Но тем не менее остаюсь и при своих ;)

[QUOTE=Мария Joy;3730322]а вы сами будете помогать своим детям? или так же скажете,что вы запарились с ними полжизни и ничего им не должны?[/QUOTE]

если захочу и детям будет нужно - буду, не захочу - не буду. Это мне решать, я обязана не буду.

[QUOTE=Мария Joy;3730322]а вы сами будете помогать своим детям? или так же скажете,что вы запарились с ними полжизни и ничего им не должны?[/QUOTE]

Планирую помогать. Но однозначно ответить не смогу - вдруг через 10 лет у мня крышу снесет, и я вторично выйду замуж за 19-летнего пацана? :-D

Маша, я буду помогать своей дочери так, но так как помогает моя мама мне. У ребенка должно быть счастливое детство, он не должен видеть раздрожения и злости, не слышать криков и скандалов. Знает ли он при этом всех своих родственников или нет, совершенно не важно. Если для этого нужно бросить работу и переехать из Приморья, значит это правильно. Если для этого мне не нужно постоянное присутствие родни, особенно мужненой (они у меня кстати все с таким же обостренным чувством долга, но блин кредиты за их долг платим почему-то мы:-E - ну это о наболевшем;) ) значит это правильно. Я за счастливое детство. Но повторюсь, если бабушке не приносит удовольствие общение с моим ребенком, то он это так или иначе будет чувствовать, зачем мне это? Зачем мне требовать от людей любви? Если есть любовь, то никогда не будет вопросов "должна? не должна?", это будет в порядке вещей. Естественно и без напряжения. :)
Кстати, Маш, а почему вы с папой не живете? У него вахтовый метод работы?

[QUOTE=Катринк@;3730595]Маша, я буду помогать своей дочери так, но так как помогает моя мама мне. У ребенка должно быть счастливое детство, он не должен видеть раздрожения и злости, не слышать криков и скандалов. Знает ли он при этом всех своих родственников или нет, совершенно не важно. Если для этого нужно бросить работу и переехать из Приморья, значит это правильно. Если для этого мне не нужно постоянное присутствие родни, особенно мужненой (они у меня кстати все с таким же обостренным чувством долга, но блин кредиты за их долг платим почему-то мы:-E - ну это о наболевшем;) ) значит это правильно. Я за счастливое детство. Но повторюсь, если бабушке не приносит удовольствие общение с моим ребенком, то он это так или иначе будет чувствовать, зачем мне это? Зачем мне требовать от людей любви? [B]Если есть любовь, то никогда не будет вопросов "должна? не должна?", это будет в порядке вещей.[/B] Естественно и без напряжения. :)
Кстати, Маш, а почему вы с папой не живете? У него вахтовый метод работы?[/QUOTE]

то что выделила,прям очень радует!:) так и должно быть,как мне кажется,в любой нормальной семье!
я тоже,конечно по возможности,пока буду в здравом рассудке всегда помогу! как некоторые любят писать,типа, "я же ребенка для себя рожала":-D вот раз для себя так и нести надо этот крест до конца. Буду воспитывать так ,что бы ребенок чувствовал мою заботу и ценил! что бы никогда не стеснялся и не боялся просить меня о чем то! НО и садиться на шею я не позволю,тоже в процессе воспитания постараюсь ему это объяснить.

Вот меня,кстати,все детство нянчил дед:) как говорит мама он почти год не признавал меня,не видел,но как только увидел,взял на руки с тех пор я стала самым любимым человек в его жизни)))) все детство до 10 лет он занимался моим воспитанием,он настоял отдать меня в музыкальную и художественную школу.постоянно отвозил и забирал от туда,всегда гулял со мной,устраивал досуг и всякие праздники. всегда одаривал вкусными подарками каждые выходные(это у нас был ритуал-объедаться сладостями по вых))) с радостью забирал меня у родителей:girl_in_love: и только сейчас я стала понимать смысл его слов,которые он когда то мне говорил... это очень банальные простые вещи,но вот только сейчас они обретают,для меня смысл! на тот момент мои родители были еще очень молоды,что бы додуматься о таком сказать мне,а дедушка достаточно мудр!
берегите своих родственников и не отказывайте им в такой радости,как наслаждаться внуками :girl_in_love:

Катя,а по поводу мужа,у нас просто ситуация с кв в москве не складывается,дорого нам снимать жилье. он живет у приятеля за практически даром... приезжает каждые выходные,у него 5тидневка. иногда может в командировку улететь на долго... Но скоро мы переезжаем далеко далеко и будем жить вместе :)

[QUOTE=Мария Joy;3730094]Ладно,все равно ничего не исправить... кому с бабушками не повезло.тот придерживается одной точки зрения,я другой,кто то вообще не в курсе,что бабушка это бабушка))))) Главное что бы всех все устраивало. [/QUOTE]

Нам вот не повезло 50/50. От моей мамы и ее мамы помощи ждать не приходится (хотя, я и не жду))). А вот свекровь помогает, и бабушка моя вторая предлагает помощь. Но, тем не менее, я считаю что они не должны это делать :)

Хотя, почему не повезло? Хм.. Я-то от этого не страдаю))) Значит, так просто сложилось :) Собственно, ни маме, ни бабушке с ее стороны, я бы Кирюшку не оставила. Не доверяю почему-то. А вот когда с ним свекровь, я спокойна.

Моя мама помогает, когда видит, что помочь необходимо....я ее не прошу об этом...бывает(ооооочень редко), когда нужно посидеть с Надюшкой(например: мне нужно пойти с Ваней к стоматологу)....тогда я прошу ее заранее, недельки за две...чтобы она могла спланировать свое время))
А вот перед глазами другой пример - золовка и свекровь....двое детей, младшему нет и года....свекровь работает, готовит, убирает, в выходные сидит с детьми, чтобы дочь развеялась.....периодически вправляла мозг зятю, чтобы он больше заботился о жене.... В конце концов зять под влиянием различных причин ушел из семьи.....золовка совсем села на шею родительнице и все заботы о детях доверила маме...сама ушла в "горе".....при этом через день гуляла по магазинам с подругами, и ходила на свидания с новыми бойфрендами..... Прошел месяц, второй....полгода....мама-то не железная....короче она сняла квартиру и съехала от дочери в неизвестном направлении.........а доченька дорогая хает теперь не мужа-подлеца, а мать родную....обвиняет во всех смертных грехах....
Все таки должна быть грань - где помощь, а где уже эксплуатация.....и контролировать это должны обе стороны, путем мирных переговоров ;)

Вчера в лесу наблюдала картину...бабушка (лет 45) гуляла с внучкой...внучке месяцев 7-8...полулежа в коляске...орёёёёт на весь лес...бабуля и так к ней и так к ней...когда поравнялись с ней я присмотрелась к бабушке-вся измотанная...и говорит сама с собой: все! теперь с тобой мама твоя будет гулять-сил у меня нет!!!...девочки, и мне ее так стало жалко...вот просто по-человечески...столько усталости было в этих словах(((

[QUOTE=tusia;3742523]Вчера в лесу наблюдала картину...бабушка (лет 45) гуляла с внучкой...внучке месяцев 7-8...полулежа в коляске...орёёёёт на весь лес...бабуля и так к ней и так к ней...когда поравнялись с ней я присмотрелась к бабушке-вся измотанная...и говорит сама с собой: все! теперь с тобой мама твоя будет гулять-сил у меня нет!!!...девочки, и мне ее так стало жалко...вот просто по-человечески...столько усталости было в этих словах((([/QUOTE]

Вполне возможно, что и мама такая же уставшая.... если ребенок беспокойный....

Мое мнение-родители помогать не должны, ни материально, ни сидеть с внуками. Если есть такое желание и возможность-то пожалуйста:) , а если
нет здоровья, или возможности, или желания-это не повод для обид. Мы своим родителям сами давно уже помогаем, материально поддерживаем и я успеваю и за своим домом следить и к свекрови сходить окошки ей вымыть или люстру, т к она в силу возраста уже не может это сама сделать.

[QUOTE=Kseniya_Km;3743392]Мое мнение-родители помогать не должны, ни материально, ни сидеть с внуками. Если есть такое желание и возможность-то пожалуйста:) , а если
нет здоровья, или возможности, или желания-это не повод для обид. Мы своим родителям сами давно уже помогаем, материально поддерживаем и я успеваю и за своим домом следить и к свекрови сходить окошки ей вымыть или люстру, т к она в силу возраста уже не может это сама сделать.[/QUOTE]

Нет, конечно, если нет возможности об'ективно-это одно, а когда просто нет желания-другое. Я уже писала, что после тяжелой операции осталась на третий день один на один с ребенком. Очень тяжело было. Очень. Мама не хотела брать отпуск, хотела с'ездить на море, а не тратить его на мои проблемы. Свекровь сделала вид, что она ни при чем. Было обидно:(

Моя мама как-то исполнила долг по отношению ко мне, лучше бы этого не было. Мне удаляли аппендикс, она осталась со мной ночевать, хотя это совершенно не нужно было - я через три часа после операции уже сама встала в туалет. В итоге, я, вместо того, чтоб поспать или почитать, вынуждена была до поздней ночи с ней разговаривать, чтоб она не скучала. А потом, часам к 12ночи, она захотела кушать, у меня с собой ничего не было - муж только утром планировал привезти еду. Потом оказалось, что у нее и денег с собой нет.. Ладно, дала я ей денег, пошла она в круглосуточный магаз, купила колбасы и еще что-то. Пока она ходила, я места себе не находила от волнения - все таки ночь, мало ли что. Потом она напахла в палате этой колбасой, а мне нельзя есть! Я лежала, глотала слюни вперемешку со слезами - до этой колбасы я и подумать не могла, что есть хочу! Вот так мама исполнила долг, хотя мне от этого было только хуже! Лучше бы отморозилась)))
Через пол года в больницу попала моя сестра, ее мальчик в школе ударил по голове, было легкое сотрясение. Мама приезжала к ней каждый день в больницу. Я приехала за неделю только раз, привезла деньги, сладости и игрушку. Алиса выглядела вполне здоровой, веселой и ей явно было скучно со мной те пол часа, которые мы общались. Больше я не приезжала по причине того, что работа не позволяла отлучиться даже на час, домой приезжала поздно вечером, выжатая как лимон. Да и по реакции сестры я поняла, что ей нафиг не нужны мои посещения.
И после этого бабушка мне заявляет - ты могла бы к Алисе еще съездить, мама ведь тогда в больнице тебя не оставила! Капец, мне так обидно было! Значит, мама так же думает, у них с бабушкой одни мозги на двоих! С тех пор у меня своеобразное отношение к слову "должна". Лучше, когда люди что-то делают от души, а не потому что обязаны.

Помощь вообще дело добровольное!
мне тоже не всегда нравится когда мне навязывают свою помощь,но ужасней когда ее не предлагают,когда она действительно нужна! и тем более не понимаю как ее можно не оказать,когда ты кричишь об этом! Думаю лучше от нее корректно отказаться,чем потом носить в себе какую то обиду...

[QUOTE=Босоножка;3743985]Нет, конечно, если нет возможности об'ективно-это одно, а когда просто нет желания-другое. Я уже писала, что после тяжелой операции осталась на третий день один на один с ребенком. Очень тяжело было. Очень. Мама не хотела брать отпуск, хотела с'ездить на море, а не тратить его на мои проблемы. Свекровь сделала вид, что она ни при чем. Было обидно:([/QUOTE]

Босоножка, тебе очень тяжело было... Но все позади- справилась. А вот у меня моих родителей давно нет в живых... И я попала в больницу когда маленькой было 8 мес. только муж рядом и все, но справились пережили, выдюжили и я еще более уверилась -помогать никто НЕ ДОЛЖЕН, если есть мама(свекровь) которая может, хочет, которая рядом-очень повезло! Ну а если и нет-то обижаться нет причин, мои дети- мои трудности и я сама все разрулю! Еще раз повторЮ основную мысль моих постов-ЭТО МОИ ДЕТИ И ВСЕ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРЫЕ С НИМИ ВОЗНИКАЮТ-ЭТО МОИ ПРОБЛЕМЫ, А НЕ ЧЬИ-ЛИБО. И МЫ ИХ С МУЖМ САМИ РЕШАЕМ, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ. Хотя свекровь у меня золотая, но я ее берегу и ее состояние здоровья не позволяет ей с маленьким ребенком сидеть, хотя она и рвется.

[QUOTE=Kseniya_Km;3744196]Босоножка, тебе очень тяжело было... Но все позади- справилась. А вот у меня моих родителей давно нет в живых... И я попала в больницу когда маленькой было 8 мес. только муж рядом и все, но справились пережили, выдюжили и я еще более уверилась -[B]помогать никто НЕ ДОЛЖЕН, [/B]если есть мама(свекровь) которая может, хочет, которая рядом-очень повезло! Ну а если и нет-то обижаться нет причин, мои дети- мои трудности и я сама все разрулю! Еще раз повторЮ основную мысль моих постов-ЭТО МОИ ДЕТИ И ВСЕ ПРОБЛЕМЫ, КОТОРЫЕ С НИМИ ВОЗНИКАЮТ-ЭТО МОИ ПРОБЛЕМЫ, А НЕ ЧЬИ-ЛИБО. И МЫ ИХ С МУЖМ САМИ РЕШАЕМ, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ. Хотя свекровь у меня золотая, но я ее берегу и ее состояние здоровья не позволяет ей с маленьким ребенком сидеть, хотя она и рвется.[/QUOTE]

что значит не должен? раз вы справились без помощи кого то,то и остальные должны карабкаться?
понятное дело,что все выживут и вырастят своих детей,но какой ценой!

[QUOTE=Мария Joy;3744228]что значит не должен? раз вы справились без помощи кого то,то и остальные должны карабкаться?
понятное дело,что все выживут и вырастят своих детей,но какой ценой![/QUOTE]

Не должен, помощь-дело добровольное. Вы детей сами и для себя рожаете, и вы родители-вам и воспитывать и все плюсы и минусы этого положения тоже ваши. И если вы детишек завели, то никто вам ничего не должен.

По моему мнению бабушка не должна стирать, гладить, убирать чтобы мама могла отдохнуть или поспать. это дело добровольное. НО если мама ре болеет и физически не может обслуживать ребенка, то бабушка обязанна. И по сути в этой ситуации она помогает не как бабушка, а своему ре, которому она обязанна как мать ребенку.

[QUOTE=ALLLENNNA;3744762]По моему мнению бабушка не должна стирать, гладить, убирать чтобы мама могла отдохнуть или поспать. это дело добровольное. НО если мама ре болеет и физически не может обслуживать ребенка, то бабушка обязанна. И по сути в этой ситуации она помогает не как бабушка, а своему ре, которому она обязанна как мать ребенку.[/QUOTE]

Согласна:)))

[QUOTE=ALLLENNNA;3744762]По моему мнению бабушка не должна стирать, гладить, убирать чтобы мама могла отдохнуть или поспать. это дело добровольное. НО если мама ре болеет и физически не может обслуживать ребенка, то бабушка обязанна. И по сути в этой ситуации она помогает не как бабушка, а своему ре, которому она обязанна как мать ребенку.[/QUOTE]

Согласна тоже, есть форс-мажорные ситуации, вот как у Босоножки было. Но! [B]В семье все делается по любви и из любви, а не из-за того что кто-то чего-то кому-то должен или обязан! [/B] Это основная мысль моих постов, я совершенно не против помощи и не говорю, что нельзя помогать, и это очень хорошо когда молодой маме есть кому помочь, просить о помощи тоже естественно.

[QUOTE=tusia;3745420]Катюш, помню твой рассказ и честно была шокирована:( но ты молодец, что не держишь никаких обид:)[/QUOTE]

:)
я часто вспоминаю своих бабушку с дедушкой. Они жили в др городе. Но каждое лето к ним приезжали ВСЕ внуки. Меня они растили с 4х месяцев, мама уехала доучиваться в Москву. Теперь я понимаю, насколько это все было для них непросто, но о детском времени, проведенном у них у меня самые светлые воспоминания. Я точно знаю, что моя бабушка считала, что она должна помогать и детям, и внукам- иначе в чем смыл жизни? Дело не в материальной помощи и не в том, что кто-то берет на себя бытовые заботы, а в том, что ты точно знаешь, что у тебя есть, к кому обратиться. И тебя поймут и помогут! И неважно: валишься ты с ног от недосыпа и просишь выйти с коляской на час, чтобы просто рухнуть в Сон, или взять ребенка на неделю, чтобы уехать с мужем потому что, несмотря на то, что он рядом с ним каждый день, безумно по нему соскучилась, закрутившись в заботах, или просишь денег в долг, много, потому что приперло. Семья должна помогать, потому что это СЕМЬЯ. (я это точно знаю, потому что нам не помогали и не помогают, и ты знаешь, что с большим миром ты один на один;)) если нет понятия должен, то и особой ответственности в семье не будет. Каждый за себя, а после нас хоть потоп. Я должна, я знаю для себя почему! Если я буду делать для семьи только то, что мне хочется и нравится, то мы погрязнем в немытой посуде, мои родственники будут коротать время между поездами- самолетами на вокзале, и так до бесконечности. ИМХО.

А если посмотреть на ХОЧЕТСЯ и ДОЛЖЕН с такого ракурса: мне не хочется мыть посуду и убирать, но я это делаю не потому, что ДОЛЖНА, а потому, что мне ХОЧЕТСЯ, чтобы дома было чисто и уютно:) Или.. мне не хочется готовить каждый день, но мне хочется, чтобы мои близкие были сыты и получили удовольствие от приготовленного мной.. :)) Ну, и в том же духе.. Мне когда то это очень помогло, когда я поняла, что я делаю то-то и то-то не потому, что ДОЛЖНА, а потому что мне этого действительно ХОЧЕТСЯ:)) Ведь от того, что ты что-то хорошее делаешь для своих близких, получаешь гораздо больше удовольствия, чем если делаешь для себя..

В каждом семействе свои обстоятельства. У кого свекровь один раз посидит и цены ей нет, поклон до земли, а у кого теща днем и ночью нянчится и ..."цены ей нет", - обязана и должна и в грош не ставят. %-0

Более того, я уже 3 месяца как бабушка и тоже стараюсь помогать, и ловлю себя на том, что мне этого очень хочется. Я получаю огромное удовольствие, когда понравился мой подарок или пригодилась помощь. По хозяйству помогать у меня нет возможности, скорее времени, потому как мне всего 44 и я интенсивно работаю. Порой нет возможности за день поесть. Выходные летом - дача, экологически чистые картошка и огурцы, смородина, малина. Так что, к примеру, если меня попросят днем посидеть с ребенком пару часов, я, конечно, напрягу и подвину все свои планы, но не всегда это получится возможным.
Одно для нас в семье незыблемо - если член семьи серьезно болеет (операция там, больница), у нас все планы строятся вокруг этого события. Причем, по вертикали - 3 поколения. У нас такая семья - вертикальная. Бабушка, дедушка (это - мои родители), я, сын, невестка, внучка. Ну, и мой новоиспеченный гражданский муж, благодаря которому удалось освободить детям квартиру ...от себя:))

А есть такие бабули, кот. ну не очень относятся к своим детям...и ясный пень, что и к внукам такое же отношение будет...и для них нет слов НАДО, ДОЛЖНА...

[QUOTE=мамамама;3746113]А удовольствие получить от процесса, или хотя бы от результатов работы? :) К тому же, я очень не люблю слово НАДО, если и делаю, то делаю без желания. Результат получается значительно хуже. Моя тетя когда-то меня учила, что все надо делать С ЛЮБОВЬЮ. Я на нее косо смотрела (было мне лет 25), как можно с любовью к примеру, мыть пол? Оказалось, можно :)

Есть, конечно, люди высокоорганизованные, для которых слово НАДО - это закон.. Я, к сожалению, к ним не отношусь.. Поэтому, и приходится придумывать для себя всякие уловки..:)[/QUOTE]

Как же повезло вашим детям...Вот для моей мамы слово НАДО это самое главное слово в жизни:) И как же тяжело иногда отбрехаться от ее НАДО и сделать свое ХОЧУ:girl_haha:

[QUOTE=мамамама;3746113]А удовольствие получить от процесса, или хотя бы от результатов работы? :) К тому же, я очень не люблю слово НАДО, если и делаю, то делаю без желания. Результат получается значительно хуже. Моя тетя когда-то меня учила, что все надо делать С ЛЮБОВЬЮ. Я на нее косо смотрела (было мне лет 25), как можно с любовью к примеру, мыть пол? Оказалось, можно :)

Есть, конечно, люди высокоорганизованные, для которых слово НАДО - это закон.. Я, к сожалению, к ним не отношусь.. Поэтому, и приходится придумывать для себя всякие уловки..:)[/QUOTE]

Я тоже так думаю, что в семье все по любви. Это на работе у меня круг обязанностей, там я должна! А в тех семьях где кто-то кому-то должен, и только поэтому что-то делает, вот там и в итоге и оказывается-что каждый сам за себя. Не раз встречала такие примеры в жизни. и тут на сайте в том числе.

[QUOTE=Kseniya_Km;3746313]Ну это уже проблемы очевидные в этой семье, может и не така уж и семья получается, так, родственники, где все сами по себе. И потом опять уходим от основной темы. Мы обсуждаем общечеловеческие моральные ценности? Тут понятие должен несомненно есть и родители с детства прививают это детям. А в том понятии как топикстартер вопрос задал-должна ли бабушка сидеть с внуками-нет не должна. И в крепкой семье таких вопросов и не возникнет, там бабушка с удовольствием посидит с внуками потому что она их любит, потому что она родителей этих внуков любит, а не потому что должна. У меня вот свекровь и свекр души не чают в моих дочках, но сидеть они с ними не смогут по состоянию здоровья.[/QUOTE]

Просто иногда люди расчитывают на помощь, а ее нет и тогда начинаются эти мозговые поиски истины "Должна - не должна?" Допустим в нашей семье я всегда была "главным членом":girl_haha: Все и вся крутилось вокруг меня, но меня со временем это стало напрягать, т.к. человек всегда ждет отдачи. Мама меня всегда учила: любовь подкрепляется поступками, а не пустыми словами. И при этом по первому зову ко мне летит моя 75 летняя бабушка, моя мама готова отменить встречи и мчаться мне на помощь, но зачем? Ведь потом обязательно будет пусть и не в претензию озвучено: "Мы для тебя, а ты:-/ ...." Поэтому я никогда на помощь не расчитывала, но мне помогают. И много помогают, но делают это в свободное время и по собственному желанию, т.к. любят меня и любят Аринку.

По поводу "материнство - подвиг". Я вырастила одна сына (с мужем разошлись, когда сыну было 4 года). Может вы не все знаете, но период с 1989 по 1998 годы были не самыми легкими.:) Я в 1989 году закончила институт и родила сына. А потом гиперинфляция (когда курс доллара взлетает катастрофически каждый день), отсутствие всего, очередь за всем, купоны, запись в магазине от детской поликлиники на 4 баночки детского питания в месяц, распад Союза в 1991, развод с мужем в 1993, отсутствие работы по полгода. О памперсах речи не было, из детского питания только Малыш и финское питание Бона, Пилтти на черном рынке. МНе привезли упаковку Пилтти из Москвы, а оно нам не подошло..:(( Начало у меня лично как-то налаживаться с 1996 года.

НО, мораль.. Мне ни разу, вплоть до этого форума, не приходило в голову, что материнство - это подвиг. Нет, 5-7 детей вырастить, +пару неродных - это безусловно подвиг. НО для меня материнство было в первую очередь [B]огромным удовольствием [/B] и стимулом развиваться. Ребенок стал нашим новым, самым любимым членом семьи. НЕТ большего удовольствия в жизни, чем наблюдать за тем и участвовать в том, как твой ребенок растет и развивается..:)

мне кажется если люди решили завести ребенка,если готовы к этому,ТО обид не должно быть. у нас так - если мама моя может посидеть с внуками,то сидит, если нет,то не сидит,никто не обижается. мы крайне редко просим о помощи.

[QUOTE=Pirog;3999601]мне кажется если люди решили завести ребенка,если готовы к этому,ТО обид не должно быть. у нас так - если мама моя может посидеть с внуками,то сидит, если нет,то не сидит,никто не обижается. мы крайне редко просим о помощи.[/QUOTE]

абсолютно верно. Никто никому ничего не обязан.

Я тоже считаю что никто ни кому не должен. Мы например, живем с моей мамой. Я очень редко ее о прошу посидеть, малшыка маленькая еще и я уходила только когда док-ты оформляла для нее. Мама сама выказала желание каждый вечер мыть малышку, я не противилась. Но я думала что ей самой хочется, а в один из бытовых каких-то конфликтов высказала мне, что она так сильно помогает - моет ребенка. Теперь мы с мужем сами ее моем! Оченб не люблю когда меня упрекают, а тем более мне совсем не тяжело помыть своего ребенка.
Так что я считаю, что детьми должны заниматься только родители!