Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Детская комната (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Телевизор в детской. Нужен?? (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=21782)

Pupe 23.06.2011 21:48

нам всего годик, но своя комната сейчас будет у него... Свекровь хотела на годик в детскую телек подарить, я отказалась. Считаю не нужной вещью в детской комнате его. Пусть смотрит в зале, на кухне...

Liolina 23.06.2011 23:51

[QUOTE=Аннуhка;3216095]Я думаю мы все же откажемся от телека. Во первых [B]потому что пыль снего я заколебалась вытирать[/B][/QUOTE]

дык проще вообще от мебели отказаться - пусть на ковриках спят, их пылесосить легче :)))))))))))

Иринушка 24.06.2011 00:00

[QUOTE=Liolina;3679969]дык проще вообще от мебели отказаться - пусть на ковриках спят, их пылесосить легче :)))))))))))[/QUOTE]

+10000000000 :-D :-D :-D :-D :-D

Поля-ля 24.06.2011 19:48

Всем привет, мы телек в детскую точно не будем ставить
посмотреть мультики придет к нам, на хорошем не фонящем экране, и нечего постоянно перед монитором делать, ещё успеет насидеться и свою долю облучения схватить.
я кстати так решила, потому что и меня так растили, тел начала смотреть только лет в 5, в комнате у меня его не было, и сейчас не имею от него зависимости, хотя мы с мужем купили здоровенный, шикарный ЖК в спальню, и устраиваем просмотр хороших фильмов вечером :))
и вообще ненавижу когда телек весь день фонит, да у некоторых и не один...

Tatyanalv 03.08.2011 18:21

А у нас в детской хороший ЖК весит. Доча там и играет в игрушки и мультики смотрит. А недавно повесели еще DVD, и мультики на жесткий диск сразу закачиваем, т.к. по телеку редкость хороший мультик найти :))

Girl_In_Love 06.08.2011 03:38

Нет, нет и еще раз нет.:-! Телика ИМХО в детской точно не должно быть! Вот так и приучаются дети с раннего возраста не разговаривать за ужином глядя в глаза, а в телик смотреть (это я про тв на кухне), не книжки читать и самостоятельно в игры играть с интересом, а опять же тв смотреть. А потом уже трудно вернуть обратно к книжкам и играм одному, конечно - тв это намного легче, лег и ничего делать не надо.

Вообщем категорически против. И так у многих взрослых тв-зависимость, пришли - и сразу фон включили! Пусть что-то моргает и фонит, хотя смотреть на данный момент и нечего, но зачем делать эту же зависимость у детей в детской?... Ну будет им по 12 лет -они что, родителей будут спрашивать разрешение на включение тв? Да сами будут включать когда угодно без вас, уберете телик - скандал. Лучше уж вообще изначально, чтоб его там не было...%-0

Лисёнок 10.08.2011 00:54

У нас в детской пока нет телека.Подрастет,потом поставим.

_devinette_ 16.08.2011 22:44

[QUOTE=Girl_In_Love;3803829]Нет, нет и еще раз нет.:-! Телика ИМХО в детской точно не должно быть! Вот так и приучаются дети с раннего возраста не разговаривать за ужином глядя в глаза, а в телик смотреть (это я про тв на кухне), не книжки читать и самостоятельно в игры играть с интересом, а опять же тв смотреть. А потом уже трудно вернуть обратно к книжкам и играм одному, конечно - тв это намного легче, лег и ничего делать не надо.

Вообщем категорически против. И так у многих взрослых тв-зависимость, пришли - и сразу фон включили! Пусть что-то моргает и фонит, хотя смотреть на данный момент и нечего, но зачем делать эту же зависимость у детей в детской?... [B]Ну будет им по 12 лет -они что, родителей будут спрашивать разрешение на включение тв?[/B] Да сами будут включать когда угодно без вас, уберете телик - скандал. Лучше уж вообще изначально, чтоб его там не было...%-0[/QUOTE]
Ну это уж как воспитаете. нашему 7лет, и он знает, сколько времени ему положено смотреть телевизор, сам засекает время, сам выключает. Так же и с компьютером. Конечно может быть,что с годами хитрости добавится и тд, но это никак не связано с наличием телевизора в детской.
[QUOTE=Поля-ля;3683100]Всем привет, мы телек в детскую точно не будем ставить
посмотреть мультики придет к нам, на хорошем не фонящем экране, и нечего постоянно перед монитором делать, ещё успеет насидеться и свою долю облучения схватить.
я кстати так решила, потому что и меня так растили, тел начала смотреть только лет в 5, в комнате у меня его не было, и сейчас не имею от него зависимости, хотя мы с мужем купили здоровенный, шикарный ЖК в спальню, и устраиваем просмотр хороших фильмов вечером :))
и вообще ненавижу когда телек весь день фонит, да у некоторых и не один...[/QUOTE]

Ну знаете ли, нынешние дети в 5 лет легко справляются с компьютером, в 6-7 лет у многих уже есть пиэспи и нинтендо и прочие гаджеты, я это не к тому,что надо с рождения детей подсаживать на мультики, а к тому,что ребенок в любом случае должен расти в ногу со временем и не чувствовать себя белой вороной уже в 1-м классе. Прививать "культуру"просмотра надо, а не лишать телевизора. У меня был телевизор в комнате, однако и у меня нет зависимости и не фонит у нас никогда телевизор. Это все касательно здоровых детей,не имеющих проблем со зрением и предпосылок к снижению(если у родителей плохое зрение).В случае проблем конечно никаких компромиссов быть не может, здоровье важнее всего.

Олеся И. 03.09.2011 16:56

У нас есть в детской телевизор. Доча знает что перед тем как включить тв надо спросить у мамы.
Да и если она смотрит мультики, я могу спокойно смотреть у себя что то другое.

Мира 03.09.2011 17:47

Нет. До 14 лет точно!!!

mama Yo 03.09.2011 17:53

у нас и так нет телика,а в детских,тем более! так за имением телика,надо налог годовой платить! а деткам и так хватает всего: мультиков,игр компьютерных!

Олеся И. 04.09.2011 11:49

Вероник так а где они мультики смотрят если телека нет?%-0

mama Yo 04.09.2011 11:51

в компе и в проигрывателе

Олеся И. 04.09.2011 11:52

[QUOTE=source;3912392]в компе и в проигрывателе[/QUOTE]

Ааааа ясно:)

annaegorova 10.09.2011 23:46

[QUOTE=Надежд@;3173227]У нас появился телевизор в детской, после рождения маленькой, чтоб Карина проснувшись, не шла и не будила нас с маленькой, и на время сидения дома, чтоб когда маленькая спит, было чем отвлечь Карину, когда я тоже отдыхаю. Это наш спасательный круг))[/QUOTE]

Боюсь что ваш ребенок утонет в потоке малополезной а порой и вредной информации, общение ребенка с телевизором надо ограничивать, пусть он лучше вас достает, зато от этого больше пользы будет.

[url=http://www.kid-s.ru/][img]http://www.kid-s.ru/images/kid-lines1.jpg[/img][/url]

ALLLENNNA 11.09.2011 01:03

[QUOTE=annaegorova;3937206][U]Боюсь[/U] что ваш ребенок утонет в потоке малополезной а порой и вредной информации, общение ребенка с телевизором надо ограничивать, пусть он лучше вас достает, зато от этого больше пользы будет.

[url=http://www.kid-s.ru/][img]http://www.kid-s.ru/images/kid-lines1.jpg[/img][/url][/QUOTE]

А что за других бояться? О себе бы подумала:)

freken 11.09.2011 01:24

смотря какого возраста ребенок
ну в 10 лет в своей комнате и без телека.. совсем грустно....да у него и так времени не будет его смотреть особо
я имею ввиду без толку
можно ведь занять ребенка по полной
а телевизор тоже иногда полезно - чтоб хоть знал что это такое :-D а то прям совсем уж..
у тебя какой телевизор в комнате?
у меня его вообще нету.....

если совсем карапуз
нафик телек не нужен ему
посмотреть может и у родителей мультик иногда

Графиня вишенк@ 11.09.2011 11:55

У нас правда и детской нет, но порой телек с мультиками очень здорово выручает.:))) Доча смотрит частенько карасуль и не могу сказать что она там подчерпывает что то бесполезное.

Иришка-пупурышка 16.09.2011 00:19

Ни в одной из детских комнатах нет телевизора!Нет и не будет!
Старшему 10 лет,у него свободного времени немного....школа,уроки,тренировки,катание на роликах и вэйфборде!!!
Мультики и игры с приставкой,все это он делает в зале.У меня постоянный контроль за этим.
В комнате у него имеется компьютер,он очень часто в интернете,рефераты для школы,видео уроки по рисованию.....я считаю этого хватает.
У нас есть много знакомых у которых детки в любое время дня и ночи смотрят телевизор.Детки пассивные,в школе концентрируются плохо.
Пусть каждый сам делает выбор.
Я против телевизора в детской!

Юки-Онна 16.09.2011 00:52

Ну думаю появится обязательно, когда комната из детской превратиться в подрастковую скажем. Сейчас конечно ни к чему.

Иришка-пупурышка 16.09.2011 22:58

[QUOTE=Катринк@;3960260]Ну думаю появится обязательно, когда комната из детской превратиться в подрастковую скажем. Сейчас конечно ни к чему.[/QUOTE]

Если это для меня,то нет!не появится!
В подростковом возрасте они больше с друзьями на улице,а не перед телеком!

Хатик Юля 21.10.2011 10:51

А мне хочется уже телевизор в спальню. Придя с работы вечером хочется тоже как-то новости посмотреть, фильмец какой-нибудь, а у нас мультики... И потом, сначала дитё в саду, потом в школу телевизор у них тоже только по вечерам... :) И ЖК телевизоры по-моему не влияют так уж категорично на зрение (при условии конечно что оно изначально не на нуле...

Энергия 13.02.2012 02:25

Я против телека в детской. Не совсем категорична,но без него куда лучше :)
Все таки детская-это своего рода,творческая мастерская ребенка,а телевизор все притупляет! да и вообще чем меньше его в нашей жизни тем лучше.:) ИМХО.

умка7474 13.02.2012 10:21

тк у меня в детской детки разновозрастные я считаю что ДА нужен , у нас двушка наща спальня , детская и везде есть тел, на кухне это моя рабочая зона и я не могу без тел , в спальне нашей иногда хочется лечь и что то посмотреть а у деток свои интересы кому мульт , кому канал дисней а кому ещё чего нибудь

Лисёнок 16.02.2012 21:14

[QUOTE=умка7474;4633745]тк у меня в детской детки разновозрастные я считаю что ДА нужен , у нас двушка наща спальня , детская и везде есть тел, на кухне это моя рабочая зона и я не могу без тел , в спальне нашей иногда хочется лечь и что то посмотреть а у деток свои интересы кому мульт , кому канал дисней а кому ещё чего нибудь[/QUOTE]
ну у вас детки то уже большие.
А моей только поставь в комнату телевизор,он у нее даже на ночь,наверно,не будет выключаться.
И так с боем выключаем.
Нет,чуть позже,конечно,поставим телевизор,но года через 3-4 не раньше.

Босоножка 18.02.2012 15:30

Я вообще противник телевизора, муж тоже. А уж в детской - тем более.
У нас телевизор есть, стоит в гостиной. Мы с мужем не смотрим совсем, сын смотрит некоторые программы на канале Карусель, мультфильмы.
Я, честно говоря, не понимаю понятия "посмотреть телевизор". Можно посмотреть фильм, передачу, но просто включить, чтобы посмотреть, что покажут - это не для меня.
Вот лично мой ребенок, глядя в телевизор , как-то зависает что ли....И в принципе, я понимаю, что если не ограничивать его в просмотре, он может смотреть его ооочень долго. У нас строго дозировано и строго выборочно, мы с мужем совсем не смотрим,поэтому необходимости иметь телевизор в детской для нас нет.

Ксения К. 21.02.2012 00:03

[quote=Босоножка;4653979]Я вообще противник телевизора, муж тоже. А уж в детской - тем более.
У нас телевизор есть, стоит в гостиной. Мы с мужем не смотрим совсем, сын смотрит некоторые программы на канале Карусель, мультфильмы.
Я, честно говоря, не понимаю понятия "посмотреть телевизор". Можно посмотреть фильм, передачу, но просто включить, чтобы посмотреть, что покажут - это не для меня.
Вот лично мой ребенок, глядя в телевизор , как-то зависает что ли....И в принципе, я понимаю, что если не ограничивать его в просмотре, он может смотреть его ооочень долго. У нас строго дозировано и строго выборочно, мы с мужем совсем не смотрим,поэтому необходимости иметь телевизор в детской для нас нет.[/quote]

Согласна полностью!, телевизору в детской не место! Детям до 2-х лет вообще не стоит знать про такую штуку, имхо. Далее-под строгим контролем родителей.

*Стася* 21.02.2012 19:21

А у нас одна комната.В комнате стоял большой тв,в кухне маленький.В комнате только доча смотрела мультики.При чем за мою сессию бабушки и дедушка постоянно включали ей мультики.Какой рёв стоял если тв выключали!Сначала я говорила,что он сломался.Прокатывало,но периодически ныла.В общем на днях мы сбагрили,остался только на кухне.Не жизнь,а сказка началась!!!На кухне она не думает про диски,может пару минут каналы пощёлкать и выключает:)

Ксения К. 21.02.2012 19:49

[quote=Стася0612;4666930]А у нас одна комната.В комнате стоял большой тв,в кухне маленький.В комнате только доча смотрела мультики.При чем за мою сессию бабушки и дедушка постоянно включали ей мультики.Какой рёв стоял если тв выключали!Сначала я говорила,что он сломался.Прокатывало,но периодически ныла.В общем на днях мы сбагрили,остался только на кухне.Не жизнь,а сказка началась!!!На кухне она не думает про диски,может пару минут каналы пощёлкать и выключает:)[/quote]

Ну и правильно, молодцы!:)

Tank`a 13.04.2012 18:04

сперва я не хотела вешать телек в детскую до 4-5 лет, но сейчас точно будем и в ближайшее время. Т.к. деть постоянно просит мульты, они у него фоном идут для игр. Поэтому в зале всегда тв занят у нас. Меня это не устраивает.
никогда не ограничивали его в просмотре тв и мультов и поэтому они ему просто не интересны, главное чтоб фон был. А так против тв никто в нашей семье ничего не имеет. все так выросли и ТТТ.

Иришка-пупурышка 13.04.2012 18:26

[QUOTE=Tank`a;4869698]сперва я не хотела вешать телек в детскую до 4-5 лет, но сейчас точно будем и в ближайшее время. Т.к. деть постоянно просит мульты, они у него фоном идут для игр. Поэтому в зале всегда тв занят у нас. Меня это не устраивает.
никогда не ограничивали его в просмотре тв и мультов и поэтому они ему просто не интересны, главное чтоб фон был. А так против тв никто в нашей семье ничего не имеет. все так выросли и ТТТ.[/QUOTE]

Я не знаю кто и где рос,но в моем детстве телевизор был только для передачи "Спокойной ночи,малыши" и на выходные показывали диснеевские мульты,ровно один час)))
И я не страдаю от того,что у меня фоном телек не работал.Вообще не нужная вещь,уж лучше пусть ребенок сядет и нормально посмотрит интересную передачу,тот же мульт,но не все,а выборочно.
В нашу пору у детей итак развлечений куча:приставки,компьютер,по мне так пусть лучше чаще будут на улице,с друзьями,чем тупо киснуть дома под телевизор!!!

Ксения К. 13.04.2012 20:07

ТВ фоном, тем более если ребенок уже без этого не может-это не есть хорошо...

Tank`a 13.04.2012 20:26

[QUOTE=Kseniya_Km;4870188]ТВ фоном, тем более если ребенок уже без этого не может-это не есть хорошо...[/QUOTE]

не понимаю в чем разница, радио у меня через тв играет или картинка еще при этом?

Tank`a 13.04.2012 20:28

вообще, я высказала свое мнение о том, что ни я ни один член моей семьи не видит в тв угрозу и мы его повесим в детскую комнату.
и не прошу советов и рекомендаций, что плохо и не хорошо для моего ребенка ;)
это решать мне и мужу))
я же не высказываю свое имхо о вашем "не правильном" мнении)))

Ксения К. 13.04.2012 20:50

[quote=Tank`a;4870259]вообще, я высказала свое мнение о том, что ни я ни один член моей семьи не видит в тв угрозу и мы его повесим в детскую комнату.
и не прошу советов и рекомендаций, что плохо и не хорошо для моего ребенка ;)
это решать мне и мужу))
я же не высказываю свое имхо о вашем "не правильном" мнении)))[/quote]

Я Вам никаких советов и рекомендации даже и не собираюсь давать, Вы мама своего ребенка-Вам и решать. Мне бы за своими успеть:)
Как педагог скажу однозначно, телевизор для ребенка -плохо, телевизор-это клиповое мышление, дети,приученные к ТВ, не усидчивы, не внимательны, у них плохая память, им не интересно учиться и читать книги. Столько интересных занятий есть для ребенка, помимо телевизора и мультиков, не подходящих по возрасту! Даже интересно, как люди время на зомбоящик находят, мы не успеваем его смотреть)))

Tank`a 13.04.2012 21:15

[QUOTE=Kseniya_Km;4870347][B]Я Вам никаких советов и рекомендации даже и не собираюсь давать, Вы мама своего ребенка-Вам и решать. Мне бы за своими успеть:)
[/B]Как педагог скажу однозначно, телевизор для ребенка -плохо, телевизор-это клиповое мышление, дети,приученные к ТВ, не усидчивы, не внимательны, у них плохая память, им не интересно учиться и читать книги. Столько интересных занятий есть для ребенка, помимо телевизора и мультиков, не подходящих по возрасту! Даже интересно, как люди время на зомбоящик находят, мы не успеваем его смотреть)))[/QUOTE]

странно, а написаное вами выше? ;)
ну не суть дела)))
если ребенок, взрослый смотрит тв - это ещё не значит, что у него нет других увлечений и занятий)) я люблю перед сном посмотреть тв, новости, различные познавательные каналы, типа дискавери. Расширяю свой кругозор этим. Книги я не люблю читать, большой объем чтения в университете отбил у меня это желание читать на всю жизнь, 1.5. тыс страниц в неделю в течение 5 лет и моё желание даже иметь дома книги свелось на нет.
Ребенок у меня любит рисовать-лепить-гулять, любит когда ему читают книги, наизусть рассказывает стихи и сказки,а ещё смотрит тв, любит так же смотреть передачи про животных. При грамотном планировании дня - успеть можно всё))) а мультиков по возрасту - очень даже много)Нынешние технологии позволяют красиво снимать и показывать хорошие качественные фильмы. А современные хорошие телевизоры большой диаганоли не сказываются на зрении, в отличие от компьютеров.
а по поводу не внимательности, не усидчивости и т.п. - это темперамент, характер. Такое проявляется уже с рождения, до знакомства с тв :)
грубо говоря,я ребенку разрешаю всё, что не опасно для жизни. Запретный плод..сами знаете.

ALLLENNNA 14.04.2012 15:40

[QUOTE=Kseniya_Km;4870347]Я Вам никаких советов и рекомендации даже и не собираюсь давать, Вы мама своего ребенка-Вам и решать. Мне бы за своими успеть:)
Как педагог скажу однозначно, телевизор для ребенка -плохо, телевизор-это клиповое мышление, [B]дети,приученные к ТВ, не усидчивы, не внимательны, у них плохая память, им не интересно учиться и читать книги[/B]. Столько интересных занятий есть для ребенка, помимо телевизора и мультиков, не подходящих по возрасту! Даже интересно, как люди время на зомбоящик находят, мы не успеваем его смотреть)))[/QUOTE]

Моя дочь смотрит телик максимум 30 минут в день - она ооочень неусидчивая и не внимательная. А плямяшка, которая росла с теликом как раз фоном, в 2 года смотрела мульты по 3 часа в день - сейчас ей 11 и она любит читать и на отлично учится в школе)
А телик так же фоном в их семье продолжате работать.

Ксения К. 14.04.2012 18:24

[quote=ALLLENNNA;4872463]Моя дочь смотрит телик максимум 30 минут в день - она ооочень неусидчивая и не внимательная. А плямяшка, которая росла с теликом как раз фоном, [B]в 2 года смотрела мульты по 3 часа в день[/B] - сейчас ей 11 и она любит читать и на отлично учится в школе)
А телик так же фоном в их семье продолжате работать.[/quote]

Жесть, конечно!!!!
Представляете, если бы она это время более полезными занятиями заняла, сейчас бы еще большего достигла бы!

[quote=Tank`a;4870448]странно, а написаное вами выше? ;)
ну не суть дела)))
если ребенок, взрослый смотрит тв - это ещё не значит, что у него нет других увлечений и занятий)) я люблю перед сном посмотреть тв, новости, различные познавательные каналы, типа дискавери. Расширяю свой кругозор этим. Книги я не люблю читать, большой объем чтения в университете отбил у меня это желание читать на всю жизнь, 1.5. тыс страниц в неделю в течение 5 лет и моё желание даже иметь дома книги свелось на нет.
Ребенок у меня любит рисовать-лепить-гулять, любит когда ему читают книги, наизусть рассказывает стихи и сказки,а ещё смотрит тв, любит так же смотреть передачи про животных. При грамотном планировании дня - успеть можно всё))) а мультиков по возрасту - очень даже много)Нынешние технологии позволяют красиво снимать и показывать хорошие качественные фильмы. А современные хорошие телевизоры большой диаганоли не сказываются на зрении, в отличие от компьютеров.
а по поводу не внимательности, не усидчивости и т.п. - это темперамент, характер. Такое проявляется уже с рождения, до знакомства с тв :)
грубо говоря,я ребенку разрешаю всё, что не опасно для жизни. Запретный плод..сами знаете.[/quote]

Написанное выше-мое мнение, никак не рекомендация, это форум, тут для того чтобы выразить свое мнение все и встречаются:) И для этого мне не требуется специальное приглашение, я же не лезу в приватный разговор, вот там да, можно и сказать-типа чего это вы тут пишите, мне ваше мнение не интересно.
Ну зачем ребенку, который и так занят интересными и полезными делами ТВ фоном???? Или это для мамы?
Мультики для двухлетки-не знаю таких, но я и не интересуюсь, просветите для общего развития, какие подходят?:)

_devinette_ 14.04.2012 18:36

[QUOTE=Kseniya_Km;4872789]Жесть, конечно!!!!
Представляете, если бы она это время более полезными занятиями заняла, сейчас бы еще большего достигла бы!



Написанное выше-мое мнение, никак не рекомендация, это форум, тут для того чтобы выразить свое мнение все и встречаются:) И для этого мне не требуется специальное приглашение, я же не лезу в приватный разговор, вот там да, можно и сказать-типа чего это вы тут пишите, мне ваше мнение не интересно.
Ну зачем ребенку, который и так занят интересными и полезными делами ТВ фоном???? Или это для мамы?
[B]Мультики для двухлетки-не знаю таких, но я и не интересуюсь, просветите для общего развития, какие подходят?:)[/B][/QUOTE]
Я уже как-то высказывала свое мнение про тв в этой темке и в общем-то оно не изменилось. Какая разница, где будет стоять тв, который смотрит ребенок, мне кажется главное, чтобы он не смотрел его без одобрения родителями. Как фон-вряд ли я бы стала включать, хотя часто включаем детские песни в то время, когда ребенок(младший) рисует например или просто играет. А у старшего есть уже свои другие интересы, любимые передачи, он очень любит что-то про животных, про планеты и звезды и тд. Конечно бОльшую часть информации черпает из книг, но иногда уже и от них устаешь. А с маленьким мы по телевизору смотрели ещё до 2-х лет Ребенок Эйнштейн например, но обязательно с комментариями взрослого, чтобы понимал что к чему. Я где-то читала давно, что маленькие дети должны смотреть тв только вместе с родителем.
Ну а песенку мамонтенка... мой ее полюбил именно после просмотра мультика. Да и вообще много таких примеров. Так что в разумных количествах проведенного времени перед ТВ ничего страшного не вижу. Но конечно все мои мысли относятся только к полностью здоровым детям, без проблем со зрением например, без проблем психологического характера и т.д.

Энергия 15.04.2012 06:55

по поводу фона я против,но сама страдаю этим((( конкретно в комнату к ре телек ставить не стали,его и в зале хватает. Мы не смотрим информационные каналы,кровавые сериалы и прочее... в основном это детский канал,путешествия,природа....


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors