[QUOTE=Siva;5971007]
изначально рождение сына мужчиной вопринимается как продолжение династии и имени... [/QUOTE]

Мне кажется, в этом и корень всей проблемы. Просто с очень давних времён повелось, что мужчина - глава клана, семьи и т.п. Потому уже, что "свободен" от беременности и рождения детей, ухода за ним. Поэтому и наследование в итоге было от мужчины к сыну. Поэтому потом и требовался мужчине наследник-сын, чтобы всё, что у него было не пропало и не пришлось это отдавать в "чужие руки". Поэтому и считался мужчина в некотором роде неудачником, если не обеспечил себе наследника. А когда этот мужчина - король или что-то подобное, по понятным причинам, проблема становилась острее :) Разумеется, времена сейчас поменялись, но подобные отголоски прошлого из общества так просто не уходят. Если, например, православие на Руси, тысячу лет уже, а многие православные верят языческим приметам и исполняют языческие обряды, вроде колядок. Так и с восприятием сына, как наследника.

По поводу от кого зависит пол, так, ИМХО, всё-таки от обоих. Знаю историю, кстати, где у женщины было 5 беременностей, выносила она две - родила мальчиков. Во оставшихся трёх случаях были девочки, беременности прервывались примерно на середине срока, да и изначально были проблемнымы. А вот мальчиков вообще выносила легко. Кто знает, может, у тех, у кого только мальчики или только девочки, беременности, когда ребёнок был другого пола, прерывались на очень раннем сроке, или вообще такая оплодотворённая яйцеклетка не смогла имплантироваться.

Что касается планирования пола по овуляции - у нас именно этот метод сработал. Мне кажется, смысл в этом есть, и шансы на ребёнка определённого пола с этим методом увеличиваются. Другой разговор, что метод не строгий и надёжность не очень высокая :) А если секс без оглядки на овуляцию, не известно же, когда именно беременность тогда наступила. Может, тот "самый" раз как раз на овуляцию и приходился... И "девчачьи" товарищи, что попали двумя днями раньше всё равно проиграли в спринте только что взявшим старт "мальчуковым")))

Это в нашем обществе нам все равно, у нас "равноправие", а у мусульман девочек за людей не считают. Там большое наказание девочкой родиться...

[b]Mammo4ka[/b], это чисто наше славянское заблуждение...мусульмане...настоящие мусульмане очень почитают своих женщин, так как они матери...

[QUOTE=Siva;5971208][b]Mammo4ka[/b], это чисто наше славянское заблуждение...мусульмане...настоящие мусульмане очень почитают своих женщин, так как они матери...[/QUOTE]

Нееет, не замужняя женщина и женщина не родившая сына как раз, брак. Только с женщиной не родившей сына они могут развестись как раз. А мать и жену родившую наследника это да.

[quote=Siva;5971208]Mammo4ka, это чисто наше славянское заблуждение...мусульмане...настоящие мусульмане очень почитают своих женщин, так как они матери...[/quote]
Не факт!
У меня подруга турчанка .. для нее мама - никто! А папа ЦАРЬ и БОГ! Вот именно так, большими буквами ..
Когда я сказала что у нас Мать - это святое, она посмотрела на меня как на чокнутую!

[quote=Mammo4ka;5971430]Нееет, не замужняя женщина и женщина не родившая сына как раз, брак. Только с женщиной не родившей сына они могут развестись как раз. А мать и жену родившую наследника это да.[/quote]
И это .. не факт!
У той же подруги два сына, но с мужем она развелась ...
Правда один нюанс ... развестить была ее инициатива!
Но вот в Турцию по ее словам ей дорога закрыта, ей там, без мужа и с двумя детьми дорога только в публичный дом ...
Ну это с ее слов.

[QUOTE=RoNika;5971471]Не факт!
У меня подруга турчанка .. для нее мама - никто! А папа ЦАРЬ и БОГ! Вот именно так, большими буквами ..
Когда я сказала что у нас Мать - это святое, она посмотрела на меня как на чокнутую!


И это .. не факт!
У той же подруги два сына, но с мужем она развелась ...
Правда один нюанс ... развестить была ее инициатива!
[COLOR="DarkOrange"]Но вот в Турцию по ее словам ей дорога закрыта, ей там, без мужа и с двумя детьми дорога только в публичный дом ...
Ну это с ее слов.[/COLOR][/QUOTE]

у них да! мужчина - самое главное
[COLOR="DarkOrange"]вот они и заполонили всю европу )))))[/COLOR]

[QUOTE=RoNika;5971471]Не факт!
У меня подруга турчанка .. для нее мама - никто! А папа ЦАРЬ и БОГ! Вот именно так, большими буквами ..
Когда я сказала что у нас Мать - это святое, она посмотрела на меня как на чокнутую!


И это .. не факт!
У той же подруги два сына, но с мужем она развелась ...
Правда один нюанс ... развестить была ее инициатива!
Но вот в Турцию по ее словам ей дорога закрыта, ей там, без мужа и с двумя детьми дорога только в публичный дом ...
Ну это с ее слов.[/QUOTE]
Ну так о том и речь, что без мужчины она там никто...

[QUOTE=RoNika;5971072]У моего тоже две)) Я и систер старшая ..
[/QUOTE]

у нашего папы нас три дочки и день рождения у него 8 марта))
семейный праздник у нас, как Новый год)
Любит нас всех безумно.
Старшая сестра родила дочку: у папы внучка, папа и от неё без ума)
Как говорит сестра: никто ей столько памперсов не поменял и столько песен не спел, сколько дедушка:)
И ни разу ни одной из нас не сказал, что хочет внука.
Хотя тут наверное еще от характера Б зависит: у меня и у сестры была сложная Б, и у нас проблемы...поэтому радоваться должны люди, что у них вообще есть дети/внуки.

[quote=Карамелька99;5972636]поэтому радоваться должны люди, что у них вообще есть дети/внуки[/quote]

это точно...

у моих родителей прям слезы в глазах стояли, когда сестра сказала, что больше не сможет выносить :( мама сказала, ты одна осталась - правда теперь поднажимают, пока ненавящиво, что пора бы за вторым....

[QUOTE=Siva;5972651]это точно...

у моих родителей прям слезы в глазах стояли, когда сестра сказала, что больше не сможет выносить :( мама сказала, ты одна осталась - правда теперь поднажимают, пока ненавящиво, что пора бы за вторым....[/QUOTE]

у нас в семье вообще негласное табу на тему Б и детей, потому что очень уж всё нерадужно(( и в какой-то степени родители переживают даже больше нас самих.
Понятно, что нашим родителям хочется внуков, пока они сами еще полны сил и могут и помочь, и насладиться ими в полной мере. От этого то еще больней, что годы идут, а встреча моих родителей с внуками откладывается...

Вот мой муж как раз из таких. И первого хотел мальчика и второго и сейчас третьего. Меня коробит это и злит. Взрослый же человек, понимать должен, что не от нашего желания это зависит. Если дочка будет, может виду не подаст, но знаю, что расстроится.

[QUOTE=Клевер;5972969]Вот мой муж как раз из таких. И первого хотел мальчика и второго и сейчас третьего. Меня коробит это и злит. Взрослый же человек, понимать должен, что не от нашего желания это зависит. Если дочка будет, может виду не подаст, но знаю, что расстроится.[/QUOTE]

А вам на узи еще разве не говорили,какого пола ляля в пузике?)

[QUOTE=Alenka_25;5973073]А вам на узи еще разве не говорили,какого пола ляля в пузике?)[/QUOTE]
Нет, в 12 не сказали, через 2 недели пойду на второе.

когда я родилась папа даже в роддом не пришел, на столько расстроился, что девочка:-D Зато потом...........видать совесть загрызла, делал и продолжает делать для меня все)))))) Теперь он требует внука от меня:girl_haha: Один у него уже есть, правда живет далеко, тч ему нужен еще один поближе, но я интуитивно чувствую, что будет у нас доча)))

[quote=Siva;5972651]поэтому радоваться должны люди, что у них вообще есть дети/внуки[/quote]


вот это точно!!!!!!!!!!! а то видите ли не так :-E

У меня было фанатичное желание иметь первого сына, причем именно ПЕРВОГО! Т.е. мальчик со второго раза меня вроде как не устраивал. Мне хотелось, чтобы в семье был старший именно мальчик. Когда на узи сказали, что будет девочка, я несколько дней лила слезы, но потом через неделю-две уже думала, что девочка даже и лучше. Сейчас нисколько не жалею, что девочка, наоборот рада, мальчика уже и не надо. Второго ребенка хочу предпочтительней девочку, хотя в принципе мне это уже не так важно

У моего дедушки 3 дочки, 3 внучки и 2 правнучки:girl_haha:, говорит так привык к девкам, что даже не представляет что с пацанами делать, если правнук будет:girl_haha:

Муж любит девочек, ура кричал когда на узи увидали девочку. У его брата 2 дочери:girl_haha:. Вот тем летом были мы в гостях у его родителей. И свекр у дочи нашей спрашивает - когда мама тебе братика родит? Я пошутила - не братика, а сестричку. А этот - да нафиг эти девчонки нужны:girl_prepare_fish: я тогда очень разозлилась и высказала, что если не нравится никто не заставляет с внучкой общаться. До этого тоже много подколок было типо вот он как крут двоих сыновей заделал, а сынки то бракуют-одних девок делают

[QUOTE=Elena_1710;5973939]когда я родилась папа даже в роддом не пришел, на столько расстроился, что девочка:-D Зато потом...........видать совесть загрызла, делал и продолжает делать для меня все)))))) [/QUOTE]

Гррр....как-то не очень смешно, когда читаешь такое..
Но судя по реакции, дальнейшее отношение полностью искупило тяжкий грех ;)

[QUOTE=shain;5975833] До этого тоже много подколок было типо вот он как крут двоих сыновей заделал, а сынки то бракуют-одних девок делают[/QUOTE]

Видимо, больше гордиться нечем.

[QUOTE=Родинка;5975854]
Видимо, больше гордиться нечем.[/QUOTE]

Да уж... Дурное дело не хитрое...

[quote=shain;5975833] До этого тоже много подколок было типо вот он как крут двоих сыновей заделал, а сынки то бракуют-одних девок делают[/quote]
Вот читаю я и думаю,а где бы все эти мужчинки были,если бы девчушки не рождались:-D:-D:-D

[QUOTE=Родинка;5975854]Гррр....как-то не очень смешно, когда читаешь такое..
Но судя по реакции, дальнейшее отношение полностью искупило тяжкий грех ;)



Видимо, больше гордиться нечем.[/QUOTE]
Верно подмеченно;)
[QUOTE=Ксенья Коляновна;5975877]Вот читаю я и думаю,а где бы все эти мужчинки были,если бы девчушки не рождались:-D:-D:-D[/QUOTE]

Да ну его. Я счастлива, что свекры живут на расстоянии 3000км:girl_haha:, там и мама та еще штучка, скажет - как в лужу пернет:girl_haha::-D

У меня муж всегда хотел мальчика. В первую беременность мне было все равно на пол ребенка, лишь бы здоровенький. Муж оочень расстроился, девочке и даже когда меня уже выписали из роддома и дочь лежала в кроватке, подошел ко мне на кухне, обнял и сказал - Так мальчика хочется...
Во вторую беременность мы вместе мечтали о сыне, но увидев на УЗИ девочку, особо не расстроились. Или муж так хорошо маскировался :)

Очень обидные слова услышала от соседа на лестничной площадке. Я уже спустилась вниз, а муж с младшей на руках спускался. Сосед выдал - В след. раз не ошибись!!! :-E Т.е. рождение девочки - это само по себе уже брак, по мужской логике...

Сейчас я опять настроена на мальчика больше :girl_pinkglassesf: А муж вообще больше детей не хочет... но так вышло :-Р

[QUOTE=КИSSКА;5982851]

Очень обидные слова услышала от соседа на лестничной площадке. Я уже спустилась вниз, а муж с младшей на руках спускался. Сосед выдал - В след. раз не ошибись!!! :-E [B]Т.е. рождение девочки - это само по себе уже брак, по мужской логике...
[/B]
[/QUOTE]

вот это прям бесит:-E надо было ответить ему, что пока ни разу не ошиблись! С другой стороны может просто муж делился с соседом своим желанием иметь мальчика, вот он и сказал так%-0

Я все таки думаю, что это мы вот так защищаем мужчин типа не брак а молодец и тд. А сами мужики отпор дать не могут, молча глаза вниз и пошли... :-E

я вообще не понимаю.....у нас в стране,а может и в мире,как-то принято,чтоль,что мальчик-это круче,ну настедник там,мужик короче.а на появление девочки смотрят как на неудачную попытку какую-то............и откуда это интересно пошло???????

[QUOTE=Небо;5983244]я вообще не понимаю.....у нас в стране,а может и в мире,как-то принято,чтоль,что мальчик-это круче,ну настедник там,мужик короче.а на появление девочки смотрят как на неудачную попытку какую-то............и откуда это интересно пошло???????[/QUOTE]

однозначно, практически во всём мире и с давних времен на это смотрят именно так. А пошло от того, что раньше женщина была существом бесправным и подневольным (зависела от мужа и обязана была ему подчиняться). Женщинам даже право голоса не давали на выборах, не говоря уж об образовании и т.п. Соответсвтенно раз женщины считались людьми второго сорта, то и девочки - детьми второго сорта%-0 Сейчас у нас равенство полов, а предрассудки, проистекавшие от неравенства, до сих пор остались

да просто мальчик это продолжение рода. носитель фамилии! а девочка выйдет замуж будет другой семье продолжателей рода рожать!
тут не в наследстве дело то. наследовали и девочки также.

[quote=МуммиМама;5983397]да просто мальчик это продолжение рода. носитель фамилии[/quote]
В корне не согласна! Как раз продолжатель рода - это дочь! А кто родится от сына, еще не известно вообще его ли :) Может жена гулящая попалась :) Фамилию сейчас тоже часто женщины не меняют.

У моей бабушке сын и дочь. У сына 2 сына. Он погиб трагически. Женушка сразу мальчишкам фамилии сменила, дорогу к свекрови забыла. Все! Где продолжатели рода? А вот как раз невестушка - единственный ребенок в семье, лихо провернула дельце!

[QUOTE=КИSSКА;5983468]В корне не согласна! Как раз продолжатель рода - это дочь! А кто родится от сына, еще не известно вообще его ли :) Может жена гулящая попалась :) Фамилию сейчас тоже часто женщины не меняют.

У моей бабушке сын и дочь. У сына 2 сына. Он погиб трагически. Женушка сразу мальчишкам фамилии сменила, дорогу к свекрови забыла. Все! Где продолжатели рода? А вот как раз невестушка - единственный ребенок в семье, лихо провернула дельце![/QUOTE]

В наше время действительно продолжателем рода чаще выступают дочери, т.к. много разводов, одиноких матерей и т.п., а дети всегда остаются с матерью. Так что получается как раз-таки, что внуки от сына ещё неизвестно будут в семье или нет, а внуки от дочери однозначно будут в семье. Я хоть и хотела мальчика, но сейчас очень довольна тем, что у меня девочка, т.к. когда стану бабушкой, никто моих внуков не уведет:))) А с сыном действительно был бы ещё вопрос.
Но это только в наше время. А раньше действительно всё было наоборот: дочь уходила в семью мужа, и бабушки нянчили внуков именно от своих сыновей (ну, конечно, если невестка была не гулящая).

Ну кто то считает свою фамилию родом, и даже если бабушки не нянчат внуков, а сын развелся с женой, его сын все равно "распространит" далее фамилию, и это будут родственники. Ну это если не вникать в исключения "сменить сыну фамилию" и тд

[QUOTE=Mammo4ka;5983559]Ну кто то считает свою фамилию родом, и даже если бабушки не нянчат внуков, а сын развелся с женой, его сын все равно "распространит" далее фамилию, и это будут родственники. Ну это если не вникать в исключения "сменить сыну фамилию" и тд[/QUOTE]

я б сказала, что эти исключения, уже почти не исключения, а явление закономерное. Нашего папы, например, в свидетельстве о рождении вообще нет, правда мы с ним расстались, но сейчас много гражданских браков, когда живут вместе, а у ребенка фамилия матери и т.п. И тендеция такова, что подобного больше и больше. Так что если прогнозировать насчет нынешних детей, то к тому времени ещё неизвестно, кто будет фамилию "распространять"

[QUOTE=Beeelochka;5983571]я б сказала, что эти исключения, уже почти не исключения, а явление закономерное. Нашего папы, например, в свидетельстве о рождении вообще нет, правда мы с ним расстались, но сейчас много гражданских браков, когда живут вместе, а у ребенка фамилия матери и т.п. И тендеция такова, что подобного больше и больше. Так что если прогнозировать насчет нынешних детей, то к тому времени ещё неизвестно, кто будет фамилию "распространять"[/QUOTE]

Ну пока отношение к продолжителям рода высказывают поколение старшее, которое еще не привыкло к переменам. А как наши дети будут относиться к своим детям это мы пока не знаем)))

вот, девочки, отчасти вы в корне не правы...
тут дело не в фамилии и не в продолжении "рода"...и есть нации, в которых "род" распространяется по женской линии ( например: евреи, если у тебя нет близкой родни женщин евреек в Израиль по "родственному" не попасть)

скорее все в изначальном представлении "о сильном и слабом поле"
Женщины изначально признавалась слабой, так как не могла воевать как мужчина, очень мало кто из женщин участвовал в походах, удел женский был - рожать детей, следить за домом, управлять владениями в отсуствие мужа и ухаживать за стариками...даже в древности женщины не ходили на охоту, они вместе с детьми занимались собирательством...
все таки согласитесь. что не каждая женщина вынесет несколько "дней в холодном окопе, в грязи - уж сейчас точно единицы....поэтому все и переносят на детей...мальчик значит будущий "охотник, добытчик", а значит сильный и вроде как "правильный" пол....а девочка слабая, зависимая - а сооотвественно "не совсем правильный" пол...
все это лишь восприятие!
я стала философски относиться к таким вещам...мало ли чего от меня и мужа ждут окружающие - их проблема, не моя...

[QUOTE=КИSSКА;5983468]В корне не согласна! Как раз продолжатель рода - это дочь! А кто родится от сына, еще не известно вообще его ли :) Может жена гулящая попалась :) Фамилию сейчас тоже часто женщины не меняют.

У моей бабушке сын и дочь. У сына 2 сына. Он погиб трагически. Женушка сразу мальчишкам фамилии сменила, дорогу к свекрови забыла. Все! Где продолжатели рода? А вот как раз невестушка - единственный ребенок в семье, лихо провернула дельце![/QUOTE]

:-D:-D:-D:-D ну вы уж совсем
продолжатели чьего рода девочки? :-D
ну ток вы евреи если. тогда да по женской линии :girl_haha:, а так у всех остальных фамилия и род по отцу. а уж если женушка слаба на передок и от кого попало рожает, так это уж не ко мне :-D
и по поводу разводов и переписи мальчиков на фамилию матери тож не ко мне :-D
я о традиционной семье. о классической.
а уж за чужое блудство говорить не могу :-D:-D:-D:-D
испокон веков мальчики были продолжателями рода и фамилии.
и причем тут то что сейчас??? речь о том, откуда такое стремление у мужиков иметь мальчика. а не то как щас....щас вон вообще рожают от незнакомых мужчин "для себя" .

[b]Siva[/b], ну почему же в корне не правы. Отчасти да. Но это совокупность любви к мальчикам. Он продолжитель рода, потому что сильнее - логично.)) здесь уже шла речь о мусульманах для которых мальчик золото, но к войне отношения ее имеет. Я думаю сейчас для мужчин это возможность поиграть в игрушки которых в детстве не было:-D у меня много друзей накупили сыновьям машин, а сыновьям роботы интересны например))) понятно же зачем покупал))) как и женщины многие говорят, рожу девочку буду ей косички плести и в платья одевать...)))

[quote=МуммиМама;5984012]продолжатели чьего рода девочки?
ну ток вы евреи если. тогда да по женской линии [/quote]

Лично мои дочери продолжатели НАШЕГО рода! Родная кровь. Если ваши - нет, то это личное дело каждого! Фамилия и национальность - это вообще формальность! :) Или вы своих дочерей после свадьбы и смены фамилии за родственников считать не будите? Ну бред ведь!

[QUOTE=КИSSКА;5984161]Лично мои дочери продолжатели НАШЕГО рода! Родная кровь. Если ваши - нет, то это личное дело каждого! Фамилия и национальность - это вообще формальность! :) Или вы своих дочерей после свадьбы и смены фамилии за родственников считать не будите? Ну бред ведь![/QUOTE]

Это род моего мужа, а мой род будет продолжать мой брат, тут о родстве не идет речь))) как раз речь о том, что род передается по мужу, по мужчине. Род это и есть фамилия, история и тд...

Лично по мне, так вообще плевать, кому из родственников и соседей ребенок "не того" пола. Смысл вообще их обсуждать?
Главное, чтоб родителям был "того"

[QUOTE=КИSSКА;5984161]Лично мои дочери продолжатели НАШЕГО рода! Родная кровь. Если ваши - нет, то это личное дело каждого! [B]Фамилия и национальность - это вообще формальность![/B] :) Или вы своих дочерей после свадьбы и смены фамилии за родственников считать не будите? Ну бред ведь![/QUOTE]
+10000
[QUOTE=Mammo4ka;5984191]Это род моего мужа, а мой род будет продолжать мой брат, тут о родстве не идет речь))) как раз речь о том, что род передается по мужу, по мужчине. Род это и есть фамилия, история и тд...[/QUOTE]

С этой точки зрения: если у мужика имеется пара-тройка братьев, а также двоюродных и троюродных с той же фамилией, то на кой ему мальчик вообще? Фамилию-то и без него есть кому продолжать?%-0 Я вот тоже считаю, что фамилия - это абсолютная формальность. Мне вот вообще параллельно, какая фамилия будет у моих детей и внуков. Главное - что они моя родная кровь

[QUOTE=Mammo4ka;5984191]Это род моего мужа, а мой род будет продолжать мой брат, тут о родстве не идет речь))) как раз речь о том, что род передается по мужу, по мужчине. Род это и есть фамилия, история и тд...[/QUOTE]

эт точно:)

речь шла не о том, кого будут считать за родственников, а кого нет
видимо каждый понимает так, как ...понимает:girl_haha:

вообще, правильно [B]Siva [/B]сказала, плевать на всех
если вот кому-то из родителей ребенок не того пола - это проблема..
а остальные....да тьфу и растереть..только нервничать еще из-за них..