Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Тема недели (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=464)
-   -   Пить или не пить, вот в чем вопрос! (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=44871)

freken 28.03.2016 09:05

[quote="Агафья;7325784"]Проблема решается просто - не отвечайте Не, никак?[/quote]
неа :) вы мне нравитесь
[quote="Кареглазка;7325868"]Все алкоголики начинали с умеренного питья и сами не замечали как скатывались.[/quote]
т.е. априори все хоть немного выпивающие скатятся рано или поздно?
это не шаблон?

Кареглазка 28.03.2016 09:06

[QUOTE=Сочная долька;7325881]Странно, а что тогда большая часть немцев страдает ожирением?
У них и еда не соответствует ЗОЖ
Шоколады безумно сладкие, мясо не пахнет мясом, а напичкано всякими гадостями, как и овощи, фрукты.
Знакомые приезжают к нам каждый год и радуются вкусовыми качествами продуктов, так как там они не получают наслаждения от пищи.

А то что пить они любят, да и как-то странно им говорить что русские чуть ли не все алкаши, сами-то пиво сколько пьют ;)[/QUOTE]

Спорт немцы действительно любят.А вот питание у них конечно же страдает,в основном едят одни полуфабрикаты,так как готовить не когда,да и не их это конек))Пьют тоже много,но в основном молодежь. Люди,более уважаемых профессий,обычно мало пьют либо вообще не пьют .Хотя это из моих наблюдений, не могу за всех ручаться)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 59 секунд[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=freken;7325891]неа :) вы мне нравитесь

т.е. априори все хоть немного выпивающие скатятся рано или поздно?
это не шаблон?[/QUOTE]

Я выше написала, что не факт,но риск есть)и это статистика)

freken 28.03.2016 09:10

[quote="Кареглазка;7325884"]Ведь если человек,не пьет минеральную воду или не любит яблоки,к нему же не будут приставать с расспросами и говорить : Ты меня не уважаешь ))[/quote]
писала выше об этом

меня всю жизнь достают
почему я не ем это и то
))))

повторюсь - я никогда неспрашиваю человека, почему ты не пьешь?
что за причина?
это в жизни
но задумываюсь ессна))
и ничего такого не вижу в этом..да мало ли, кто о чем думает

ну а тут на форуме:-D
ну тема такая
забавно с вами поговорить....
такие темы прям кипят всегда, споры споры :-D
все такие правильные всегда

Кареглазка 28.03.2016 09:12

[QUOTE=freken;7325896]писала выше об этом

меня всю жизнь достают
почему я не ем это и то
))))

повторюсь - я никогда неспрашиваю человека, почему ты не пьешь?
что за причина?
это в жизни
но задумываюсь ессна))
и ничего такого не вижу в этом..да мало ли, кто о чем думает

ну а тут на форуме:-D
ну тема такая
забавно с вами поговорить....
такие темы прям кипят всегда, споры споры :-D
все такие правильные всегда[/QUOTE]

Два лагеря баррикад :-D

МуммиМама 28.03.2016 09:15

[quote="freken;7325896"]все такие правильные всегда[/quote]

а я всегда удивляюсь, где в жизни все эти правильные спрятаны? вот их в инете пруд пруди. а где они на улице? где? откуда они пишут с какого такого места, куда нам неправильным не попасть никогда?

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7325896"]почему я не ем это и то[/quote]

я боюсь людям говорить почему я что-то не ем. я даже боюсь что в некоторых случаях они будут стесняться это есть

Кареглазка 28.03.2016 09:15

[QUOTE=МуммиМама;7325902]а я всегда удивляюсь, где в жизни все эти правильные спрятаны? вот их в инете пруд пруди. а где они на улице? где? откуда они пишут с какого такого места, куда нам неправильным не попасть никогда?[/QUOTE]
Подобное притягивает подобное)и я не считаю себя мега правильной,только из-за того что не пью )чтобы быть правильным, еще нужно соответствовать многим критериям )

МуммиМама 28.03.2016 09:16

[quote="freken;7325896"]повторюсь - я никогда неспрашиваю человека, почему ты не пьешь?[/quote]

я спрашиваю у тех, кто со мной уже пил. :-D и резко перестал

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 48 секунд[/I][/B][/color][/size]

[quote="Кареглазка;7325908"]Подобное притягивает подобное)и я не считаю себя мега правильной,только из-за того что не пью )чтобы быть правильным, еще нужно соответствовать многим критериям )[/quote]

:-D убила!

т.е. вы всё таки где-то тусуетесь меж собой правильные все и нос не кажете :-D чтобы вас не попортили всех :-D:-D:-D

Кареглазка 28.03.2016 09:17

[QUOTE=МуммиМама;7325910]я спрашиваю у тех, кто со мной уже пил. :-D и резко перестал

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 48 секунд[/I][/B][/color][/size]



:-D убила!

т.е. вы всё таки где-то тусуетесь меж собой правильные все и нос не кажете :-D[/QUOTE]

Сейчас же круче быть неправильным ))конечно тусуеемся,например в спортзале %-0

МуммиМама 28.03.2016 09:20

[quote="Кареглазка;7325916"]Сейчас же круче быть неправильным ))конечно тусуеемся,например в спортзале[/quote]

тогда мне не понятно....а те мои знакомые, которые неправильные и тусуются в спортзале как вас оттуда не вытурили ещё? и ваши ужасные немцы пьющие жрущие один шоколад с вами ходят в один спортзал? вот эти с ожирением и с большого перепоя? с вами? в один спортзал? и вы позволили? им? тех кто русских ненавидит?

freken 28.03.2016 09:21

[quote="МуммиМама;7325902"]а я всегда удивляюсь, где в жизни все эти правильные спрятаны?[/quote]
:-D
[quote="МуммиМама;7325902"]куда нам неправильным не попасть никогда?[/quote]
даже не мечтай
ты не достаточно хороша :)
надо минимум всю статистику изучить

кстати
вы реально все данные за все годы перелопачиваете
всю статистику?
или статью прочитали, что "согласно статистике....."
?

Кареглазка 28.03.2016 09:24

[QUOTE=МуммиМама;7325920]тогда мне не понятно....а те мои знакомые, которые неправильные и тусуются в спортзале как вас оттуда не вытурили ещё? и ваши ужасные немцы пьющие жрущие один шоколад с вами ходят в один спортзал? вот эти с ожирением и с большого перепоя? с вами? в один спортзал? и вы позволили? им? тех кто русских ненавидит?[/QUOTE]

Ну и выводы у вас конечно)не такие уж немцы и ужасные)есть очень много даже хороших и самое главное ТОЛЕРАНТНЫХ )шаблоны у немцев конечно есть, но это до того,как узнают человека поближе)и никто не вытуривает естественно,не должны же все быть как все. Неужели отличия делают человека изгоем.:(

freken 28.03.2016 09:26

[quote="МуммиМама;7325910"]чтобы вас не попортили всех[/quote]
Оксанка :-D

МуммиМама 28.03.2016 09:27

[QUOTE=Кареглазка;7325925]Ну и выводы у вас конечно)не такие уж немцы и ужасные)есть очень много даже хороших и самое главное ТОЛЕРАНТНЫХ )шаблоны у немцев конечно есть, но это до того,как узнают человека поближе)и никто не вытуривает естественно,не должны же все быть как все. Неужели отличия делают человека изгоем.:([/QUOTE]

что-то вас не туда занесло. ваши отличия, наверняка, не делают вас изгоем. тем более немцы толерантны сами говорите.

Кареглазка 28.03.2016 09:30

[QUOTE=МуммиМама;7325929]что-то вас не туда занесло. ваши отличия, наверняка, не делают вас изгоем. тем более немцы толерантны сами говорите.[/QUOTE]

Ну на форуме складывается другое впечатление)это,опять же,мое впечатление.

Mammo4ka 28.03.2016 09:31

Есть хоть один человек кто не пил не курил каку в рот не брал и вёл ЗОЖ всю жизнь?
А веганы или сыроеды они не замороченные? "Просто" не едят.
Моё мнение: к трезвому образу жизни приводят обстоятельства, и они разные у всех.

tapa4ka 28.03.2016 09:32

ниче се тут как все кипит))
как обычно, в общем :)
да еще и тема такая. животррррепещущая))

даже страшно вступать в демагогию и спор
а вообще тут как обычно - многие читают так слова другого, как хотят читать)
и переворачивают слова с ног на голову :)

люди, учитесь общаться и [I][U]слышать[/U][/I] собеседника
не задавайтесь целью: переспорить
глупо как-то) взрослые люди вроде б :)

кстати насчет моды зож и все такое
это действительно так
у меня просто взрослая племянница есть (18 лет) и так вот случилось, что я знаю, чем увлекается молодежь сейчас))))
у них реально мода на зож
ну, в плане: не пить, не курить
ну, вот мода блин такая
не поспоришь с этим
в ее окружении большинство друзей не пьют и не курят, когда мы с вами в этом возрасте отрывались по полной
студенческие годы, самый такой возраст - совершать поступки не включая голову особо)
конечно, все эти подростки пробовали
и моя племянница в частности
и пить и курить
спортсмены епрст))
НО
вот не нужно им это и все
разве это плохо?
ну, здоровье крепче будет, хорошо же) давайте радоваться за нашу молодежь)))

а те, кто выпивает по праздникам.. ну разве тут прозвучало в ваш адрес, что вы какие-то не такие и ваша судьба - спиться, не иначе)))
не, ну кто-то так возможно прочитал в чьих-то постах
я этого не увидела, честно :)

ой, всем привет, кста :)

МуммиМама 28.03.2016 09:42

[QUOTE=Mammo4ka;7325934]Есть хоть один человек кто не пил не курил каку в рот не брал и вёл ЗОЖ всю жизнь?
А веганы или сыроеды они не замороченные? "Просто" не едят.
Моё мнение: к трезвому образу жизни приводят обстоятельства, и они разные у всех.[/QUOTE]

согласна!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

[quote="tapa4ka;7325936"]кстати насчет моды зож и все такое
это действительно так[/quote]

так это очень даже хорошо! что такая мода есть. я лично не против.
но никто не знает что их ждет в будущем. ведь недополучение чего-либо сказывается всегда
мы почему не имеем тяги напиваться и курить? может потому что в молодости всё это получили?

freken 28.03.2016 09:43

[quote="tapa4ka;7325936"]даже страшно вступать в демагогию и спор[/quote]
беги пока не поздно)))
[quote="tapa4ka;7325936"]а те, кто выпивает по праздникам.. ну разве тут прозвучало в ваш адрес, что вы какие-то не такие и ваша судьба - спиться, не иначе)))
не, ну кто-то так возможно прочитал в чьих-то постах
я этого не увидела, честно[/quote]
Маш
честно?
мне скучно
я так давно на форуме не была
а ничего не изменилось тут
общаюсь вот
народ тут такой интересный))

а вообще если честно
вот не в обиду многоуважаемому админу
я просто не понимаю цели таких тем....
ну пришли пообщались
мы пьем
а мы все по уши в зож

ну и что?
неужели кому-то это реально интересно?

tapa4ka 28.03.2016 09:44

[b]МуммиМама[/b], конечно, никто не знает ,что их ждет))
и что нас ждет - тоже
может, и к лучшему)))

ну вот не угадаешь
кто-то все получил в студенческие годы и не нужно такого больше и все ок по жизни у него
а кто-то тогда не смог затормозить и усе(((
печально ,конечно

вообще не знаешь, где и по кому чем ударит
остается надеяться на лучшее)))

МуммиМама 28.03.2016 09:44

[quote="tapa4ka;7325936"]а те, кто выпивает по праздникам.. ну разве тут прозвучало в ваш адрес, что вы какие-то не такие и ваша судьба - спиться, не иначе)))[/quote]

ну вот я пью не по праздникам. ну по праздникам тоже, но не всегда. могу и просто так. а в праздник могу не пить. как мне хочется. насиловать себя тоже не собираюсь. но пью то не только по праздникам.

Кареглазка 28.03.2016 09:45

[QUOTE=freken;7325947]беги пока не поздно)))

Маш
честно?
мне скучно
я так давно а форуме не была
а ничего не изменилось тут
общаюсь вот
народ тут такой интересный))

а вообще если честно
вот не в обиду многоуважаемому админу
я просто не понимаю цели таких тем....
ну пришли пообщались
мы пьем
а мы все по уши в зож

ну и что?
неужели кому-то это реально интересно?[/QUOTE]

Просто все любят поспорить ))

tapa4ka 28.03.2016 09:48

[b]freken[/b], да лаааадно уж, раз зашла, то посижу, почитаю)

насчет интересных людей на форуме согласна, куда ж без них (нас)-то? :-D
все мы в чем-то того, замороченные
иначе и жить было б скучно

а зачем темы такие, ну хз)
я вот что-то давно не писала в темах недели, но захожу иногда, читаю
удивляюсь)))))))
насколько люди опять же разные
и интересно, кто и как преподносит свою точку зрения
любопытно просто в общем :)

МуммиМама 28.03.2016 09:48

[quote="freken;7325947"]неужели кому-то это реально интересно?[/quote]

это действительно не интересно. и чтобы о чем-то поговорить начинается высказывание мнения и желательно так, чтобы отреагировали, иначе толку писать :-D

а так чтобы что-то новое узнать или самому что-то рассказать......

tapa4ka 28.03.2016 09:51

[quote="МуммиМама;7325949"]но пью то не только по праздникам.[/quote]
ну дак это выбор каждого опять же)
ну, захотелось вкусного винца - выпил
хорошо, когда человек знает меру, хорошо, когда алкоголь не меняет сознание.. ну, туман вот этот не появляется
у всех просто разная ж "доза" ))
моей маме например бокала вина достаточно и у нее уже голова мутная
поэтому и не пьет она много
да и в последнее время у нас что-то в семье тоже мода "скажем алкоголю нет" :-D
не у всех только, а жаль)
некоторым бы не помешало
кхм
ну это так, отступление)))

суть одна - не перегибать палку и иметь тормоза
хорошо, когда тормоза есть))) вообще в любом плане, не только в алкоголе :)

МуммиМама 28.03.2016 09:55

[quote="tapa4ka;7325955"]хорошо, когда тормоза есть))) вообще в любом плане, не только в алкоголе[/quote]

а иногда хочется чтобы Эгегеееей! без тормозов в отрыв. :) хочется же? я не про то, чтобы выпить две бутылки вместо бокала. а про то, что хочется иногда как в молодости (не молодость она сейчас) как в юности. хочется же? напиться и натворить чудес. а потом на утро над этим смеяться, в то время как сейчас уже это не смешно :girl_haha:

freken 28.03.2016 09:56

[quote="tapa4ka;7325955"]хорошо, когда тормоза есть))) вообще в любом плане, не только в алкоголе[/quote]
так собсна и мы о том
тормоза должны быть везде
как в одну сторону
так и в другую
просто интересно получается
кто пьет даже чуток
он может спиться по статистике :-D ну да
и вообще вдруг тормозов нет у него
а кто вообще не пьет?
у них тормоза есть?
или есть риск перейти в категорию фанатиков
"ни капли в рот, ни см в ..."
что вы
неееет
мы нини, да вы чтооооооо

МуммиМама 28.03.2016 09:59

[quote="freken;7325961"]а кто вообще не пьет?[/quote]

так вот о том и речь, что те кто не пьет чаще всего не пьют по причине отсутствия тормозов и они в силу развитости своей не пьют, зная последствия. а есть кто знают и пьют всё равно. по моим личным наблюдениям чаще случаи всё таки вот такие. не пьют потому что нет тормозов. а не потому что почему сам не знаю так сказал тренер

freken 28.03.2016 10:01

а.. ну я вот про "сам не знаю, потому что так сказал кто-то"
вот это самый интересный вариант
ну лично для меня

tapa4ka 28.03.2016 10:05

[b]МуммиМама[/b], мне не хочется :(
наверное, я УГ :-D
не ,ну серьезно..просто не хочется
мне интереснее с мужем и сыном поиграть в футбол/хоккей))) лучшего отдыха для меня и придумать нельзя

[quote="freken;7325961"]кто пьет даже чуток
он может спиться по статистике ну да[/quote]
не, ну почему?)
риск определенно есть и у тех и у других
жизнь вообще непредсказуемая штука.. мало ли как кого прибьет
случится какая-нить неприятность и вот тот, кто не пьет решит, что только в алкоголе он и найдет спасение
а таааам) может много чего произойти

МуммиМама 28.03.2016 10:07

[quote="tapa4ka;7325974"]мне интереснее с мужем и сыном поиграть в футбол/хоккей))) лучшего отдыха для меня и придумать нельзя[/quote]

ну это бесценно
а мне иногда хочется вернуться на пару часочков в то время. сейчас я так не смогу. как тогда. :-D

Mammo4ka 28.03.2016 10:12

Эта тема оказалась как раз интереснее тем кто пьёт, потому что у своего круга особо не расспросишь почему не пьёшь - не прилично же, а тут спрашивай не хочу:-D

freken 28.03.2016 10:20

[quote="tapa4ka;7325974"]не, ну почему?)
риск определенно есть и у тех и у других
жизнь вообще непредсказуемая штука.. мало ли как кого прибьет
случится какая-нить неприятность и вот тот, кто не пьет решит, что только в алкоголе он и найдет спасение
а таааам) может много чего произойти[/quote]
ээээмм
ну ладно
я не б этом говорила
[quote="Mammo4ka;7325991"]Эта тема оказалась как раз интереснее тем кто пьёт, потому что у своего круга особо не расспросишь почему не пьёшь - не прилично же, а тут спрашивай не хочу[/quote]
узко мыслите)))
вы думаете мне не встречались непьющие люди в жизни?
вы думаете я умираю от любопытства - почему они не пьют?
вы думаете я тут на форуме от любопытства спрашиваю?
))
да, смешно действительно
в целом ответ у всех предсказуем
"мы поняли, что нам это не надо"
"мы ведем ЗОЖ"))

хоть бы один человек написал "я пил (а) и завязал(а), потому что понял(а) что к чему"
надеюсь таких нет (если честно искренне надеюсь)
но ведь все равно не напишет никто, даже если такие есть
в этом вся прелесть форума))
а так все эти истории, что кто-то пил и бросил из родственников/знакомых - все это не то
не то)))

tapa4ka 28.03.2016 10:26

[b]МуммиМама[/b], я ностальгирую по многим моментам, да, было весело и круто))
но так вот со стороны посмотришь: дураки дураками были))
хотя с другой стороны.. когда мы еще могли себе все это позволить? :)
я ни о чем не жалею: ни о том, что мы пили в студенческие годы, ни о том, что не пью сейчас)
всему свое время, вот)
главное, чтоб человек был в гармонии с собой
а каким способом он этого достигает: отсутствием алкоголя или выпивая бокальчик-другой... ну ,каждому свое ж, правда!

[quote="Mammo4ka;7325991"]у своего круга особо не расспросишь почему не пьёшь - не прилично же, а тут спрашивай не хочу[/quote]
:)
юморишь)
вообще не смешно, на самом деле
есть действительно вопросы, которые некорректные и могут того или иного человека поставить в тупик
да куча таких вопросов
я даже не думаю ,что нужно приводить пример: тут их было море
просто кто-то прочитал и услышал, а кто-то нет

просто есть люди, которые
а) близкие и тебе не составляет труда объяснить, почему ты не пьешь
б) люди, которые может и не близки, но умеют корректно задать вопрос
в) люди, которые то ли глупы от природы, то ли не чувствуют, когда и как сформулировать свой вопрос

ну, честно я не знаю ,как объяснить еще доступнее)
а каждый уж сам для себя решает: на сколько честно он можеетт ответить
я например каждому встречному и поперечному не хочу объяснять)))
кому-то могу подробнее, с кем-то отмахнусь парой слов
и это не значит, что я не знаю, почему я не пью
и почему я не хочу этого делать))

очень многое от собеседника зависит

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7326006"]хоть бы один человек написал "я пил (а) и завязал(а), потому что понял(а) что к чему"[/quote]
да вот в том-то и дело, что не место для таких признаний )))
это ж не клуб анонимных алкоголиков))))
я бы очень удивилась увидев такое сообщение тут о_О

freken 28.03.2016 10:28

[quote="tapa4ka;7326011"]да вот в том-то и дело, что не место для таких признаний )))
это ж не клуб анонимных алкоголиков))))
я бы очень удивилась увидев такое сообщение тут о_О[/quote]
а какая разница?
ну меня например тут никто не знает лично
мне было бы все равно

ну и вот именно - зачем такие темы тогда вообще?
мы не пьем
а мы выпиваем иногда
никто не напишет "а мы пьем часто! каждый день"
причем мы не алкаши реально
но мы пьем часто
тоже не напишут
ну и ладно
обменялись мнениями
скучно

)))

tapa4ka 28.03.2016 10:30

[b]freken[/b], хз, алкоголикам же вообще сложно признавать, что они - алкоголики ))
ну и вообще инет такое место, где большинство себя преподносят иначе..
в инете - одно, а в реальности совсем другое )

МуммиМама 28.03.2016 10:55

[quote="tapa4ka;7326027"]freken, хз, алкоголикам же вообще сложно признавать, что они - алкоголики ))[/quote]
:-D т.е. лучше не говорить, что ты не алкаш.

Mammo4ka 28.03.2016 16:30

[b]freken[/b], так нет) это была попытка разрядить обстановку) каждый ведь останется при своем) я пью, ага.. И не по праздникам тоже...))) и покутить как раньше хочу и могу и так и без алко, мне лично алкоголь жить не мешает. В запои не ухожу, от работы не уклоняюсь, до состояния не стояния не пью, не дебоширю)) а те кто не пьёт вообще нини, в моем окружении парочка есть таких, и мы на одной волне)))
Мне лично забавно то, что здесь все пили алкоголь. Тех кто прям ну никогда и ни капли нет!)) но споров то...))))

freken 28.03.2016 17:35

[quote="Mammo4ka;7326300"]Тех кто прям ну никогда и ни капли нет![/quote]
ну да
в это тоже верится с трудом

Наталюша 29.03.2016 06:07

По праздникам при желании могу выпить вина,не до состояния опьянения конечно
Когда пью не важно что всегда хорошо кушаю при этом:)
Из всего алкоголя могу выпить вина,шампанского на нг,если промерзну то 30 мл лимончеллы)
Когда удается выбраться в кафе могу при соотв.настроении там заказать коктейль по типу маргариты..в них алко не чувствуется а вроде и пьешь,раньше всегда так делала в компаниях чтоб вопросов не было "почему не пьешь?"
Сейчас возраст уже не тот чтоб оправдания искать,не хочу пить не пью,никто из знакомых не вынуждает и не докапывается)
Муж по праздникам редко когда пьет т.к. за рулем обычно))
Может в выходнве иногда пива себе купить баночку
Напивался конечно при мне...обычно раз в год такое на работе,но он никак не усвоит что нужно хорошо есть когда пьешь

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 6 минут[/I][/B][/color][/size]

можем с мужем себе устроить романтик с вином
Вообще с того года поняла что что-то мы зачастили,стараюсь урезать это все
Ну сейчас понятное дело не пью,Б и Гв ограничат

Может со временем откажусь от спиртного,но явно не резко это произойдет

В моем окружении есть только один человек бросивший пить сам
Сказал жене родшь сына брошу пить( а пил прилично)... так вот как узнали что мальчика ждут он прям выпивку обрубил на корню...4 года пацану будет в этом году:)

А так все кто пытался отказаться возвращаются,есть и совсем проблемные личности(( жаль что они сами не считают это проблемой

вот свекр не пьет у меня совсем по жизни

Иринка241 29.03.2016 09:43

у меня есть знакомый...тоже по молодости пил...запоями...а потом пошёл в церковь...и с того дня ни капли спиртного...
и муж мой также...тоже пил запоями...до нашего знакомства...а сейчас даже бутылку пива выпить не может...вернее может, но потом сутки помирает...
я ровно отношусь к спиртному...могу пить, могу не пить...и вот, что самое интересное...сколько бы и чего я не выпила...ноги могут отказать, а голова нет...а иногда так охота...чтоб прям совсем...и отключиться...но...не судьба видимо...


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors