понятно
я не знаю верующая вы или нет
но осуждать тоже умеете))
так что че уж говорить

[QUOTE=freken;7454988]понятно
я не знаю верующая вы или нет
но осуждать тоже умеете))
так что че уж говорить[/QUOTE]

Нет, неверующая. Я не осуждала, а просто высказала жизненное наблюдение :)
а вы не осуждаете никого? )))

[QUOTE=Траляля;7454990]Нет, неверующая. Я не осуждала, а просто высказала жизненное наблюдение :)
а вы не осуждаете никого? )))[/QUOTE]

всех и каждого))))))))))))))
обожаю это делать
и еще я ненавижу людей
а меньшинства тем более.... а я и не скрываю
еще я люблю провоцировать людей
я злая тетка
зато честная)

[QUOTE=Траляля;7454976]
А ещё мне всегда очень нравится, как люди, называющие себя верующими, первыми начинают кидать камни в других людей и выступать с предложениями "отрезать яйца" ))) не агритесь, это я в общем, а не конкретно кому-то[/QUOTE]
Ну мы поняли, что это совсем не конкретно кому-то))
Что же, да, я человек верующий. Конечно, я знаю, что я не без греха. И да, осуждение тоже грех. При всем этом, я категорически против гомо. У меня есть по жизни строго определенные принципы и понятия, переступить через которые я не могу. Так получается, что гомосексуализм туда входит. И я много знаю о религии, больше, чем вы можете себе это представлять . Ну вот так. И да, я сама буду отвечать за свои слова, мысли, поступки.

Как же мне не хотелось обсуждать веру... Особенно с теми, кто себя к таким не относит, они всегда знают, как и где сделать больнее. При этом ни разу не слышали о слове такт.

[quote="Ежевика;7454995"]Как же мне не хотелось обсуждать веру... Особенно с теми, кто себя к таким не относит, они всегда знают, как и где сделать больнее.[/quote]
значит просто не стоит обращать внимания))

[QUOTE=freken;7454993]всех и каждого))))))))))))))
обожаю это делать
и еще я ненавижу людей
а меньшинства тем более.... а я и не скрываю
еще я люблю провоцировать людей
я злая тетка
зато честная)[/QUOTE]

Честные люди мне нравятся )) я тоже не люблю людей, это все последствия тяжёлого детства

Ежевика! Я действительно не вам конкретно, это действительно так, мне особенно часто встречаются люди, которые называют себя верующими, ходят в церковь, навязчиво кидают в различных сетях посты на тему религии, терпимости и тд, и потом первыми кидаются с вилами на какую-нибудь жертву

[quote="Траляля;7455006"]я тоже не люблю людей, это все последствия тяжёлого детства[/quote]
спорный вопрос
;)
иногда текущие события заставляют возненавидеть все и всех
ну не знаю... или изменение мировоззрения и прочее
ну так-то много факторов

[b]Траляля[/b], в этой теме о своей вере писала только я, как мне кажется.
Я потому и не люблю обсуждать веру, религию и тому подобные вещи, так как знаю, что я сама далеко не совершенна, я не могу бить себя в грудь, крича при этом, что чиста, как ангел. Я избегаю этой темы намеренно. Очень много тех, кто желает крикнуть "да ты сама на себя посмотри, раз ты верующая, что же ты такая" и пр.бла-бла-бла. Ведь этими словами легко заткнуть. И это всегда первое, что приходит в голову сказать тем, кто вступает в спор с верующим человеком. Никогда еще не было у меня ни одного конструктивного, спокойного и безобидного диалога на тему веры :)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=freken;7454998]значит просто не стоит обращать внимания))[/QUOTE]
Ой я вобще чел эмоциональный так то))
Мимо пройти сложно:-D

[QUOTE=Ежевика;7454940]Лесь, еще не вечер))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]


[B]Алкоголизм можно вылечить, а гомо?[/B] Я не уверенна..[/QUOTE]
только вот не лечится большинство....
я вот смотрю на отца, вот лучше б он гомиком стал...

[QUOTE=Ежевика;7455021][b]Траляля[/b], в этой теме о своей вере писала только я, как мне кажется.
Я потому и не люблю обсуждать веру, религию и тому подобные вещи, так как знаю, что я сама далеко не совершенна, я не могу бить себя в грудь, крича при этом, что чиста, как ангел. Я избегаю этой темы намеренно. Очень много тех, кто желает крикнуть "да ты сама на себя посмотри, раз ты верующая, что же ты такая" и пр.бла-бла-бла. Ведь этими словами легко заткнуть. И это всегда первое, что приходит в голову сказать тем, кто вступает в спор с верующим человеком. Никогда еще не было у меня ни одного конструктивного, спокойного и безобидного диалога на тему веры :)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]


Ой я вобще чел эмоциональный так то))
Мимо пройти сложно:-D[/QUOTE]

Тогда просто надо писать свое мнение без пометок "я человек верующий" и все, нет проблем! И вы избежите этой темы... :)

[QUOTE=мне бы в небо)));7455029]только вот не лечится большинство....
я вот смотрю на отца, вот лучше б он гомиком стал...[/QUOTE]
Не говори так!
Ты уверенна, что была бы счастлива в этом случае? В совокупности всех факторов, сопровождающих этот факт?

[QUOTE=Траляля;7454976]Вы серьёзно сравниваете алкоголизм и гомосексуализм? Я тоже счастливая дочь отца-алкоголика, это ужасно, он не был буйным, но отца у меня не было, зато это очень сказалось на моем характере и отношении к людям. Лучше бы его не было вообще! У нас была тема про алкоголизм, можно почитать на досуге.


Кстати, вы знаете, что уже существуют движения в защиту гетеросексуалов, например, в Канаде, где вообще свихнулись на обществе без пола, даже язык информационный внеполовой придумали, там разрешены браки однополые и усыновление. Так там все чаще появляются блоги детей, выросших в таких семьях, они как раз в подростковом возрасте сейчас, о том что они испытывают трудности с самоопределением и прочие проблемы. Пишут о том, что они боятся об этом говорить, потому что за это в стране можно попасть под выступления против геев.
Я попрежнему склоняюсь, что нельзя быть категоричными в этом вопросе.

К вопросу про своих детей. Я своих люблю, но я не разделяю мнение об абсолютном принятии решений своих детей, это я не про гомосексуализм сейчас

[B]А ещё мне всегда очень нравится, как люди, называющие себя верующими, первыми начинают кидать камни в других людей и выступать с предложениями "отрезать яйца" ))) не агритесь, это я в общем, а не конкретно кому-то
[/B][/QUOTE]
для меня тоже верующий и "отрезать им яица" это как параллельные прямые -не пересекаются

[b]Траляля[/b], я кстати стараюсь лишний раз не писать об этом, зная, что это повлечет новые вопросы, не относящиеся к теме. Но иногда без этого никак.

[QUOTE=мне бы в небо)));7455029]только вот не лечится большинство....
я вот смотрю на отца, вот лучше б он гомиком стал...[/QUOTE]

Как не страшно, но у меня тоже бывают такие мысли! Потому что вот щас мой отец-инвалид, с ним возится мама, которая ничего хорошего большую часть жизни с ним от него не видела, я тоже ничего хорошего не видела, но вот сейчас меня начинают давить аргументами "он же все-таки отец", "он уже старый и больной", и тд и тп. И если что-то случится, то я должна буду тащить его на себе! Ну или сестра моя

сил нет сегодня полноценно участвовать в обсуждении.
Но сына-гея я "пережила" бы менее трагично и болезненно, чем сына-алкоголика.
Может где то и есть счастливые истории (и это просто замечательно!), но их так мало, процент из ста(
У меня дядька (бывший муж папиной сестры) пил, закодировался года 4 назад..может 5, пока не пьет. Но..семью к этому времени он уже потерял, развелись, дети стали на расстоянии держать и осуждать..сын точно осуждает и отрицает даже внешнее сходство (хотя оно очевидно), настолько презирает его за пьянки.

У соседей напротив сын алкаш. мне их искренне жаль, кошмар для родителей, они старые, никакой поддержки и помощи, зато эта пьянь свою квартиру сдает, на арендные бухает, нигде не работает и живет в квартире со стариками. Они его выгоняют, он ломится, выламывает дверь, орет всякую бредятину..жуть.

Гомик..ну да, я бы боялась за жизнь и здоровье ребенка. Он бы страдал, партнера гомо найти сложнее, чем при нормальной ориентации. Ну и непонимание общества..страдал бы однозначно и я вместе с ним. Алкоголики обычно ничего менять не хотят,болезнью не считают, кодироваться не торопятся. А многие (как мой покойный свекр) после кодирования срываются и еще хлеще.

[QUOTE=Ежевика;7455034]Не говори так!
Ты уверенна, что была бы счастлива в этом случае? В совокупности всех факторов, сопровождающих этот факт?[/QUOTE]

Я была бы счастливее однозначно.
Потому что сейчас он уже частично потерял человеческий облик и почти полностью мое уважение к нему. Я ему не доверяю. Я никогда не оставлю на его ответственность своих детей. Я не хочу, чтоб мои дети были к нему как-то привязаны.
Это больно, когда твой родной человек не понимает, что делает больно всем вокруг, себе, мне маме, брату. У мамы конкретная созависимость, хоть они и в разводе 6 лет. Он как чемодан без ручки, тащить тяжело, выбросить - жалко.
В случае выбора другой ориентации он все еще был бы для меня нормальным человеком, сейчас для меня он безответственное существо, редкие времена просветления можно отбросить как статистическую погрешность...

[b]мне бы в небо)))[/b], печально с папой(( ну что же, сил тебе.

[b]мне бы в небо)))[/b], прям аналогично, мои тоже в разводе 6 лет!! И вообще такая же ситуация :(
Только мой допился до шизофрении, теперь 2 раза в год лежит в психушке, и постоянно на лекарствах.

[b]Траляля[/b],
[b]мне бы в небо)))[/b], девочки, вот чесслово, я вас понимаю. Я знаю, что вы сейчас чувствуете. Не хочу писать здесь о своем случае, да и тема не про это. Но читая ваши истории, я как будто вновь испытала эту боль. Возможно когда-нибудь напишу про свою семью, так как мы это вылечили, я на это надеюсь.

[QUOTE=Ежевика;7455060][b]Траляля[/b],
[b]мне бы в небо)))[/b], девочки, вот чесслово, я вас понимаю. Я знаю, что вы сейчас чувствуете. Не хочу писать здесь о своем случае, да и тема не про это. Но читая ваши истории, я как будто вновь испытала эту боль. Возможно когда-нибудь напишу про свою семью, так как мы это вылечили, я на это надеюсь.[/QUOTE]

Такая история у каждого третьего :( надеюсь вы вылечили, мы что только не делали, не получилось

Ой девочки ну не могу мимо пройти)) короче если чел где-то имел неосторожность назвать себя верующим, значит он априори безгрешен и свят и не дай Бог ему кого-то осудить или испытывать негативные эмоции. Так что ли? :-D прям лихо %-0
По теме: для меня геи - люди из ряда душевнобольных и ничего кроме жалости к ним не испытываю, а пропаганда, гей-парады, мода на весь этот шлак (я про фото выше) - пир среди чумы и жалкое зрелище. И чего их сравнивать с алкоголиками? И то и другое горе в семье, не дай Бог никому

Традиционно крепко сели на другую тему.

У меня дед был алкоголиком. Я его помню как добрейшего безобидного человека, который возился с нами, внуками, который, пока доходил до дома мог по дороге раздать детям купленные в дом конфеты... Мы могли на полном серьезе высиживать яйца из холодильника в качестве эксперимента и ждать появится ли цыпленок... Много рисовали и много куда с ним ходили гулять. Все радости детства, до 6 моих лет, связаны только с ним. Когда мне было 6, он умер от инфаркта. Похороны были торжественными, он был майор.

Но моя мама рассказывала, что трудно было с ним жить. Хоть он и любимый отец, в силу своего характера, но, я делаю вывод, что каким бы он классным не был мужиком от природы своей, но если он алкоголик - то его семья очень страдает.

[QUOTE=Совунья;7455090]Традиционно крепко сели на другую тему.
[/QUOTE]

Нам только повод дай, чтоб зацепиться:-D

У гея семья тоже страдает. Но скорее морально, клеймо общества... Стыдно или не стыдно. Потому что социум диктует как нам относиться к тому, что принято или не принято.
Вот алкоголик почти в каждой семье - это почти норма.
А гомосек - нет.

Не думаю, что мы дойдем до уровня Европы. Я надеюсь не дойдем. Где гомосексуализм - норма.
Мой любимый сериал "Grey's Anatomy/ Анатомия Грей/ Анатомия страсти"
Сколько же там геев и лесбиянок... Но там все так легко на эту тему, что я уже и симпатизирую героям.:-D
Ну, когда все скромно, то, люди, не разделяющие их половые взгляды, тоже стараются просто не касаться этой темы. Есть - есть...

Вообще в американских фильмах очень много есть об этом, как семья переживает и в итоге как-то принимает, через боль, через прощение...

Сопереживаешь... Понимаешь на их примере, что поступил бы так же... Потому что часто какие-то моменты в фильмах, песнях, стихах пропускаешь через себя. Только так можно прочувствовать.

[QUOTE=Ежевика;7455038][b]Траляля[/b], я кстати стараюсь лишний раз не писать об этом, зная, что это повлечет новые вопросы, не относящиеся к теме. Но иногда без этого никак.[/QUOTE]

вообще в вашу защиту хочу сказать
что как человека верующего, вас очень даже можно понять про "отрезать яйца"
как-то так сложилось, что вера обычно такие вещи считает грехом как раз
ну эмоционально написала "отрезать яйца" ну бывает
в целом мысль-то ясна

просто в глазах других вера обязана претерпевать какие-то изменения, судя по всему =))
:girl_sigh:

Пропуская отступления от темы,
задам такой вопрос:

почему большинство милых леди стремиться научить других быть счастливыми по их представлениям о счастье?

Хочет мужчина бухать - да на здоровье, хочет мужчина любить других мужчин - удачи!

Неееет, кучеряво живёт! Не по-нашенски он счастлив, надо вылечить, перевоспитать,
короче, запилить и затюкать в угоду кому-то.
А если не поддаётся, мстить - отрезать яйца, заклеймить позором и осудить.

Вот что меня изумляет, удивляет и огорчает.

Это я так для себя итог подвела))

[b]Родинка[/b], так легко рассуждать пока родных и близких это не касается

[b]Родинка[/b], да нет, Ален. Все бы ничего. Но как раз таки большинство тех, кто лояльно относятся к геям, делают оговорку " пока это не выходит за рамки твоей личной жизни"

ну наверно потому что тут одни леди
на форуме
думаю НЕгеи такого же мнения, Ален)))

я тебе объясню почему
потому что этот чел живет в социуме
в семье для начала
и очень влияет на других людей
на их мировоззрение
у геев оказывается вот дети есть
усыновленные или какие там
на них тоже влияет это
отец-алкоголик тоже влияет на развитие своего ребенка
разве нет?
если б они жили отдельно где-нить
да пусть перетрахаются меж собой и помрут быстрее и сопьются
меньше мусора
но они всеми своими показушными деяниями знаешь вот влияют на подрастающее поколение
во мне все противится
я не желаю вообще может, чтоб ребенок мой спрашивал
почему тетя с тетей лобзаются на улице
почему парни взасос целуются
почему наркоман с закатанными глазами валяется
почему алкаш весь в блевотне и в крови домой ползет
или еще что-то подобное
не хочу
и не хочу чтоб проявлял интерес
и не хочу, чтоб думал, что это какая-то вариация нормы
была б норма все б родились наверно одинаковыми
но природа не дура
(уже выше писали об этом)
ее не обманешь
опять же есть отклонения
я считаю болезнью это
но не то, что происходит повсеместно
не это
пропаганда и постоянное публичне обсуждение этих проблем
я знаю, что это такая вот херовая жизнь щас у нас, что непойми что происходит
но я не желаю такой жизни
поэтому и ненавижу их всех
и жалеть никого не собираюсь
и да, дикое желание всех их...
чтоб не портили психику детям
чтоб не растлевали общество

а пьет или мужиков любит
это несомненно - кучеряво живет
кучерявее некуда :-D
вот уж и правда счастье
прям завидно

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

я прям вижу какая ты изумленная и огорченная сидишь)))))
покоя тебе нет)))))))

такая ж как и я наверно и все остальные
отписались и пошли каши варить

[b]freken[/b], расцеловать тебя готова!..вот ведь я сказала...блин, где тот смайл, касающийся по полу от смеха..

[b]Ежевика[/b], я думаю, эта оговорка для всех актуальна))
Если бы хотели устроить гетеро-парад с кучей обнажёнки, фриков и промискуитета, думаю, основная масса тоже бы не хлопала в ладоши :)


[b]JuliaRud[/b], как оказалось, нелегко.
Почитай тему: даже если большинства это НЕ КАСАЕТСЯ, всё равно отрезать яйца и "жаль, какой мужик пропал".

[QUOTE=Родинка;7455107][b]Ежевика[/b], я думаю, эта оговорка для всех актуальна))
Если бы хотели устроить гетеро-парад с кучей обнажёнки, фриков и промискуитета, думаю, основная масса тоже бы не хлопала в ладоши :)
[/QUOTE]
Ммм, согласна)
Ибо нечего:)

[quote="Совунья;7455094"]Вот алкоголик почти в каждой семье - это почти норма.
А гомосек - нет.[/quote]
и это очень печально!
не в смысле что геев не принимают как норму, а что алкоголизм стал нормальным.."как у всех", деградация общества.
[quote="Родинка;7455097"]Хочет мужчина бухать - да на здоровье,[/quote]
мать, ты серьезно?)) или это шутка юмора?
не ну а че? пришел грязный, обоссаный, в стельку, возможно кто то на него уже блеванул из собутыльников..или просто повалялся пока до дому донесло. и упал, не раздеваясь на белый кожаный диван, слюни текут..красота! пошел в туалет..не дошел, или дошел и мимо стульчака, по стенам, кафелю..поблеваал там же. а ты мыть, главное не осуждать и не перевоспитывать, пусть человек живет как ему нравится. будем уважать его выбор..будем толерантно относиться. Нужно что то по дому сделать, денег заработать, с детьми помочь - ничего ничего,м все сама, а мужик пусть пьет. Имеет право выбора.
Либо я не так поняла, либо ты просто настолько далека..ну либо стеб в твоих словах

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7455101"]отец-алкоголик тоже влияет на развитие своего ребенка
разве нет?[/quote]
очень влияет. иногда позитивно. Мой муж, мой кузен - алкоголь на дух не переносят. Брат спортсмен ко всему. За здоровый образ жизни. Отношение к детям и семье иное, на прожитом печальном опыте

[quote="Ежевика;7455106"]вот ведь я сказала[/quote]
да в этой теме даже наверно двояко это выглядит :-D
шучу)))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

ой не знаю для кого алкоголизм нормально

у мужа брат пил пипец
до белки
я фиг знает
точно не норма

мой отец не валяется и не пропивает добро и имущество
(хтя было дел так квасил, что мама не горюй...правда тоже ничег не пропивал, не был и был добрым)
но сейчас выпивает каждый день
не много
и он не сопьется
но я тоже считаю это алкоголизмом

кароч я хз почему это норма для вас
или для кого-то
я вообще против любой деградации общества

[quote="Родинка;7455107"]Если бы хотели устроить гетеро-парад с кучей обнажёнки, фриков и промискуитета, думаю, основная масса тоже бы не хлопала в ладоши[/quote]
я б не хлопала, но позырь бы хотела :-D

[QUOTE]очень влияет. иногда позитивно[/QUOTE]

Олесь
НИКОГДА не позитивно
если сам не стал алкашом. насмотревшись на отца/мать алкаша
это не значит, что других тараканов в голове нет:-D

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

комплексы
фобии
что угодно
комплекс - не буду таким как отец
вместо того чтоб жить не думая и в ус не дуя
получается борьба
какая-то такая...как сказать....на сопротивление
не буду таким!
комплексов море
и это не только алкашей касается

[QUOTE=Родинка;7455097]

Хочет мужчина бухать - да на здоровье, хочет мужчина любить других мужчин - удачи! [/QUOTE]

Та не Ален, я про эти твои слова. Так говорить можно пока сам с этим не столкнёшься. Не дай Бог конечно, но потом уже не скажешь так легко: "да пожалуйста бухай, будь свободен и счастлив в любых своих извращениях" просто это норма что у нас вызывает эта тема эмоции, мне вот например тоже больно осознавать что геюжесть сейчас в норму входит. Я б конечно яйца не решилась отрезать, но относиться к этим людям я буду как к тем, кому нужна психологическая ( а может и психиатрическая) помощь. Всего пару раз на работе общалась и с геем и с лесби - для меня это патология, и считать это нормой, все равно что закрывать глаза на проблему

[QUOTE=freken;7455115]Олесь
НИКОГДА не позитивно
если сам не стал алкашом. насмотревшись на отца/мать алкаша
это не значит, что других тараканов в голове нет:-D

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

комплексы
фобии
что угодно
комплекс - не буду таким как отец
вместо того чтоб жить не думая и в ус не дуя
получается борьба
какая-то такая...как сказать....на сопротивление
не буду таким!
комплексов море
и это не только алкашей касается[/QUOTE]

прям с языка сняла.
Я вот не пью вообще, но как раз боюсь спится.
У мужа отец не алкоголик, но в свое время тоже будь здоров выпивал. Тоже почтине пьет совсем. За 7 лет бокал вина я только видела. Пытается все в своей жизн контролировать, трудно расслабляется, а все из детства...

[quote="freken;7455115"]это не значит, что других тараканов в голове нет[/quote]
ну так отсутствие в семье алканафтов не исключает наличие тараканов. у меня они (тараканы) целые семьи создают)))

[QUOTE=Родинка;7455097]
Хочет мужчина бухать - да на здоровье, хочет мужчина любить других мужчин - удачи!
[/QUOTE]

не-не-не, это по молодости и отсутствию обязательств ты можешь выбирать.
Когда завел/завела семью - изволь жить так, чтоб не только тебе, но и близким было хорошо. Зарабатывай-корми-обувай и т.д. А прежде всего - душу в эти отношения вкладывай.