[QUOTE=Beeelochka;4472825]это у англичан и французов, а у нас это первое показание наоборот... интересно, а какие в таком случае в Англии и Франции аналоги Дюфастоно и Утражестана? Или они вообще не практикуют сохранение беременности в первом триместре?

кстати я тоже Дюфастон пью, без него наверное, уже НЕ была бы беременна%-0[/QUOTE]

Насколько я знаю, в Европе гормональные препараты дают только в случае не спонтанной беременности, т.е. когда были мед показания еще до беременности плюс стимуляции и т.д., а если сама забеременела, и не было трех прерываний подряд - никаких гормонов.

[QUOTE=Рут;4472874]Насколько я знаю, в Европе гормональные препараты дают только в случае не спонтанной беременности, т.е. когда были мед показания еще до беременности плюс стимуляции и т.д., а если сама забеременела, и не было трех прерываний подряд - никаких гормонов.[/QUOTE]

а какие в этом случае дают препараты? А если угроза прерывания, то просто ждут выкидыша?%-0 Этак можно никогда не родить тому, у кого понижены свои гормоны, ну или родить только после трех прерываний...

[QUOTE=Beeelochka;4472879]а какие в этом случае дают препараты? А если угроза прерывания, то просто ждут выкидыша?%-0 Этак можно никогда не родить тому, у кого понижены свои гормоны, ну или родить только после трех прерываний...[/QUOTE]

Названий препаратов я не знаю, но могу проверить, а вообще, да до трех прерываний подряд - диагноз "бывает". Я если честно не слышала что бы кому то говорили про угрозу на ранних сроках, нет диагноза - нет лечения. Самое интересное, что у нас тут рожают ог-го-го, в среднем около 3-х детей на семью, и очень хорошие результаты по лечению бесплодия.

[QUOTE=Рут;4472893]Названий препаратов я не знаю, но могу проверить, а вообще, да до трех прерываний подряд - диагноз "бывает". Я если честно не слышала что бы кому то говорили про угрозу на ранних сроках, нет диагноза - нет лечения. Самое интересное, что у нас тут рожают ог-го-го, в среднем около 3-х детей на семью, и очень хорошие результаты по лечению бесплодия.[/QUOTE]

может, дело в качестве жизни, в экологии...%-0 но мне кажется, что если беременная на раннем сроке ходит с кровянистой мазней, которая не прекращается, это значит, что не всё нормально, а есть угроза, даже если угрозой это не называть...

[QUOTE=Beeelochka;4472825]это у англичан и французов, а у нас это первое показание наоборот... интересно, а какие в таком случае в Англии и Франции аналоги Дюфастоно и Утражестана? Или они вообще не практикуют сохранение беременности в первом триместре?

кстати я тоже Дюфастон пью, без него наверное, уже НЕ была бы беременна%-0[/QUOTE]

Извините, что вмешаюсь :) Просто много тут читала. На Западе есть понятие доказательной медицины. Так вот у них научно доказано, что препараты прогестерона не помогают в сохранении беременности. В лечении и для того, чтобы забеременеть - да, эффективны. А сохранять - нет. Поэтому у них и не назначают, потому что эффективность не доказана.
Если почитать инструкции к тому же Дюфастону на английском и французком, там вообще беременность в противопоказаниях.
По сути, как я поняла, тут либо да, либо нет, независимо от того, что ты пьёшь, какие лекарства. А про мазню... Очень от многих слышала, что на ранних сроках она бывала (в основном от женщин по-старше), никаких препаратов гормональных им не назначали дополнительно, и они благополучно рожали. Может, не такая уж это и не-норма? :girl_pinkglassesf:

[QUOTE=Элейн;4473650]Извините, что вмешаюсь :) Просто много тут читала. На Западе есть понятие доказательной медицины. Так вот у них научно доказано, что препараты прогестерона не помогают в сохранении беременности. В лечении и для того, чтобы забеременеть - да, эффективны. А сохранять - нет. Поэтому у них и не назначают, потому что эффективность не доказана.
Если почитать инструкции к тому же Дюфастону на английском и французком, там вообще беременность в противопоказаниях.
По сути, как я поняла, тут либо да, либо нет, независимо от того, что ты пьёшь, какие лекарства. А про мазню... Очень от многих слышала, что на ранних сроках она бывала (в основном от женщин по-старше), никаких препаратов гормональных им не назначали дополнительно, и они благополучно рожали. Может, не такая уж это и не-норма? :girl_pinkglassesf:[/QUOTE]
у меня тоже не было ощущения, что Дюф мне особо помог, что с ним, что без него мазало... а вот прог в уколах однозначно дал результат!

[QUOTE=Beeelochka;4474468]у меня тоже не было ощущения, что Дюф мне особо помог, что с ним, что без него мазало... а вот прог в уколах однозначно дал результат![/QUOTE]

Я слышала, что Дюфастон очень часто поддельный продают :( Препарат-то дорогой, а покупают его охотно - беременные народ впечатлительный, а прописывают его всем подряд, даже когда не надо... Вот и наживаются.
Если интересно, по поводу доказательной медицины и дюфастона в частности могу дать ссылку на статью одного гинеколога.

[QUOTE=Элейн;4473650]Извините, что вмешаюсь :) Просто много тут читала. На Западе есть понятие доказательной медицины. Так вот у них научно доказано, что препараты прогестерона не помогают в сохранении беременности. В лечении и для того, чтобы забеременеть - да, эффективны. А сохранять - нет. Поэтому у них и не назначают, потому что эффективность не доказана.
Если почитать инструкции к тому же Дюфастону на английском и французком, там вообще беременность в противопоказаниях.
По сути, как я поняла, тут либо да, либо нет, независимо от того, что ты пьёшь, какие лекарства. А про мазню... Очень от многих слышала, что на ранних сроках она бывала (в основном от женщин по-старше), никаких препаратов гормональных им не назначали дополнительно, и они благополучно рожали. Может, не такая уж это и не-норма? :girl_pinkglassesf:[/QUOTE]

А чего извинятся, очень дельная инфа :))) , я тоже что такое слышала-читала, но не помню где/когда, поэтому не хотела выступать. А про мазню: у меня в этот раз тоже с нее началось, ничего не пила - само прошло. Ни в коем случае не значит, что не нужно бегом бежать к врачу в таком случае, но и дать место оптимизму не помешает!

[QUOTE=Рут;4601476]А чего извинятся, очень дельная инфа :))) , я тоже что такое слышала-читала, но не помню где/когда, поэтому не хотела выступать. А про мазню: у меня в этот раз тоже с нее началось, ничего не пила - само прошло. Ни в коем случае не значит, что не нужно бегом бежать к врачу в таком случае, но и дать место оптимизму не помешает![/QUOTE]

У меня у мамы во время второй беременности все первые недели мазало. Не шла в поликлинику, потому что у нас тогда там просто сразу почистили бы и без разговоров. В итоге - у меня замечательнейший брат :)
Сейчас такой ерунды нет, сразу не чистят, просто не всегда и лекарств надо кучу - это ведь нагрузка на печень, да и ребёнку не всё хорошо.
По идее: прежде, чем всё это назначать, нужно анализы делать. А у нас вот с этим и проблема.
Как обычно принимает врач в ЖК? Живот тянет, да... Ну, тогда Дюфастон, Магне В6 и папаверин. Джентельменский набор.
А может, это кишечник? Или мышцы, или связки?
Во всяком случае, у нас в ЖК всё вот так обстоит :(

Но с мазнёй, само собой, надо сразу в ЖК идти. Просто не нужно впадать в панику :)

[QUOTE=Элейн;4601605]У меня у мамы во время второй беременности все первые недели мазало. Не шла в поликлинику, потому что у нас тогда там просто сразу почистили бы и без разговоров. В итоге - у меня замечательнейший брат :)
Сейчас такой ерунды нет, сразу не чистят, просто не всегда и лекарств надо кучу - это ведь нагрузка на печень, да и ребёнку не всё хорошо.
По идее: прежде, чем всё это назначать, нужно анализы делать. А у нас вот с этим и проблема.
Как обычно принимает врач в ЖК? Живот тянет, да... Ну, тогда Дюфастон, Магне В6 и папаверин. Джентельменский набор.
А может, это кишечник? Или мышцы, или связки?
Во всяком случае, у нас в ЖК всё вот так обстоит :(

Но с мазнёй, само собой, надо сразу в ЖК идти. Просто не нужно впадать в панику :)[/QUOTE]

Ну про «набор» согласна, что при назначении гормонов анализы никакие не берут.
Кстати, нам лекцию читали, в Школе для Б, кргда в больнице лежала, и там врач про запад тоже говорил, что там не принято каждую Б сохранять. Типа естественный отбор, здоровье нации...
Фиг знает, там вот так...

[QUOTE=Traumlady;4604093]Ну про «набор» согласна, что при назначении гормонов анализы никакие не берут.
Кстати, нам лекцию читали, в Школе для Б, кргда в больнице лежала, и там врач про запад тоже говорил, что там не принято каждую Б сохранять. Типа естественный отбор, здоровье нации...
Фиг знает, там вот так...[/QUOTE]

Просто мне кажется, что если В. начинается изначально из-за того, что с эмбрионом что-то не так (генетические нарушения, например), то тут уже никакой Дюфастон не поможет, сколько его не пей.
Видимо, там такая логика: если с эмбрионом всё в порядке, Б. сохранится, достаточно покоя и витаминов, а если не в порядке - нет смысла есть гормоны.

Конечно, бывает, что проблема со своими гормонами или в результате ещё каких-то неприятностей угроза образовалась. Но тут нужно анализы делать, в том-то и дело. И по анализам уже назначать. И как минимум - делать УЗИ сразу.
А то, как я больнице лежала, девочкам с мазнёй УЗИ только через неделю сделали. И, как оказалось, некоторые уже зря столько дней на прогестероне сидели :(

я просто патологически впечатлительна... по узи вот поставили, что почка одна у ребенка расположена немного ниже нормы. Почитала про это нарушение: не так всё страшно, а я уже вся в панике, успокоиться всё не могла... но вроде уже начинаю успокаиваться... это когда после узи прошло 2 недели...

[QUOTE=Beeelochka;4604374]я просто патологически впечатлительна... по узи вот поставили, что почка одна у ребенка расположена немного ниже нормы. Почитала про это нарушение: не так всё страшно, а я уже вся в панике, успокоиться всё не могла... но вроде уже начинаю успокаиваться... это когда после узи прошло 2 недели...[/QUOTE]

сама такая же была, сразу в панику, если по узи что не так...но малыш родится и все равно будут вопросы, и найдется повод понервничать, идеально ведь все не бывает. поэтому сейчас стараюсь правильно себя настраивать и поменьше в голову брать. здоровья вам с малышкой!:)

[QUOTE=MARGOS;4608323]сама такая же была, сразу в панику, если по узи что не так...но малыш родится и все равно будут вопросы, и найдется повод понервничать, идеально ведь все не бывает. поэтому сейчас стараюсь правильно себя настраивать и поменьше в голову брать. здоровья вам с малышкой!:)[/QUOTE]

спасибо! И вам расти здоровыми!:girl_in_love:

[QUOTE=Beeelochka;4608522]спасибо! И вам расти здоровыми!:girl_in_love:[/QUOTE]

спасибо!:girl_in_love:

[QUOTE=MARGOS;4608323]сама такая же была, сразу в панику, если по узи что не так...но малыш родится и [B]все равно будут вопросы, и найдется повод понервничать, идеально ведь все не бывает[/B]. поэтому сейчас стараюсь правильно себя настраивать и поменьше в голову брать. здоровья вам с малышкой!:)[/QUOTE]

+100
И всё равно, иду на УЗИ и думаю: а вдруг что найдут? и трясусь накануне))) Пью валерьянку...

а я так тряслась в первую Б. теперь спокойна относительно пузяки и беременности.

[QUOTE=Элейн;4609702]+100
И всё равно, иду на УЗИ и думаю: а вдруг что найдут? и трясусь накануне))) Пью валерьянку...[/QUOTE]

о да, чем дальше, тем больше я боюсь узи:( а когда-то в первом триместре наивно думала, что это только в первом триместре страшно делать, когда могут замершую поставить... теперь вот дрожу при мысли о своем последнем в 33 недели...

[QUOTE=Beeelochka;4610027]о да, чем дальше, тем больше я боюсь узи:( а когда-то в первом триместре наивно думала, что это только в первом триместре страшно делать, когда могут замершую поставить... теперь вот дрожу при мысли о своем последнем в 33 недели...[/QUOTE]

Я самое первое узи делала в больнице, а накануне девочку из нашей палаты после узи отправили на чистку... Так когда врач сказала медстестре, которая карту заполняла: "Один плод, живой", я разрыдалась от облегчения...
Перед вторым узи тоже тряслась. Перед третьим не трясусь, но это пока, потому что до него ещё время есть...

[QUOTE=Элейн;4610044]Я самое первое узи делала в больнице, а накануне девочку из нашей палаты после узи отправили на чистку... Так когда врач сказала медстестре, которая карту заполняла: "Один плод, живой", я разрыдалась от облегчения...
Перед вторым узи тоже тряслась. Перед третьим не трясусь, но это пока, потому что до него ещё время есть...[/QUOTE]

я пока по больницам лежала, так у меня на глазах многие в другой блок переехали:( можно даже больничную статистику подсчитать: примерно 50на50... из нас, кто на маленьком сроке был в какой-то момент всех, кроме меня почистили, т.к. у остальных оказалось, что не развивается:( да и у самой у меня уже была одна замершая, так что до сих пор удивляюсь, как я всё это пережила, откуда черпала надежду на лучшее...
а потом пошли скриннинги, уже 3 скриннинговых узи и ещё ни на одном не сказали, что всё нормально: то реверс в 12 недель, про который больше не вспомнили, только нервы тогда потрепали, то почку не могли найти, то нашли, но решили, что она неправильно расположена... боюсь, что на следующем узи скажут...

[QUOTE=Beeelochka;4610127]я пока по больницам лежала, так у меня на глазах многие в другой блок переехали:( можно даже больничную статистику подсчитать: примерно 50на50... из нас, кто на маленьком сроке был в какой-то момент всех, кроме меня почистили, т.к. у остальных оказалось, что не развивается:( да и у самой у меня уже была одна замершая, так что до сих пор удивляюсь, как я всё это пережила, откуда черпала надежду на лучшее...
а потом пошли скриннинги, уже 3 скриннинговых узи и ещё ни на одном не сказали, что всё нормально: то реверс в 12 недель, про который больше не вспомнили, только нервы тогда потрепали, то почку не могли найти, то нашли, но решили, что она неправильно расположена... боюсь, что на следующем узи скажут...[/QUOTE]

Здесь только взять в себя в руки и успокоиться... Потому что иначе с ума сойти можно :(
У меня на первом узи нашли отслойку, которую через две недели не было видно. Спрашивается, была ли она?
Всё ещё очень сильно от врача зависит и от аппарата...

[QUOTE=Элейн;4609702]+100
И всё равно, иду на УЗИ и думаю: а вдруг что найдут? и трясусь накануне))) Пью валерьянку...[/QUOTE]

я тож всегда волновалась перед узи, и тож пила валерьянку
ну сейчас так же хватает вопросов...одни прививки только сколько нервов отняли у меня, да и другие вопросы...в общем это наверно от человека зависит, оч хочу научиться попроще смотреть на многие вещи

[B]Белочка[/B], у меня у самой почка одна ниже другой, я об этом только узнала во время :preg: на узи почек, такое часто встречается

[QUOTE=MARGOS;4610201]я тож всегда волновалась перед узи, и тож пила валерьянку
ну сейчас так же хватает вопросов...одни прививки только сколько нервов отняли у меня, да и другие вопросы...в общем это наверно от человека зависит, оч хочу научиться попроще смотреть на многие вещи

[B]Белочка[/B], у меня у самой почка одна ниже другой, я об этом только узнала во время :preg: на узи почек, такое часто встречается[/QUOTE]

Ну я в принципе очень впечатлительна, а Б. усиливает все эти особенности психики :(

[QUOTE=Элейн;4610227]Ну я в принципе очень впечатлительна, а Б. усиливает все эти особенности психики :([/QUOTE]

это точно, меня не трудно было до слез довести во время :preg: и обидчивая я была

[QUOTE=MARGOS;4610240]это точно, меня не трудно было до слез довести во время :preg: и обидчивая я была[/QUOTE]

Ой, порыдать - это вообще теперь не проблема, был бы повод, даже самый маленький! :-D И чуть что - сразу сердце колотиться начинает и руки трясутся...

[QUOTE=Элейн;4610191]Здесь только взять в себя в руки и успокоиться... Потому что иначе с ума сойти можно :(
У меня на первом узи нашли отслойку, которую через две недели не было видно. Спрашивается, была ли она?
Всё ещё очень сильно от врача зависит и от аппарата...[/QUOTE]
а у меня вот наоборот на 2-х узи отслойки не видели, а в итоге оказалось, что отслойка и большая - была! т.к. гематомы выходили приличные...
[QUOTE=MARGOS;4610201]я тож всегда волновалась перед узи, и тож пила валерьянку
ну сейчас так же хватает вопросов...одни прививки только сколько нервов отняли у меня, да и другие вопросы...в общем это наверно от человека зависит, оч хочу научиться попроще смотреть на многие вещи

[B]Белочка[/B], у меня у самой почка одна ниже другой, я об этом только узнала во время :preg: на узи почек, такое часто встречается[/QUOTE]

ух, я смотрю, это не такое уж редкое явление... извиняюсь, что не по теме, но хочется спросить...
эта почка тебя не беспокоит? болей в том районе не бывает? Или каких-то проблем с ней? а вообще тут есть разновидности: это может быть дистопия, т.е. врожденно неправильное положение почки, а может быть нефроптоз - т.е. патологическая подвижность почки, в результате которой она принимает более низкое расположение уже в течение жизни, нефроптоз редко бывает у новорожденных, но часто у детей старшего возраста и взрослых, особенно женщин... а тебе поставили дистопию или нефроптоз? или природа неизвестна?

[B]белочка[/B] забудь о плохом, больше позитива. скоро в декрет. все хорошо будет.

[QUOTE=Элейн;4610250]Ой, порыдать - это вообще теперь не проблема, был бы повод, даже самый маленький! :-D И чуть что - сразу сердце колотиться начинает и руки трясутся...[/QUOTE]

У меня первый раз в жизни кровь из носа пошла во время этой беременности: с мужем поругались (ничего особенного, такие ссоры у всех бывают), так я рыдала не могла остановиться минут 40, потом увидела кровь - попыталась взять себя в руки, от страху еще больше разрыдалась, тогда же муж подключился, вроде общими усилиями прикрыли кран. Он теперь боится мне слово поперек сказать. :-D

[QUOTE=Рут;4613996]У меня первый раз в жизни кровь из носа пошла во время этой беременности: с мужем поругались (ничего особенного, такие ссоры у всех бывают), так я рыдала не могла остановиться минут 40, потом увидела кровь - попыталась взять себя в руки, от страху еще больше разрыдалась, тогда же муж подключился, вроде общими усилиями прикрыли кран. Он теперь боится мне слово поперек сказать. :-D[/QUOTE]

У меня кровь из носа не шла, но в состояние истерики впадаю легко)) Поэтому муж теперь тоже очень аккуратно со мной себя ведёт :)

[QUOTE=ночка;4611131][B]белочка[/B] забудь о плохом, больше позитива. скоро в декрет. все хорошо будет.[/QUOTE]

спасибо, Людочка, конечно, хорошо! а в декрет через месяц!

[QUOTE=Beeelochka;4611007]а у меня вот наоборот на 2-х узи отслойки не видели, а в итоге оказалось, что отслойка и большая - была! т.к. гематомы выходили приличные...


ух, я смотрю, это не такое уж редкое явление... извиняюсь, что не по теме, но хочется спросить...
эта почка тебя не беспокоит? болей в том районе не бывает? Или каких-то проблем с ней? а вообще тут есть разновидности: это может быть дистопия, т.е. врожденно неправильное положение почки, а может быть нефроптоз - т.е. патологическая подвижность почки, в результате которой она принимает более низкое расположение уже в течение жизни, нефроптоз редко бывает у новорожденных, но часто у детей старшего возраста и взрослых, особенно женщин... а тебе поставили дистопию или нефроптоз? или природа неизвестна?[/QUOTE]

вроде врожденное сказали.
раньше вообще ничего не говорили и узи деткам в месяц не делали, меньше знали и меньше голову забивали
я вообще жила до Б и не знала, что одна почка ниже, ничего не чувствовала необычного...ттт

[QUOTE=MARGOS;4614698]вроде врожденное сказали.
раньше вообще ничего не говорили и узи деткам в месяц не делали, меньше знали и меньше голову забивали
я вообще жила до Б и не знала, что одна почка ниже, ничего не чувствовала необычного...ттт[/QUOTE]

ты меня успокоила, хороший пример того, что это нестрашно, а то всё успокаиваю себя, а мысли всякие...
вот это "раньше", когда ничего не знали, мне сейчас прямо благодатью кажется. Думаю о том, что если бы не узи, то ничего бы я не знала, и ребенок бы ничего не знал, и жили бы спокойно, считая себя здоровыми! Я вот себя толком никогда не обследовала, так что сама не знаю, что у меня с почками и прочим... Считаю себя человеком здоровым, т.к. ни на какие органы не жалуюсь (разве что на кишечник, но кишечник - это у нас семейная проблема, и бабушка, и мама и я с запорами мучаемся), а кто знает, если всё проверить, может и у меня чего найдут...
а скажи, у тебя на строении матки это никак не отразилось? т.е. у тебя обычной формы матка? Просто я начиталась, что аномалии почек часто сочетаются с нарушением развития половой системы... извиняюсь за интимный вопрос, просто действительно это немного беспокоит...

[QUOTE=Beeelochka;4614760]ты меня успокоила, хороший пример того, что это нестрашно, а то всё успокаиваю себя, а мысли всякие...
вот это "раньше", когда ничего не знали, мне сейчас прямо благодатью кажется. Думаю о том, что если бы не узи, то ничего бы я не знала, и ребенок бы ничего не знал, и жили бы спокойно, считая себя здоровыми! Я вот себя толком никогда не обследовала, так что сама не знаю, что у меня с почками и прочим... Считаю себя человеком здоровым, т.к. ни на какие органы не жалуюсь (разве что на кишечник, но кишечник - это у нас семейная проблема, и бабушка, и мама и я с запорами мучаемся), а кто знает, если всё проверить, может и у меня чего найдут...
а скажи, у тебя на строении матки это никак не отразилось? т.е. у тебя обычной формы матка? Просто я начиталась, что аномалии почек часто сочетаются с нарушением развития половой системы... извиняюсь за интимный вопрос, просто действительно это немного беспокоит...[/QUOTE]

у меня есть небольшой загиб шейки матки, но это совсем не редкость, у моих подруг почти у всех есть этот загиб

[QUOTE=MARGOS;4614818]у меня есть небольшой загиб шейки матки, но это совсем не редкость, у моих подруг почти у всех есть этот загиб[/QUOTE]

ну загиб - это ведь НЕ врожденное, он в процессе жизни возникает, так что получается, что всё норм! Спасибо за ответ!

[QUOTE=Beeelochka;4614825]ну загиб - это ведь НЕ врожденное, он в процессе жизни возникает, так что получается, что всё норм! Спасибо за ответ![/QUOTE]

конечно нормально! вот тебя успокаиваю. а сама еще та переживалка.:-D

[QUOTE=Beeelochka;4614825]ну загиб - это ведь НЕ врожденное, он в процессе жизни возникает, так что получается, что всё норм! Спасибо за ответ![/QUOTE]

ммм...я думала, что у меня это врожденное...да собственно, какая разница

[QUOTE=ночка;4614888]конечно нормально! вот тебя успокаиваю. а сама еще та переживалка.:-D[/QUOTE]
:girl_in_love:
[QUOTE=MARGOS;4614902]ммм...я думала, что у меня это врожденное...да собственно, какая разница[/QUOTE]

ну... за последние дни я хорошенько изучила, какие нарушения врожденные, а какие приобретенные:girl_haha: так уж меня подстегнули мои страхи, так что могу с уверенностью сказать, что загиб матки врачи относят именно к приобретенным в процессе жизни изменениям! А вообще ты права, разницы особой нет! Главное, что этот загиб не мешает рожать здоровых детишек! У меня тоже есть знакомая с загибом, которая заБ с первого раза - несмотря на то, что считается, будто с загибом сложнее!

[QUOTE=Beeelochka;4614941]:girl_in_love:


[B]ну... за последние дни я хорошенько изучила, какие нарушения врожденные, а какие приобретенные:girl_haha:[/B] так уж меня подстегнули мои страхи, так что могу с уверенностью сказать, что загиб матки врачи относят именно к приобретенным в процессе жизни изменениям! А вообще ты права, разницы особой нет! Главное, что этот загиб не мешает рожать здоровых детишек! У меня тоже есть знакомая с загибом, которая заБ с первого раза - несмотря на то, что считается, будто с загибом сложнее![/QUOTE]

ну ты даешь, тебе надо награду "доктор форума";) :-D

[QUOTE=MARGOS;4614973]ну ты даешь, тебе надо награду "доктор форума";) :-D[/QUOTE]

ну, мои познания не так уж обширны:girl_haha: , они в основном касаются мочеполовой системы, т.к. у нас именно по ней подозревают проблему. По почкам могу проконсультировать;) :girl_haha:

[QUOTE=Beeelochka;4614998]ну, мои познания не так уж обширны:girl_haha: , они в основном касаются мочеполовой системы, т.к. у нас именно по ней подозревают проблему. По почкам могу проконсультировать;) :girl_haha:[/QUOTE]

ты уже проконсультировала, больше знать не хочу...а то начнутся новые заморочки:-D