[QUOTE=Girl_In_Love;6812627]потому, что это ДЕШЕВЛЕ минздраву! :-D Чем держать в больнице, лучше иметь штат акушерок, которые принимают в акушерских центрах и на дому (официально, знатоки они суперские - это да).

[/QUOTE]

согласна -дешевле, но в Англии на человеческой жизни экономить не будут. Если бы каждые вторые/третьи домашние роды оканчивались реанимацией или плохим исходом - эту лавочку быстро бы прикрыли

здесь в принципе сервис что дома, что в больнице -одинаковый (я не беру во внимание частные клиники). Моя знакомая мучилась 48 часов в госпитале, пока ей не сделали кесарево, и рядом с ней были все те же акушерки, что и на дому. Врача вызвали, когда ей совсем плохо стало. Если б у нее роды так плохо проходили дома, ее бы раньше доставили в госпиталь, и возможно больше уделили внимания.

девочки, это спорный вопрос, все зависит, где ты живешь, и как к этому относится государство, все ли настроено на домашние роды. Я допускаю мысль о цивилизованных родах дома с акушеркой, у которой есть все необходимое, капельницы, по вызову которой приедет неотложка... в стране, где я живу огромной разницы нет, где рожать, вот и все.

Я не говорю, что у нас ИДЕАЛЬно))) смотрю все кто живет в Европе сразу кинулись на меня :-Р
Но меня всегда удивляет сравнивание с нами,мол у нас все так убого, а там все прекрасно...
Не хочу разводить демагогию, тем более тема ДРУГАЯ. Домашние роды, не забываем)
А если кому-то и хочется рожать дома- флаг в руки.
Главное, чтобы впоследствии не винить себя за свою безолаберность, случись что с малышом.

[quote="Дарья Д;6812749"]Я как раз об этом и говорю, женщины даже не задумываясь просто "отдают себя в руки врачам". Сами даже зачастую не знают, что именно в родах с ними происходит.[/quote]
получается вообще не стоит ходить к врачам. это зло?))
Вы же приходите к врачу любому другому и доверяете ему? Он обучался долгое время и знает что делает.
А вы сами,Дарья, как так доверяете врачам, которые принимают роды дома??
И как это не знать что со мной происходит в родах? %-0
Странно все говорите))

И кстати, подписываюсь к словам Алены ( Родинка) - Роддом для меня - это праздник, это дом, где рождается ЧУДО :girl_in_love: и я низачто не променяю на рождение ребенка в стенах своего дома :girl_sigh:

[QUOTE=Енюшка;6812780]Я не говорю, что у нас ИДЕАЛЬно))) смотрю все кто живет в Европе сразу кинулись на меня :-Р
Но меня всегда удивляет сравнивание с нами,мол у нас все так убого, а там все прекрасно...
[/QUOTE]

Никто не кинулся%-0, просто мы знаем о чем речь, а не голословно что-либо утверждаем, бросаясь в крайности "Не смотрите вы на Европу, ничего там хорошего нет" )))
Я например к стоматологу у нас ни в жизнь не пойду:girl_haha:, но родовспоможение по моему лично двухкратному опыту у нас вполне себе на высоте по более гибкой схеме.%-0

Ladda, не времени сейчас рыться в сводках, но пару лет назад (я кажется даже и в этой теме писала) у нас была шумиха, что сертифицирование домашних акушерок хотят прикрыть и перестать воспринимать это официальной мед. помощью от минздрава. Т.е. все же не так все гладко и у нас с дом. родами..:girl_sigh:

[QUOTE=m@m@ ~YO~;6812747]Женя,ты лечилась заграницей,что так категорично про Европу пишешь?

везде ест и хорошие и плохие специалисты...[/QUOTE]

Вероник, я про Францию не знаю совсем, но наслышана очень, от многих, в части гинекологии российское здравоохранение лучше финского в рази, да и не в гинекологии тоже...
В финке педиатр не могла определить, что ребенку молока не хватает....
Большинство моих знакомых, живущих за границей лечатся только дома, друзья сына постоянно консультаруют, там даже с темпой на работу приходится ходить, так как больничный не продлевают.

[QUOTE=Girl_In_Love;6812794]Никто не кинулся%-0, просто мы знаем о чем речь, а не голословно что-либо утверждаем, бросаясь в крайности "Не смотрите вы на Европу, ничего там хорошего нет" )))
Я например к стоматологу у нас ни в жизнь не пойду:girl_haha:, но родовспоможение по моему лично двухкратному опыту у нас вполне себе на высоте по более гибкой схеме.%-0

Ladda, не времени сейчас рыться в сводках, но пару лет назад (я кажется даже и в этой теме писала) у нас была шумиха, что сертифицирование домашних акушерок хотят прикрыть и перестать воспринимать это официальной мед. помощью от минздрава. Т.е. все же не так все гладко и у нас с дом. родами..:girl_sigh:[/QUOTE]

Возможно, я этим вопросом займусь, когда буду ближе к делу :) на форумах почитаю и тд, пока только одно желание, а там посмотрим. Мне либо дома, либо госпиталь, в центре врядли

я голословно и не говорю.
У меня есть знакомые и родственники как во Франции так и в Германии...
Что там что там особо и не лечат. Вот именно что дома. Да и все по рецепту.
У меня сестра в Париже через КС родила. Началось гноение, как так ума не приложу, но там всем параллельно что-то было%-0 В итоге она дома долечивалась.
Не заметила и восторга с Германии. Люди жили в России и потом туда переехали. И плачутся, что наша медицина лучше. Дядя со спиной страдает. В России делал снимки спины, а там они вообще не понимают зачем это. Да и много рассказывали, что я считаю, что свое роднее и лучше)))
повторюсь, у нас тема уходит не в то русло, какое надо было бы.

Я, в принципе, против родов на дому
Но зарекаться нельзя
Что хочу сказать, Дарья достаточно давно оживляет эту тему: роды на дому. И ей кто только и что не писал, а она всегда сдержана и вежлива. Мне кажется, это показатель, что человек способен мыслить здраво и спокойно.
Возможно, и есть в её выборе своя оправданная логика
Какое то время назад я была категорична в этом вопросе, но побывав в этом году на сохранении с абсолютным пофигизмом, когда до меня никому не было дела, где меня с кровянистыми выделениями, болью в животе и диагнозом предлежание плаценты, выписали домой, со словами: "ну при вашем диагнозе, кровянистые выделения норма." Мне нельзя было вставать, но только на словах, на все процедуры, в столовую я ходила. И когда выделения усилились, я пошла на пост к акушеркам, мне сказали :"иди полежи и всё пройдет. "
Дежурный врач ко мне не подошел. Я была осмотрена только на следующий день. Никто не торопился делать мне узи или хотя бы ктг, а вдруг у меня отслойка...
Больше я не госпитализировалась, писала отказы в консультации, дома уход за мной был куда лучше


И вот тогда я поняла что рожать в том роддоме я не стану, лучше дома.
В результате, я нашла своего врача и нормальный роддом.
Но...

[QUOTE=Босоножка;6812770]Про Европу. Из всех наших знакомых в Европе, в разных странах НИКТО не рожал дома. Мне наша медицина нравится намного больше, хотя бы тем, что к больному ребенку можно вызвать врача на дом в тот же день!!!! Но ни об этом здесь.

Я согласна с Мирой, что врачи делают свою работу. И у них реально конвеер. Я всегда жду сугубо медицинской помощи. Моя подруга неонатолог-реаниматолог. Сейчас, кстати, живет в Швеции. Европа. Еще в России я с ней созванивалась, она сказала, что вернулась поздно с работы. Были тяжелые роды, ребенок тяжелый, еле стабилизировала. Нейтрально это говорит. Я говорю ей, что она оооочень спокойна как-то. Она мне достаточно жестко сказала, что она врач. На работе должна быть холодная голова и точные манипуляции. Как только она начнет ахать и охать, успокаивать маму, ребенка она потеряет. Она РАБОТАЕТ. И к себе это все просто не подпускает, иначе свихнется к концу дня. Поверьте, она чуткая, добрая и милая. Просто это специфика профессии.
Пы. Сы. Она лично спасала 2х детей после домашних родов.[/QUOTE]

настоящая врач,так и должна работать!

а что у малышей было после дом родов?

[QUOTE=Енюшка;6812780]Я не говорю, что у нас ИДЕАЛЬно))) смотрю все кто живет в Европе сразу кинулись на меня :-Р
Но меня всегда удивляет сравнивание с нами,мол у нас все так убого, а там все прекрасно...
Не хочу разводить демагогию, тем более тема ДРУГАЯ. Домашние роды, не забываем)
А если кому-то и хочется рожать дома- флаг в руки.
Главное, чтобы впоследствии не винить себя за свою безолаберность, случись что с малышом.

И кстати, подписываюсь к словам Алены ( Родинка) - Роддом для меня - это праздник, это дом, где рождается ЧУДО :girl_in_love: и я низачто не променяю на рождение ребенка в стенах своего дома :girl_sigh:[/QUOTE]

Женя,я не накинулась на тебя... и я не сравниваю с Россией..там я никогда не лечилась...

да,с Алёной тоже согласна,что роддом - праздник... но может не для всех...смотря к кому попадёшь..

[QUOTE=мне бы в небо)));6812801]Вероник, я про Францию не знаю совсем, но наслышана очень, от многих, в части гинекологии российское здравоохранение лучше финского в рази, да и не в гинекологии тоже...
В финке педиатр не могла определить, что ребенку молока не хватает....
Большинство моих знакомых, живущих за границей лечатся только дома, друзья сына постоянно консультаруют, там даже с темпой на работу приходится ходить, так как больничный не продлевают.[/QUOTE]

мне кажется,что русские врачи более трепетно относятся к пациентам,чем в Европе...но тоже зависит от самого врача...у каждого свой подход...

да везде наверно больничный неохотно дают...

Юля,а как лечиться,если не дома? ты имеешь в виду ложиться в больницу? это в райних случаях бывает здесь..

[QUOTE=Енюшка;6812813]я голословно и не говорю.
У меня есть знакомые и родственники как во Франции так и в Германии...
Что там что там особо и не лечат. Вот именно что дома. Да и все по рецепту.
У меня сестра в Париже через КС родила. Началось гноение, как так ума не приложу, но там всем параллельно что-то было%-0 В итоге она дома долечивалась.
Не заметила и восторга с Германии. Люди жили в России и потом туда переехали. И плачутся, что наша медицина лучше. Дядя со спиной страдает. В России делал снимки спины, а там они вообще не понимают зачем это. Да и много рассказывали, что я считаю, что свое роднее и лучше)))
повторюсь, у нас тема уходит не в то русло, какое надо было бы.[/QUOTE]

а сестра у тебя в Париже живёт раз там рожала? ужасно кончено...не удивлюсь..видать попала к плохим врачам...

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Алеся,ужас какой!

а дома кто тебе помогал?

[b]Ladda[/b], не могу выдать Вам предупреждение т.к. с телефона, поэтому предупреждаю здесь! В следующий раз выдам нарушение! За высказывание "в экономически развитых странах". Это нарушение правил форума! Вы ущемляете политические взгляды других участников форума. Лично я считаю свою страну экономически развитой и не одна, что доказывает отклонение от темы.

Недавно мой беременный мозг выдал, а вдруг...
Короче нашла статью, о том, как принимать роды дома, если вдруг, что надо, и т.п.
Почитала, перекрестилась, ни дай Бог!
Сколько всяких "но" и "если", рисковать жизнью своей, жизнью ребенка я не могу, просто не переживу такого, род дом есть род дом, доктора-акушеры, реанимация, и в конце концов обезболивающие, нитки-иголки и прочее-прочее, они это умеют, это их работа, их ответственность, опять повторюсь их рутинная, ежедневная работа, а я трусиха, пусть будет так. А женщины отваживающиеся на такое в моих глазах экстрималки!

[quote="Дарья Д;6812724"]Проколоть, надавить, разрезать - это у нас вообще воспринимается как добродетель.[/quote]
во время родов малыш в родовых путях может находится определенное количество времени , по истечении которого он начинает страдать, начинаются необратимые процессы, и врач просто обязан прибегнуть к тем или иным методам: эпизио,КС если позволяет ситуация, или давить на живот
[quote="Енюшка;6812739"]Не смотрите вы на Европу, ничего там хорошего нет[/quote]
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="Дарья Д;6811807"]А вы знаете, что эпидуралка это риск? Если врач допустит ошибку, то можно остаться инвалидом.[/quote]
тоже слышала такое мнение, и вот когда мне ее кололи, я задала анестезиологу вопрос про инвалидность, на что он мне ответил, что колит в меж дисковое пространство, до спинного мозга еще очень далеко, чтобы ты осталась инвалидом эту процедуру тебе должен был сделать охранник Сергей Алексеевич, вот у него может быть получилось бы тебя покалечить!

[quote="m@m@ ~YO~;6812831"]а сестра у тебя в Париже живёт раз там рожала? ужасно кончено...не удивлюсь..видать попала к плохим врачам...[/quote]
да, у меня там 2 сестры живут:)
Да, получилось страшновато(( долго не заживало, но Слава Богу все обошлось))
[quote="m@m@ ~YO~;6812831"]да,с Алёной тоже согласна,что роддом - праздник... но может не для всех...смотря к кому попадёшь..[/quote]
если при выписке жива и здорова мать и дитя, то это праздник :girl_in_love:
И конечно акушеры - не Боги, которые все и вся могут. Бывают и печальные случаи.
Но в нормальном городе - нормальные больницы и врачи :girl_sigh:

[QUOTE=Викуля!;6812845][b]Ladda[/b], не могу выдать Вам предупреждение т.к. с телефона, поэтому предупреждаю здесь! В следующий раз выдам нарушение! За высказывание "в экономически развитых странах". Это нарушение правил форума! Вы ущемляете политические взгляды других участников форума. Лично я считаю свою страну экономически развитой и не одна, что доказывает отклонение от темы.[/QUOTE]

я никого не собиралась обижать.. Есть общепринятые термины: страны с развитой экономикой и с развивающейся экономикой... тем более я не говорила, что вы живете в не развитой стране.

[QUOTE=Енюшка;6812780]
А если кому-то и хочется рожать дома- флаг в руки.
Главное, чтобы впоследствии не винить себя за свою безолаберность, случись что с малышом.[/QUOTE]
Правильно все говорите!!!! Главное не винить себя за свою безалаберность. После первых моих родов я вообще очень долго была в печали, винила себя за то, что позволила этому всему ТАК произойти. Очень жалела, что оказалась без мужа, без поддержки. Что не нашла в себе сил возразить при манипуляциях, которые мне и ребенку были не нужны. И т.д. Сейчас даже там я вела бы себя по-другому. Но тогда было очень печально все, и выставлялось это так, что меня "спасли", понимаете? Ну и что, что ключицу сломали при выдавливании, ну и что, что с асфиксией... ЭТО ДЛЯ нашего РОДДОМА НОРМАЛЬНО!!!! и это плохо.
А кого винить, когда в результате выдавливания ребенок получает ДЦП? Ну объясните мне? Как с этим жить потом? У нас в городе очень много деток с ДЦП. И в большинстве случаев это результат родов. Это очень печально. Я даже представить себе не могу, что переживают эти мамочки... мне страшно подумать об этом.


[QUOTE=Енюшка;6812780]получается вообще не стоит ходить к врачам. это зло?))[/QUOTE]
Нет, не получается. :girl_haha:
Если помощь нужна, обязательно нужно обращаться к специалисту при условии, что он хуже не сделает. :girl_haha:
Врачи разные. Я вот регулярно посещаю стоматолога. Но вот анестезию применяю только при пульпите. Не считаю нужным колоть обезболивающее из-за нескольких секунд несильной боли. Думаю, что анестезия моему организму не на пользу.
А есть люди, которые по поводу и без таблетки обезболивающие глотают. Даже с собой всегда носят... я знаю таких... с возрастом им становится хуже.

[QUOTE=Енюшка;6812780]Вы же приходите к врачу любому другому и доверяете ему? Он обучался долгое время и знает что делает. [/QUOTE]
Тут не стала бы столь уверена. То, что человек долгое время обучался чему-то не гарантирует, что он знает, что делает. А также бывают такие случаи, что заблуждаются и учебники. Так что специалиста надо проверять и доверять я бы стала только проверенному человеку при этом стараюсь сама разбираться в ситуации, чтобы убедиться, что он прав.

[QUOTE=Енюшка;6812780]А вы сами,Дарья, как так доверяете врачам, которые принимают роды дома?? [/QUOTE]
Моей акушерке и врачу, которые помогали мне дома в родах я доверяю, потому как они проверены. Они действительно знают, что делают.
При этом в процесс родов они стараются вообще не вмешиваться. Я рожаю САМА, сама контролирую процесс. Сама ПЕРЕЖИВАЮ схватки и ЧУВСТВУЮ как открываюсь и малыш ПРОДВИГАЕТСЯ. Сама могу сказать, когда надо уже принять позу для потуг, как удобнее устроиться, чтобы лучше проходило, как дышать (или не дышать), как кричать (или не кричать :girl_haha:). Их работа заключалась в том, чтобы глянуть открытие, когда они только приехали и принять в потужном периоде ребенка (ну и петлю из пуповины снять, если понадобится). Потом Я САМА родила плаценту (никто из меня ее не вытягивал за пуповину, как у нас любят делать в роддомах, а потом чистить..). Акушерка проверила ее на предмет целостности, врач посмотрела не нужно ли меня зашить (оказалось, что разрывов не было, хотя ребенок был крупный).

[QUOTE=Енюшка;6812780]И как это не знать что со мной происходит в родах? %-0
Странно все говорите))
[/QUOTE]
Некоторые вообще не знают про третий период родов :girl_haha:

[b]Ladda[/b], а еще есть правила форума и я рекомендую Вам с ними ознакомиться! Я читать умею и вижу кто и что говорил. Ваше высказывание привело к отклонению от темы.

[quote="Дарья Д;6812872"]А кого винить, когда в результате выдавливания ребенок получает ДЦП? Ну объясните мне?[/quote]
а кого винить если малыш простоял в родовых путях, мамочка не имея сил его не смогла вытужить и врачи не надавили на живот? все малыш не выжил!

у нас в род доме когда я была на практике в интернатуре...вобщем девушка рожала в присуствии мамы своей, они верующие (не помню, что за религия), но смысл в том что им запрещено любое из вне (обезболивающее, вмешательство типо эпизио это не природное, переливание крови и т.д.), вобщем она мучалась, мать читала молитвы, роды остановились на 4 см открытия, слабость род деятельности и когда уже было почти 10 часов безводного периода...врач акушер мужчина пошел предлагать стимуляцию и т.д. Не буду дальше описывать ахинею со стороны мамы, невроз медиков и ужас девушки, закончилось вакуум экстракцией и экстренной реанимацией мамы и ребенка...все живы, но кто виноват?! Да все!!!
Девушка слушала маму, а не врачей
Мама мешалась и просто всех поднимала на нерв
Врачи из за обременения любого действия без согласия роженицы были постоянно на распутье как не попасть в тюрьму сделав что то без согласия и как не попасть в тюрьму не оказав должную помощь...
В результате всей этой котовасии и принципов думаю хуже всех было ляле (гематома да получена, но в пределах манипуляции, вакуум там реально был во спасении так как девушка без потуг и уже начала кровить матка и синеть голова у ляли...)...я это к тому, что и в род доме не гладко, но и дома бы 100% несчастье...

[QUOTE=тача;6812883]а кого винить если малыш простоял в родовых путях, мамочка не имея сил его не смогла вытужить и врачи не надавили на живот? все малыш не выжил![/QUOTE]

Вы сначала на мой вопрос ответьте... :girl_haha:

А вообще это все не шуточки, конечно. В том то и дело, что лежа на спине вытужить оооочень трудно, если малыш застрял в родовых путях. Это раз. Во вторых, наша современная российская женщина идет в роддом с мыслью, что "врачи все сделают", откуда силы у такой женщины? Она сама рожать и не собиралась, понимаете? Она сняла с себя ответственность уже заранее... как же она сможет вытужить? Конечно не сможет, тогда и падает на ребра добрый медбрат. А женщина и благодарна. Так и есть. Я бы тоже была ему благодарна, если бы имела такой подход к родам. :-!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 6 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Мира;6812905]у нас в род доме когда я была на практике в интернатуре...вобщем девушка рожала в присуствии мамы своей, они верующие (не помню, что за религия), но смысл в том что им запрещено любое из вне (обезболивающее, вмешательство типо эпизио это не природное, переливание крови и т.д.), вобщем она мучалась, мать читала молитвы, роды остановились на 4 см открытия, слабость род деятельности и когда уже было почти 10 часов безводного периода...врач акушер мужчина пошел предлагать стимуляцию и т.д. Не буду дальше описывать ахинею со стороны мамы, невроз медиков и ужас девушки, закончилось вакуум экстракцией и экстренной реанимацией мамы и ребенка...все живы, но кто виноват?! Да все!!!
Девушка слушала маму, а не врачей
Мама мешалась и просто всех поднимала на нерв
Врачи из за обременения любого действия без согласия роженицы были постоянно на распутье как не попасть в тюрьму сделав что то без согласия и как не попасть в тюрьму не оказав должную помощь...
В результате всей этой котовасии и принципов думаю хуже всех было ляле (гематома да получена, но в пределах манипуляции, вакуум там реально был во спасении так как девушка без потуг и уже начала кровить матка и синеть голова у ляли...)...я это к тому, что и в род доме не гладко, но и дома бы 100% несчастье...[/QUOTE]

Мира, этот случай жесть конечно. Одержимых мамаш пускать на роды нельзя. Роженица должна быть спокойна и уверена, а какая тут нафиг уверенность, если мамаша в неадеквате... :girl_sigh: Религиозный фанатизм - это крайность канэшн.
А вот насчет 10 часов безводного периода: в штатах максимально допустимый безводный период аж 72 часа. У нас сутки, по-моему, и то, этот срок вроде увеличить хотели во врачебных кругах. И где правда? Что, в Америке малыши какие-то другие, или женщины? Почему такая большая разница? Все это вещи условные. Малыш питается через пуповину, а воды могут восстанавливаться, т.к. даже лопнувший пузырь может затянуться... но даже если рожать, то без вод можно достаточно долго ждать схваток, 10 часов - ничто.

конечно проще всего врача обвинить во всем... даже в дцп
причины дцп разные не только из за родовспоможения, а именно давления на живот.В первую очередь сюда относится внутриутробная гипоксия плода во время Б.Нервная система плода в процессе своего развития очень сильно чувствительна к недостатку кислорода. Если же его не хватает, то здесь образуются патологические очаги вместо нормальной ткани, которые и являются источником ДЦП.

[QUOTE=тача;6812923]конечно проще всего врача обвинить во всем... даже в дцп
причины дцп разные не только из за родовспоможения, а именно давления на живот.В первую очередь сюда относится внутриутробная гипоксия плода во время Б.Нервная система плода в процессе своего развития очень сильно чувствительна к недостатку кислорода. Если же его не хватает, то здесь образуются патологические очаги вместо нормальной ткани, которые и являются источником ДЦП.[/QUOTE]

Заметьте, я врача не обвиняла. Я считаю, что самая главная ответственность не на враче, а на маме. Эту ответственность ей потом за всю жизнь ни на кого не переложить.

Вот по поводу причин ДЦП кусок статейки (по мне так вполне логично):
"В Америке ДЦП встречается у 1–2 деток на каждую 1000 новорожденных. По России точной статистикой мы не владеем, однако у нас заболеваемость, по разным данным, 6-12(!) детишек на каждую 1000. Почему рождаются дети с ДЦП? Сегодня медики называют многие причины ДЦП у детей. При этом на первое место они выдвигают некое поражение мозга плода еще при внутриутробном развитии, указывая больше 400 факторов, в частности, хронические и острые заболевания матери, инфекционные агенты, вредные привычки беременной либо отца ребенка, и даже психологический дискомфорт! Однако сегодня, при высочайшем уровне диагностики внутриутробных патологий, несостоятельность этих причин очевидна! Примером доказательства можно назвать хотя бы тот факт, что рожденные посредством кесарева сечения малыши, практически не имеют диагноза ДЦП. И это даже несмотря на болезни матерей (сердечные, эндокринные, неврологические и даже ДЦП), нефропатии или токсикозы при беременности, угрозы выкидышей и прочие."