[QUOTE=Girl_In_Love;7081803]Насчет описаной картины с коляской - что, вот реально, если бы нечаянно старший это сделал, вы бы его ругали?!?!?!:-!:-!

В Европах и правда все по-другому, где-то лучше (мне больше импонирует, что с детьми просто живут, а не кидаются на амбразуру воспитания, часто перегибая палку), а где-то аут (в +5 младенец с голой головой это нормально, дети зимой ходят поголовно с зелеными соплями и это считается абсолютно нормальным, эти сопли даже не вытирают, мне врач про сопли сказал аля "детство должно быть сопливым, это нормально")[/QUOTE]

Нет конечно, я бы не накинулась на ребенка с руганью, если он случайно опрокинул коляску так, как тут описано, трясти захлебывающегося от плача, бить и тд. Но точно бы стала упрекать, что ТЫ-неаккуратный, ТЫ- то, се.... Потом я бы конечно пришла в себя и скорее всего извинилась и объяснила спокойно. Это конечно хорошо, что многие здесь отписавшиеся адекватные, только одно из первых, что бросилось в глаза и уши после возвращения, это то, что русские (большая часть по крайней мере) разговаривают с детьми совершенно иначе, чем там. Встань, сядь, не трогай, упадешь.....я же говорила, замолчи и тд. Достаточно проехаться в автобусе или сходить в поликлинику, чтобы это наблюдать во всей красе.

А зеленые сопли, да.... долго они меня терзали, а потом привыкла, перестали бесить, стала спокойно относиться.
И да, моему ребятенку соска нужна была долго, лет до 3-х, может мне это и не нравилось (я же русская), но она ему была нужна и расстались мы с соской только перед отпуском в Россию, тут нас сразу же бы заклевали, не только бабуськи от безделья и мамашки на площадке, так и свои собственные бабушки/дедушки. Также и с коляской, мы спокойно катались до тех пор, пока в ней была необходимость.


PS/ вчера вечером специально у мужа спросила про курение там, в Бельгии. Спросила, думаю, может это у меня память отшибает, Он мне также однозначно сказал, что не курят там. Не курят возле магазинов, на остановках общ. транспорта. Но говорит, что ему запомнилось, что курят на открытых террасах в ресторанах

[quote="КатяА.;7082282"]не курят там[/quote]
идет речь о каком-то определенном месте?
может это крупный город, где за этим следят?

потому как в Мск например сейчас гораздо меньше стало дыма вокруг)))
я вообще сейчас по кафе часто не хожу, но вот если где бываем, то ну не вижу я, чтоб курили в кафе
запрещено
боятся штрафов видать))
курильщики первое время возмущались, потом свыклись
вот у нас даже на работе
"курилка" была прям перед главным входом
сейчас уже год как наверное она за углом здания
некурящим стало гораздо легче жить, т.к. раньше выходили с работы и дым прям сразу в лицо )))
да и летом двери здания открыты, весь запах просачивается внутрь
сейчас нет такого
я даже не чую на работе запах сигарет
хотя на это дело у меня обострен нюх ))))))))
на остановках курят, но оч редко
индивидуумы так сказать
обычно в сторонку хоть отходят
в общем, как-то старается народ все же думать о ближнем)

это я все к чему
что в Бельгии наверное тоже разные города есть)
есть те, где за курением следят, а есть те, где не так уж и... ;)
и думаю, что чуть глубже копнуть и не все там так прекрасно)
как и в любой другой стране

в италии не помню про курение. вообще не помню чтобы кто-то курил. а вот в германии курят только в местах где написано что курить можно. т.е. вот у нас курят если нет таблички что курить нельзя. а там курят только там где разрешается. а где не разрешается, значит там нельзя.

:)) Все-таки запретительные меры действуют. У нас тоже меньше стали курить. Хотя, конечно злачные места есть и хамов много:).

По поводу шестилетки в памперсе - чисто лень родителей. Мальчика в школу не взяли пока не станет без памперсов ходить - иначе одноклассники могут заклевать:)

По поводу людей, которые выглядят "не так". У моих детей было любопытство и такта не всегда хватало. Ну не идеальные они. В нас наверное.
Было много смешных случаев, особенно со старшим.

Он любил года в три обсуждать все на свете, абсолютно не вдаваясь в то есть кто рядом или нет. Особенно неприятно было, когда обсуждал людей. Поговорила с ним - сказала что так не делают и если он хочет что-то мне сказать о ком - то, то нужно дойти до дома и там поговорить. АГА! Едем в трамвае. Стоит очень-очень накрашеная и надушеная леди. Сын показывает на нее и выдает - "А вот про эту тетю, мы с тобой мама дома поговорим". Занавес!
Негра впервые увидел года в два. Тоже в трамвае, толкучка. он у меня на руках. Практически вплотную негр стоит. Сначала немая сцена, а потом мой сына начал взахлеб ржать. Причем я сделать ничего не могу. Тише-тише вообще не помогают. Знаете что потом было? Негр улыбнулся и взял сына на руки. А сын его обнял. И все! Дружба народов. Умный человек понял, что ребенок не со зла и обидеть уж точно не хотел...
С хиджабами отдельная история. Помните время, когда в Москве взрывали здания? Когда по всем каналам страшные новости про смертниц шли? Вот это было детство моего сына. И если он видел даму в хиджабе, он начинал прятаться и реветь. Ничего сделать не могла. Только с возрастом прошло.

Когда девочка в платке пришла, в школе, она смотрелась мягко говоря Белой вороной. И дети не виноваты. Родители должны были заранее подготовить детей к этой экзотике. Но родители понятия не имели про такой поворот. Потом уже спохватились, объяснили, но поздно было.
Мой не ангел, но и нарочно обижать не станет. А по незнанию - запросто. Да я и сама такая. Завидую тем, кто всегда держит себя в руках и ко всем экзотам относится ровно. Но вот я себя не заставлю спокойно смотреть на однополые браки и да, я в этом вопросе очень консервативна, к сожалению.

[quote="Admin;7082414"]"А вот про эту тетю, мы с тобой мама дома поговорим".[/quote]
:-D:-D
тетя совсем не о чем не догадалась

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="Admin;7082414"]И если он видел даму в хиджабе, он начинал прятаться и реветь.[/quote]
вполне себе понятная реакция
я их тоже тогда боялась
да и сейчас как-то напрягаюсь, ес честно(

[quote="Admin;7082414"]И дети не виноваты. Родители должны были заранее подготовить детей к этой экзотике.[/quote]

всмысле вЫ должны были подготовить? с чего это? не ну правда с чего? она пришла со своим уставом в чужой монастырь. и дети понятно дело восприняли это так, как вобщем-то и должны были ДЕТИ воспринять. ну мне вот правда не понятно. вот еду я в мусульманскую страну, я, только потому, что я человек уважающий себя, не надену короткую юбку, потому что я тем самым проявлю неуважение к жителям этой страны. и на меня будут смотреть очень и очень осуждающе, если оголюсь. так почему не может быть наоборот? ...... ?
я понимаю вот она была бы .... инвалидом...тогда да...тогда есть необходимость предупредить заранее учителей, чтобы они заранее объяснили детям, подготовили их. но если ты одеваешься сам и одеваешь детей как ты того хочешь и как считаешь нужным и плевать тебе на то, что тут не принято носить платки, то и будь готов к любой реакции, тем более с подобной репутацией людей в хиджабах.

у сына в саду мальчик в очках, он когда к ним пришел, Эд сразу спросил у меня что как и почему, я объяснила, что вот так бывает, глазки плохо видят и он носит очки, сын всё понял, стал воспринимать мальчика нормально.
а вот у подруги к сыну в группу привели девочку....по-русски .... вообще никак...причем в семье только папа по-русски. и бедной воспитательнице заведующая дала задание обучить русскому, она в шоке, у меня говорит 20 человек, мне делать что ли больше нечего. а родителям плевать. мама не учит русский и дочь не обучает. русские в саду сами разберутся что с ребенком делать

[quote="МуммиМама;7082507"]так почему не может быть наоборот? .[/quote]
потому что у нас, к сожалению, как правило не чтут традиции (
а масульмане в этом плане жесткие

и я согласна с тобой, что родители девочки должны были в первую очередь знать, понимать, осознавать, с чем им скорее всего придется встретиться
с каким отношением, с какой реакцией
дети есть дети

[QUOTE=tapa4ka;7082293]

это я все к чему
что в Бельгии наверное тоже разные города есть)
есть те, где за курением следят, а есть те, где не так уж и... ;)
и думаю, что чуть глубже копнуть и не все там так прекрасно)
как и в любой другой стране[/QUOTE]

речь про Бельгию зашла, когда появился пост о том, что в Европе все поголовно курят, причем детям в лицо. Но на самом деле это не так или не совсем так. Безусловно есть не города, а районы в городах (особенно крупных), где не только курят, но и пьют и наркоманят среди бела дня. Но это районы, в основном населенные эмигрантами из не самых благополучных стран, с низким уровнем образования, высоким уровнем преступности и прочими вытекающими. Однако, это не говорит о том, что все бельгийцы ведут такой образ жизни. Только это я и хотела сказать.
А в целом, конечно там есть как плюсы, так и минусы, для кого-то минусы становятся очень значимыми и даже непримиримыми, а кто-то ко всему ровно относится. Для наших знакомых минусом было то, что бельгийцы не понимают по-русски, даже если громко закричать))) Знакомые сделали вывод, что все бельгийцы-тупые, в Алжире же их понимали, когда они кричали. Эти же люди потом проповедовали, что медицина в Бельгии ниже плинтуса, при этом ни разу не обращаясь за помощью в их госпиталь по причине незнания языка. Все очень индивидуально.

[quote="Admin;7082414"]С хиджабами отдельная история. Помните время, когда в Москве взрывали здания? Когда по всем каналам страшные новости про смертниц шли? Вот это было детство моего сына. И если он видел даму в хиджабе, он начинал прятаться и реветь. Ничего сделать не могла. Только с возрастом прошло.[/quote]
слава богу нас это не коснулось..в смысле не знает мой сын о таких вещах, пока не рассказываю. Возможно тоже была бы реакция
[quote="МуммиМама;7082507"]. и дети понятно дело восприняли это так, как вобщем-то и должны были ДЕТИ воспринять.[/quote]
а я считаю что не должно быть реакции на "других, не похожих на тебя людей", собственным примером показываю это ребенку. Если человек выглядит по-другому, то он просто выглядит по-другому и не надо его обижать, показывать пальцем и пр.


Может еще и потому что по тв сейчас много передач, фильмов, мультиков где разные национальности, разные вероисповедания представлены.
Детей нужно просвещать. Это во времена моего детства я могла буйно отреагировать, слишком уж редким было явления "других" людей.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="МуммиМама;7082507"]я понимаю вот она была бы .... инвалидом...тогда да...тогда есть необходимость предупредить заранее учителей, чтобы они заранее объяснили детям, подготовили их. но если ты одеваешься сам и одеваешь детей как ты того хочешь и как считаешь нужным и плевать тебе на то, что тут не принято носить платки, то и будь готов к любой реакции, тем более с подобной репутацией людей в хиджабах.[/quote]
у нас свободная страна, каждый вправе выбирать вероисповедание и образ жизни. Чтож теперь под всех подстраиваться?! Чувство такта должно быть с детства, уважения другого человека! и можете кидать тапками, но я считаю именно так!
[quote="МуммиМама;7082507"]а вот у подруги к сыну в группу привели девочку....по-русски .... вообще никак...причем в семье только папа по-русски. и бедной воспитательнице заведующая дала задание обучить русскому, она в шоке, у меня говорит 20 человек, мне делать что ли больше нечего. а родителям плевать. мама не учит русский и дочь не обучает. русские в саду сами разберутся что с ребенком делать[/quote]
это конечно беда, а как же ей с детьми общаться, как самой малышке среди иноговорящих? сперва бы язык выучили, а потом в сад..вот стресс у ребенка

[QUOTE=Zemkin;7081747] Например в той же Испании годовалый ребенок с пиццей в руках это нормально, у них и пюрешки другие продаются, которых в России в принципе нет. Из горошка к примеру . И это отнюдь не плохо, просто русским это сложно понять, как так 6-тимесячному ребенку дать попробовать пиво например)[/QUOTE]

а в бельгийских детских садах дают на обед картофель фри, у нас бы родители детский сад разнесли бы в первый же день :-D
А пюрешки да, и с горошком и с грибами и все с 6-ти месяцев :-D Для нас это и правда непривычно

[quote="МуммиМама;7082507"]у сына в саду мальчик в очках, он когда к ним пришел,[/quote]
во времена моего детсва смеялись над такими детишками, сейчас ттт ситуация поменялась.
Опять же возвращаясь к собственному чаду..ни об очках, ни об инвалидном кресле не спрашивал, если появлялись такие дети на площадке, он общался и играл как и со всеми остальными. Может для него вообще не принципиально внешнее проявление, а может он просто знает что бывают нездоровые люди, по тв видел, к примеру

[quote="КатяА.;7082518"]Только это я и хотела сказать.[/quote]
ну вот я тоже все пытаюсь донести, что кучка людей - не есть лицо страны)
у нас есть разные кучки)
есть алкаши, есть те, кто за правильное питание, за здоровый образ жизни
есть те, кто детям может майонезику бабахнуть в суп в год, есть те, кому это мягко говоря странно
короче, мы друг друга поняли)
каждый человек/семья разные
а уроды они везде есть, от идиотизма пока таблетку не придумали :(

я не говорю, что не надо детям рассказывать о том, что есть всякие.

я говорю о том, что если ты позволяешь себе идти в общество в своих одеждах заведомо наплевав на их устои, то не стоит обижаться, что тебя не принимают.
кто из вас позволит себе поехать в марокко и надеть короткий топ с короткими шортами? я не позволю, потому что там это не принято. зачем я буду своим видом смущать людей, у них это мягко говоря не принято, так ходить.
я считаю так! что если ты приехал в чужую страну, то ты хоть тресни, но соответствуй, а то так можно и тайцев попросить наркотики легализовать, только потому что к ним голландцы ездят

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 6 минут[/I][/B][/color][/size]

моему сыну на национальность плевать. он одинаково играет и с китайцем и с турком и с армянином. ему без разницы. также как без разницы в очках или нет, но вот про очки он спросил и про костыли спросит, зачем они и почему. плохо если спрашивать не будет, а раз спрашивает, значит, познает окружающий мир.

а свои традиции соблюдайте дома. у нас в семье много традиций, но я же с ними не лезу ни к кому. это не правильно выносить свои традиции.
очень было приятно идти по частному сектору (возле нашего ж/м частный сектор) и видеть как возле забора, вдоль дороги (т.е. не во дворе) барана режут. вот у них традиция такая зарезать барана, но блин я то почему должна это наблюдать? и дети бегающие вокруг почему должны это видеть? вот назовите хоть одну причину?

[quote="МуммиМама;7082529"]плохо если спрашивать не будет, а раз спрашивает, значит, познает окружающий мир.[/quote]
есть дети, которые узнают информацию не только от родителей, меня не всегда сын спрашивает, у него много источников;) но если и спросит, то не как мальчик в маршрутке, о котором я писала, это будет сделано на ухо и не привлекая внимания.
[quote="МуммиМама;7082529"]и видеть как возле забора,[/quote]
а возле чьего забора?

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

а вообще, если пошла такая пьянка, то я атеист, но тем не менее мне приходится в православные праздники видеть как толпы идут к церкви, едут в общественном транспорте в платках, в магазинах бродят в таком образе, разговаривают на религиозные темы..мне это тоже "нафиг" не надо, чтож запретить им? у всех свои традиции, каждый вправе жить по ним, если мне не нравится я просто пройду мимо. мало ли что мне не нравится.

[quote="Akbara;7082538"]а возле чьего забора?[/quote]

возле забора знакомого (нашего знакомого), ну т.е. вот они живут то ли напротив то ли где...но при чем тут это? если я иду по дороге, почему я должна видеть убийство животного? в паре-тройке километрах от центра города? это как назвать? какая разница где это? раз я увидела, значит много кто другой увидел, я к ним в дом же не заходила.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="Akbara;7082538"]а вообще, если пошла такая пьянка, то я атеист, но тем не менее мне приходится в православные праздники видеть как толпы идут к церкви, едут в общественном транспорте в платках, в магазинах бродят в таком образе, разговаривают на религиозные темы..мне это тоже "нафиг" не надо, чтож запретить им? у всех свои традиции, каждый вправе жить по ним, если мне не нравится я просто пройду мимо. мало ли что мне не нравится.[/quote]

напрочь не поняли сути.....

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="Akbara;7082538"]меня не всегда сын спрашивает,[/quote]

а меня часто спрашивает, значит, хочет чтобы именно я объяснила, а ещё папу своего спрашивает, папа он же самый умный и лучше всех всё объяснит. и мне это нравится. самим объяснять. успеет из других источников почерпнуть информацию. а мне не сложно и приятно участвовать в его познании мира.

[quote="МуммиМама;7082542"]напрочь не поняли сути.....[/quote]
ой ли?
ну как же, если хиджабы - это "фу, идите со своими традициями", барана или кого они там резали "фу, почему я должна это наблюдать" так какая разница..это тоже из ряда религиозной традиции в платке идти в церковь, креститься и по мне это такое же "фу" как и все остальное, потому что я для себя не приемлю

есть традиции семейные, а есть традиции страны, нации в целом
разница огромная
и мне куда привычнее смотреть на толпы, идущие к церкви, чем на женщину в паранже или как там они называются
просто потому что это нормально для нашей страны
и не важно, как я сама отношусь к православию
свое отношение к нему я выражу у себя дома)
у меня нет икон дома например

[quote="Akbara;7082550"]ну как же, если хиджабы - это "фу, идите со своими традициями", барана или кого они там резали "фу, почему я должна это наблюдать" так какая разница..это тоже из ряда религиозной традиции в платке идти в церковь, креститься и по мне это такое же "фу" как и все остальное, потому что я для себя не приемлю[/quote]

ну т.е. вы из тех кто позволит себе поехать в мусульманскую страну оголенная?

вы уж простите....но резать посреди улицы в городе барана.............и для вас норма..........я больше не участвую в разговоре.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 51 секунду[/I][/B][/color][/size]

[quote="tapa4ka;7082552"]есть традиции семейные, а есть традиции страны, нации в целом
разница огромная
и мне куда привычнее смотреть на толпы, идущие к церкви, чем на женщину в паранже или как там они называются
просто потому что это нормально для нашей страны
и не важно, как я сама отношусь к православию
свое отношение к нему я выражу у себя дома)
у меня нет икон дома например[/quote]

согласна!

Статья 19


1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 19 Конституции РФ


Система ГАРАНТ: [url]http://base.garant.ru/10103000/2/#2000#ixzz3e9tgSYz5[/url]
Статья 28


Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
ГАРАНТ:
См. Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
См. комментарии к статье 28 Конституции РФ


Система ГАРАНТ: [url]http://base.garant.ru/10103000/2/#2000#ixzz3e9tkRNXy[/url]

из конституции нашей страны
Так почему же вы настаиваете, что православие НОРМАЛЬНО для нашей страны, а остальное "[I][B]если ты позволяешь себе идти в общество в своих одеждах заведомо наплевав на их устои, то не стоит обижаться, что тебя не принимают.[/B][/I]" ну вот правда, никак понять не могу!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 42 секунды[/I][/B][/color][/size]

[quote="МуммиМама;7082559"]себе поехать в мусульманскую страну оголенная?[/quote]
я из тех кто оголенная никуда себе поехать не позволит! в нашей стране я тоже соблюдаю нормы морали

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="МуммиМама;7082559"]и для вас норма..[/quote]
это норма для тех людей, а я уважаю чужие традиции и если мне это неприятно, а мне неприятно любое кровопролитие, то я просто повернусь и пойду другой дорогой

просто у нас многонациональная страна)
а общепринятая, государственная религия все же православие
но мы же уважаем чужие взгляды на мир, поэтому и прописываем в законах, что другая вера это тоже норма)))
вот у меня есть друзья мусульмане
но они адекватные)))
т.е. они прекрасно понимают, что их вера это их)
они скромно носят свои полумесяцы на шее и чтут традиции внутри семьи
мне кажется так и должно быть
все мы братья)))))))
и уважение должно быть обоюдное