[QUOTE=Liolina;3252369]мне вот ни разу не помог, не оправдал, блин, доверия, сцуко.... :-E Все сама, да сама.... %-0[/QUOTE]

чтобы Бог что то мог делать в Вашей жизни, нужно Его туда в начале пустить... а Вы видимо только просили, ничего не предлагая взамен.... из Ваших уст слишком много хулы в адрес Бога, странно, что Вас удивляет, почему Он Вам не помогает....

убежденный атеист. в третьем поколении )

[QUOTE=Liolina;3252369]мне вот ни разу не помог, не оправдал, блин, доверия, сцуко.... :-E Все сама, да сама.... %-0[/QUOTE]




верить не верить - дело Ваше, но сказать такое... по меньшей мере невоспитанно.
в моей семье не было принято верить по настоящему.. меня не водили в церковь, я не видела в доме икон и ни кто не ходил в церковь на службы и другие ритуалы. И я не хожу. Но я знаю, что в жизни есть много необъяснимого, неосязаемого, но существующего, и я верю, что добро восторжествует, что зло будет наказано, что бесчеловечное отношение с любому живому существу должно быть наказано. И возможно это слишком наивно и даже глупо.. мне все равно, я верю в добро. Стараюсь верить.

[QUOTE=Женечка_Joy;1259856]Я - христианка. Но не православная.
Меня крестили в православии. Но я выросла и поняла, что не согласна с некоторыми моментами в православии. А они очень важны.[/QUOTE]

Раньше ходила в Православную Церковь, там же крестилась в 20 лет.

А в 23 год стала ходить в Протестанскую Церковь, причины называть не буду. Знаю одно, вера в Иисуса Христа конфесии не имеет. Я была христианкой, христианкой и осталась.

Православие...Очень верю во Всевышнего!! Как бы кто его ни называл...!

Здравствуйте, девочки! Осилила все 14 страниц этого захватывающего чтива! Ух... Дискуссия! А началось всё с поста Лейлы (фамилию не помню, к сожалению). Так вот... На её вопросы ответить я могу.
1. Иконы действительно для ощущения того, что ты не сам с собой болтаешь. В протестантизме, например, они воспринимаются как картинки просто.
2. Иисус, Лейла, как пишется в Библии (и как он сам себя называет там же) Сын человеческий! Именно поэтому он и "поклонялся" (только называется это иначе: Он взывал к Отцу, молился Ему). Он не мог сам всё сделать, как пишете это Вы, Лейла. Его сила была в молитве, в истинной и непоколебимой вере в Отца!
3. Бог-Отец послал на землю грешную Сына Своего! И именно для того, чтобы Тот своей смертью искупил человеческие грехи. Он заранее знал, что произойдёт с Ним (как, впрочем, и с каждым из нас). И то, что он послал своего Сына на землю как раз и говорит о Его любви к Своему народу, т.е. к нам!
4. У Адама был отец - Бог! И не понимать этого... ну, уж не знаю... :-!
5. А народ израилев Господь выбрал. И в Библии написано именно так: выбрал. И где Вы, Лейла, вычитали, что Иисус отослал женщину с больным ребёнком по национальным причинам (прошу указать место в Писании)?
6. И про свинину... укажите всё же место в Библии. Интересно даже.

Кто-то ещё писал, что в протестантизме крещение принимают в общинах... Так вот, это не совсем так. Так же признаётся любое крещение (и православное, и католическое), НО совершённое по вере, то бишь в сознательном возрасте.
Вот ещё про церковь... церковь как бизнесс (а у нас зачастую действительно происходит как-то так) я оже не понимаю, а вот действительная церковь, какая она задумана изначально, призвана на объединение людей в вере (не в религии). Человек вне церкви не идёт в духовном развитии.
И не раз тут читала об угрюмых лицах прихожан в православной церкви... Есть, конечно, но не все. И выговаривают многие про юбки, про косметику и прочее. Но, по большому счёту, какая разница вам-то? Вы ж к Богу пришли, а не их мнение послушать. Вера - это действительно радость, как кто-то выше написал. И с чем связано то, что якобы искупление наше должно быть выстрадано? Иисус своей жизнью и своей смертью уже искупил нас!
Я, например, в мае собираюсь принять крещение (протестантизм, евангельское течение)... Посещая церковь, я ни разу не увидела угрюмого лица! Ни разу!

А вообще... безусловно, выбор веры или религии (или ещё чего-то там) личное дело каждого. А Господь всё равно нас любит такими, как мы есть. Он заранее знает все наши мысли, все будущие действия и т.п.
И любое мнение, конечно же, имеет место быть!
Благословений!:)

Один священник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее -

Несколько причин, по которым я не умываюсь:

1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве.
2. Потому, что меня не учили умываться в детстве.
2. Те, кто умываются - лицемеры - думают, что они чище других.
3. Не могу решить, какое мыло лучше.
4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело.
5. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху.
6. Никто из моих друзей не умывается.
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным.
8. У меня нет времени на умывание.
9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая.
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.
11. Я моюсь в душе (игра слов, кто поймет)
12. Все мыло одинаково моет. Разные сорта мыл придуманы жуликами в белых халатах.
13. Все войны в мире из-за мыла.
14. Все сорта мыл имеют свои недостатки. Я моюсь тремя мылами сразу.
;)

[QUOTE=Sawe4ka;3389763]Один священник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее -

Несколько причин, по которым я не умываюсь:

1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве.
2. Потому, что меня не учили умываться в детстве.
2. [B]Те, кто умываются - лицемеры - думают, что они чище других[/B].
3. [B]Не могу решить, какое мыло лучше[/B].
4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело.
5. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху.
6. Никто из моих друзей не умывается.
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным.
8. У меня нет времени на умывание.
9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая.
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.
11. Я моюсь в душе (игра слов, кто поймет)
12. Все мыло одинаково моет. Разные сорта мыл придуманы жуликами в белых халатах.
13. Все войны в мире из-за мыла.
14. [B]Все сорта мыл имеют свои недостатки. Я моюсь тремя мылами сразу[/B].
;)[/QUOTE]

:-D То, что выделено жирным понравилось...

[B]Liolina[/B]
[COLOR="Blue"]мне вот ни разу не помог, не оправдал, блин, доверия, сцуко.... Все сама, да сама.... [/COLOR]

[B]Ванькина мама[/B]
[COLOR="Red"]чтобы Бог что то мог делать в Вашей жизни, нужно Его туда в начале пустить... а Вы видимо только просили, ничего не предлагая взамен.... из Ваших уст слишком много хулы в адрес Бога, странно, что Вас удивляет, почему Он Вам не помогает....[/COLOR]

[I]«Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими», (не тратьте хороших слов на того, кто не способен оценить их).[/I]

[QUOTE=Karamel'ka;3411442][B]Liolina[/B]
[COLOR="Blue"]мне вот ни разу не помог, не оправдал, блин, доверия, сцуко.... Все сама, да сама.... [/COLOR]

[B]Ванькина мама[/B]
[COLOR="Red"]чтобы Бог что то мог делать в Вашей жизни, нужно Его туда в начале пустить... а Вы видимо только просили, ничего не предлагая взамен.... из Ваших уст слишком много хулы в адрес Бога, странно, что Вас удивляет, почему Он Вам не помогает....[/COLOR]

[I]«Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими», (не тратьте хороших слов на того, кто не способен оценить их).[/I][/QUOTE]
+1000000000000000000000000

[QUOTE=Ивка;3359817]верить не верить - дело Ваше, но сказать такое... по меньшей мере невоспитанно.
в моей семье не было принято верить по настоящему.. меня не водили в церковь, я не видела в доме икон и ни кто не ходил в церковь на службы и другие ритуалы. И я не хожу. Но я знаю, что в жизни есть много необъяснимого, неосязаемого, но существующего, и я верю, что добро восторжествует, что зло будет наказано, что бесчеловечное отношение с любому живому существу должно быть наказано. И возможно это слишком наивно и даже глупо.. мне все равно, я верю в добро. Стараюсь верить.[/QUOTE]

Наверно, "воспитанно".... НО - глупо....%-0

[QUOTE=Karamel'ka;3411442][B]Liolina[/B]
[COLOR="Blue"]мне вот ни разу не помог, не оправдал, блин, доверия, сцуко.... Все сама, да сама.... [/COLOR]

[B]Ванькина мама[/B]
[COLOR="Red"]чтобы Бог что то мог делать в Вашей жизни, нужно Его туда в начале пустить... а Вы видимо только просили, ничего не предлагая взамен.... из Ваших уст слишком много хулы в адрес Бога, странно, что Вас удивляет, почему Он Вам не помогает....[/COLOR]

[I]«Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими», (не тратьте хороших слов на того, кто не способен оценить их).[/I][/QUOTE]
:))) +100000000

[QUOTE=Ивка;3359817]верить не верить - дело Ваше, но сказать такое... по меньшей мере невоспитанно.
в моей семье не было принято верить по настоящему.. меня не водили в церковь, я не видела в доме икон и ни кто не ходил в церковь на службы и другие ритуалы. И я не хожу. Но я знаю, что в жизни есть много необъяснимого, неосязаемого, но существующего, и я верю, что добро восторжествует, что зло будет наказано, что бесчеловечное отношение с любому живому существу должно быть наказано. И возможно это слишком наивно и даже глупо.. мне все равно, я верю в добро. Стараюсь верить.[/QUOTE]

когда же и где оно должно быть наказано? В другой жизни? В аду? В загробном мире? Практика показывает, что в этой жизни зло творится безнаказанно, и страдания невинных остаются без возмездия...

Девочки, вера не должна покидать нас!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE=Beeelochka;3414030]когда же и где оно должно быть наказано? В другой жизни? В аду? В загробном мире? Практика показывает, что в этой жизни зло творится безнаказанно, и страдания невинных остаются без возмездия...[/QUOTE]

откуда такая информация? ты знаешь про судьбы всех людей???

[QUOTE=Ванькина мама;3414838]откуда такая информация? ты знаешь про судьбы всех людей???[/QUOTE]

я немного знаю историю. Она свидетельствует о том, что в мире творились страшные беды, неимоверные страдания и жестокие несчастья волей и руками людей, многие из которых спокойно умерли от старости в своих постелях...

[QUOTE=Beeelochka;3414030]когда же и где оно должно быть наказано? В другой жизни? В аду? В загробном мире? Практика показывает, что в этой жизни зло творится безнаказанно, и страдания невинных остаются без возмездия...[/QUOTE]

На то есть объяснение.
Знаю одно хорошее место из писания:

"Не медлит Господь исполнением обетований, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."

"Разве Я хочу смерти беззаконника?-говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?....Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте! Мой ли путь неправ? Не ваши ли пути неправы?.....Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь и живите!"

[QUOTE=Beeelochka;3414875]я немного знаю историю. Она свидетельствует о том, что в мире творились страшные беды, неимоверные страдания и жестокие несчастья волей и руками людей, многие из которых спокойно умерли от старости в своих постелях...[/QUOTE]

а я знаю историю не немного)))) история - моя профессия)) и могу тебе сказать, что не все так радужно... тем более обыватель знает обычно то, что ему преподносят источники, не всегда объективные... а что творилось на самом деле с человеком иногда ни один источник не поведает... объективных источников по изучению истории нет... приведи мне пример того, кто творил и потом умер спокойно в своей постели...

[QUOTE=Ванькина мама;3414962]а я знаю историю не немного)))) история - моя профессия)) и могу тебе сказать, что не все так радужно... тем более обыватель знает обычно то, что ему преподносят источники, не всегда объективные... а что творилось на самом деле с человеком иногда ни один источник не поведает... объективных источников по изучению истории нет... приведи мне пример того, кто творил и потом умер спокойно в своей постели...[/QUOTE]
+100000
Что посеет человек, то и пожнёт.

Невозможно, посеяв злое- пожать доброе.

[QUOTE=Лика17;3414957]На то есть объяснение.
Знаю одно хорошее место из писания:

"Не медлит Господь исполнением обетований, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."

"Разве Я хочу смерти беззаконника?-говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?....Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте! Мой ли путь неправ? Не ваши ли пути неправы?.....Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь и живите!"[/QUOTE]

это объяснение конкретно религиозное. А я писала комментарий к посту девушки, которая говорит: [I]"в моей семье не было принято верить по настоящему.. меня не водили в церковь, я не видела в доме икон и ни кто не ходил в церковь на службы и другие ритуалы. И я не хожу. Но я знаю, что в жизни есть много необъяснимого, неосязаемого, но существующего, и я верю, [B]что добро восторжествует, что зло будет наказано, что бесчеловечное отношение с любому живому существу должно быть наказано[/B]"[/I]
поэтому и спросила (читайте выше), когда же оно должно быть наказано: в этой жизни, или в какой? И добавила, что в этой жизни данная закономерность (то, что выделено жирным) не соблюдается...

[QUOTE=Лика17;3414969]+100000
Что посеет человек, то и пожнёт.

Невозможно, посеяв злое- пожать доброе.[/QUOTE]

Девочки, а тогда вопрос такой. Можно ли посеяв добро умирать в муках? Это не праздный вопрос. Абы поговорить. У меня в ноябре умерла бабушка. Добрее и отзывчивее человека просто не знаю.... На похороны прошло огромное количество людей. Я понимаю, что не смогу здесь описать, насколько замечательным человеком она была. Но умирала она ОЧЕНЬ тяжело. За что?

[QUOTE=Босоножка;3414987]Девочки, а тогда вопрос такой. Можно ли посеяв добро умирать в муках? Это не праздный вопрос. Абы поговорить. У меня в ноябре умерла бабушка. Добрее и отзывчивее человека просто не знаю.... На похороны прошло огромное количество людей. Я понимаю, что не смогу здесь описать, насколько замечательным человеком она была. Но умирала она ОЧЕНЬ тяжело. За что?[/QUOTE]
Девочки, смерть многолика и многоголоса, и в каком обличье она придёт к нам, выбирать не приходится.
Насколько я знаю, 11 из 12 апостолов Иисуса Христа приняли мученическую смерть, а Иоанна в 80 лет сослали на остров Патмос на каменоломни.
Да и сам Христос умирал не лёжа на диване перед телевизором. Хотя Он и Сын Божий, обсалютно без греха.
Земля проклята, прочитайте историю грехопадения Адама и Евы. И последствия мы пожинаем до сих пор, тем более со временем грех увеличился в геометрической прогрессии. Отсюда- болезни, страдания и т.д
История полна мученических смертей. Но смерть- это только начало. Вот после смерти все наши дела будут судиться. Вот тогда и пожнём.

[QUOTE=Ванькина мама;3414962]а я знаю историю не немного)))) история - моя профессия)) и могу тебе сказать, что не все так радужно... тем более обыватель знает обычно то, что ему преподносят источники, не всегда объективные... а что творилось на самом деле с человеком иногда ни один источник не поведает... объективных источников по изучению истории нет... приведи мне пример того, кто творил и потом умер спокойно в своей постели...[/QUOTE]

к примеру, многие представители церкви и закона во времена охоты на ведьм (примерно 13-17 века), которые выступали инквизиторами. В те времена вообще люди реже умирали счастливо и спокойно, чем сейчас. Чаще от болезней. Но среди церковников это случалось скорее ЧАЩЕ, нежели реже, чем среди простых людей, так как сословие было привилегированное... (Кстати такое положение вещей наводит на мысль, что в те времена все были за что-то наказаны!)
А вообще в этой жизни чаще наказывается зло, чем вознаграждается добро, поэтому сказать, что "добро восторжествует" опять же никак нельзя. Та же история свидетельствует о том, как много было наказанных ни за что, причем наказано очень жестоко!!! Как такое было допущено этим миром, или Богом (смотря кто во что верит)?

не всегда мы можем знать причину... я думаю, что твоя бабушка знала для чего или зачем ей такое испытание... особенно если она была верующим человеком...

[QUOTE=Beeelochka;3415073]к примеру, [B]многие представители церкви[/B] и закона во времена охоты на ведьм (примерно 13-17 века), которые выступали инквизиторами. В те времена вообще люди реже умирали счастливо и спокойно, чем сейчас. Чаще от болезней. Но среди церковников это случалось скорее ЧАЩЕ, нежели реже, чем среди простых людей, так как сословие было привилегированное... (Кстати такое положение вещей наводит на мысль, что в те времена все были за что-то наказаны!)
А вообще в этой жизни чаще наказывается зло, чем вознаграждается добро, поэтому сказать, что "добро восторжествует" опять же никак нельзя. Та же история свидетельствует о том, как много было наказанных ни за что, причем наказано очень жестоко!!! Как такое было допущено этим миром, или Богом (смотря кто во что верит)?[/QUOTE]

ну это не ответ, а так - общая фраза... я спросила конкретно назвать имя человека, его деяния и факт того, что все осталось без наказано... общих фраз больше не надо... а по поводу того, что добро не вознаграждается... так я, например, в первую очередь делаю это для себя, чтобы принести пользу своей собственной душе, а не для того, чтобы получить какую либо награду...

[QUOTE=Босоножка;3414987]Девочки, а тогда вопрос такой. Можно ли посеяв добро умирать в муках? Это не праздный вопрос. Абы поговорить. У меня в ноябре умерла бабушка. Добрее и отзывчивее человека просто не знаю.... На похороны прошло огромное количество людей. Я понимаю, что не смогу здесь описать, насколько замечательным человеком она была. Но умирала она ОЧЕНЬ тяжело. За что?[/QUOTE]
вот и я про то же! Где справедливость? Одни всю жизнь страдают (примеров полно), хотя ничем не провинились, другие живут припеваючи до самой смерти, хотя добродетелями не отличаются...
[QUOTE=Лика17;3415072]Девочки, смерть многолика и многоголоса, и в каком обличье она придёт к нам, выбирать не приходится.
Насколько я знаю, 11 из 12 апостолов Иисуса Христа приняли мученическую смерть, а Иоанна в 80 лет сослали на остров Патмос на каменоломни.
Да и сам Христос умирал не лёжа на диване перед телевизором. Хотя Он и Сын Божий, обсалютно без греха.
Земля проклята, прочитайте историю грехопадения Адама и Евы. И последствия мы пожинаем до сих пор, тем более со временем грех увеличился в геометрической прогрессии. Отсюда- болезни, страдания и т.д
История полна мученических смертей. Но смерть- это только начало. Вот после смерти все наши дела будут судиться. Вот тогда и пожнём.[/QUOTE]

сын Божий за то и страдал, что он сын Божий. А вот то, что страдают новопришедшие в этот мир, ничего страшного за душой не имея, и должны отвечать за какие-то прошлые грехи, к которым непричастны, считаю несправедливым и неправильным!!!

[QUOTE=Beeelochka;3415073]к примеру, многие представители церкви и закона во времена охоты на ведьм (примерно 13-17 века), которые выступали инквизиторами. В те времена вообще люди реже умирали счастливо и спокойно, чем сейчас. Чаще от болезней. Но среди церковников это случалось скорее ЧАЩЕ, нежели реже, чем среди простых людей, так как сословие было привилегированное... (Кстати такое положение вещей наводит на мысль, что в те времена все были за что-то наказаны!)
А вообще в этой жизни чаще наказывается зло, чем вознаграждается добро, поэтому сказать, что "добро восторжествует" опять же никак нельзя. Та же история свидетельствует о том, как много было наказанных ни за что, причем наказано очень жестоко!!! Как такое было допущено этим миром, или Богом (смотря кто во что верит)?[/QUOTE]
Конечно, спорить на эту тему можно бесконечно..... Знаю одно, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Поэтому не Бог виноват, что мы с вами так живём и умираем, а мы сами.
Ну, а кто не верит в Бога, тому даже помощи ждать вообще неоткуда.

[QUOTE=Beeelochka;3415102]сын Божий за то и страдал, что он сын Божий. А вот то, что страдают новопришедшие в этот мир, ничего страшного за душой не имея, и должны отвечать за какие-то прошлые грехи, к которым непричастны, считаю несправедливым и неправильным!!![/QUOTE]
Интересно, по какой такой милости он должен был страдать? За что? Ему что, больше всех нужно?

безгрешных людей не бывает... у всех есть свои скелеты в шкафу... и в этом меня никто не переспорит... не обижайтесь те, кто считает своих родственников святыми)))

[QUOTE=Ванькина мама;3415100]ну это не ответ, а так - общая фраза... я спросила конкретно назвать имя человека, его деяния и факт того, что все осталось без наказано... общих фраз больше не надо... а по поводу того, что добро не вознаграждается... так я, например, в первую очередь делаю это для себя, чтобы принести пользу своей собственной душе, а не для того, чтобы получить какую либо награду...[/QUOTE]

представителей церкви сейчас не вспомню. Да и помимо тех, кто упоминался в каких-либо источниках, полно таких, кто неизвестен...
А для примера могу указать Ивана Грозного. Можно, конечно, возразить, что жизнь его была не так уж счастлива и смерть не так уж спокойна. Но его страдания никак не сопоставимы с тем злом, которое он причинил...

[QUOTE=Beeelochka;3415133]представителей церкви сейчас не вспомню. Да и помимо тех, кто упоминался в каких-либо источниках, полно таких, кто неизвестен...
А для примера могу указать Ивана Грозного. Можно, конечно, возразить, что жизнь его была не так уж счастлива и смерть не так уж спокойна. Но его страдания никак не сопоставимы с тем злом, которое он причинил...[/QUOTE]

а как же смерть его собственных детей? ведь после него не осталось ни одного дееспособного наследника... жил в постоянном страхе, боясь за свою жизнь, всю жизнь жил с тем, что убил собственного сына... а что такого с ним должно было случиться, чтобы ты сказала, что да, по заслугам))) самое страшное для правящего государя - осознавать то, что на тебе твоя династия умрет...

[QUOTE=Лика17;3415114]Интересно, по какой такой милости он должен был страдать? За что? [B]Ему что, больше всех нужно[/B]?[/QUOTE]

вот-вот-вот именно! Если бы ему было на всё пофиг, думаю, он бы отделался легче...

[QUOTE=Beeelochka;3415133]представителей церкви сейчас не вспомню. Да и помимо тех, кто упоминался в каких-либо источниках, полно таких, кто неизвестен...
А для примера могу указать Ивана Грозного. Можно, конечно, возразить, что жизнь его была не так уж счастлива и смерть не так уж спокойна. Но его страдания никак не сопоставимы с тем злом, которое он причинил...[/QUOTE]
Страдания в аду- это намного страшнее. Хотя он приготовлем дьяволу и его ангелам, но и некоторые люди туда попадут, если не покаются. А Бог к покаянию призывает всех без исключения. Потому что мы все грешники.
Как написано: "Нет праведного ни одного; нет разумеющего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного."

[QUOTE=Ванькина мама;3415080]не всегда мы можем знать причину... я думаю, что твоя бабушка знала для чего или зачем ей такое испытание... особенно если она была верующим человеком...[/QUOTE]

Возможно вы правы...

[QUOTE=Beeelochka;3415146]вот-вот-вот именно! Если бы ему было на всё пофиг, думаю, он бы отделался легче...[/QUOTE]

Да если бы Ему было всё-равно, Он бы вообще не сошёл на землю. И жили бы мы вообще без надежды на спасение.
А Он пришёл, и не как Бог, а как человек, и вкусил вместе с нами все "радости" земной жизни и смерти. И всё ради чего? Чтобы мы могли спастись в день суда! Потому что другого пути спасения души нет.

[QUOTE=Ванькина мама;3415145]а как же смерть его собственных детей? ведь после него не осталось ни одного дееспособного наследника... жил в постоянном страхе, боясь за свою жизнь, всю жизнь жил с тем, что убил собственного сына... а что такого с ним должно было случиться, чтобы ты сказала, что да, по заслугам))) самое страшное для правящего государя - осознавать то, что на тебе твоя династия умрет...[/QUOTE]

честно говоря, логично, ты права... А достаточного наказания просто физически быть не может для этого человека. Вот если бы у него было 20 жизней, чтобы каждую он мог бы потерять в муках, тогда да... Но человек может отнять сотни жизней, а заплатить за это всего одной... Т.е. зло изначально имеет в этом мире огромную фору, поэтому добру не восторжествовать...
А как насчет Петра Великого? Правда, умер он сравнительно молодым, но в те времена немногие умирали глубокими стариками. Человек был жесткий и страдания много причинил. А между тем достиг своих целей в общих чертах и жизнь прожил прекрасную. Правда, тоже сына потерял, но кто в те времена не терял детей...

[QUOTE=Лика17;3415156]Страдания в аду- это намного страшнее. Хотя он приготовлем дьяволу и его ангелам, но и некоторые люди туда попадут, если не покаются. А Бог к покаянию призывает всех без исключения. Потому что мы все грешники.
Как написано: "Нет праведного ни одного; нет разумеющего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного."[/QUOTE]
в этой жизни страдания столь страшны, что адские и не представить! Я другого не понимаю: при жизни страдания, в аду страдания ещё страшнее и т.д. А когда же прощение и милость божья? За что человечество ТАК страдает? Неужели из-за одного маленького ослушания, которое не причинило вреда никому, кроме самих ослушавшихся (косвенный вред не считается).
[QUOTE=Лика17;3415185]Да если бы Ему было всё-равно, Он бы вообще не сошёл на землю. И жили бы мы вообще без надежды на спасение.
А Он пришёл, и не как Бог, а как человек, и вкусил вместе с нами все "радости" земной жизни и смерти. И всё ради чего? Чтобы мы могли спастись в день суда! Потому что другого пути спасения души нет.[/QUOTE]
про это-то я и говорю: инициатива его была!!! Сам захотел принести себя в жертву...

[QUOTE=Beeelochka;3415207]в этой жизни страдания столь страшны, что адские и не представить! Я другого не понимаю: при жизни страдания, в аду страдания ещё страшнее и т.д. А когда же прощение и милость божья? За что человечество ТАК страдает? Неужели из-за одного маленького ослушания, которое не причинило вреда никому, кроме самих ослушавшихся (косвенный вред не считается). ...[/QUOTE]

Кто соблюдает весь закон и согрешает в одном чем- нибудь, тот становится виновным во всем.
Но всё равно милость Божья превозносится над судом. И милости этой много, просто мы хотим, чтобы был рай на земле сию же минуту, и все мы были счастливы. Но нам необходимо пройти каждому свой путь.
Наши страдания имеют разную причину. Это может быть последствия греха, или могут быть от дьявола (иногда Бог допускает и такое) , некоторым они нужны для духовного роста. А узнать причину, а вернее цель страданий, надо у Бога. Спросите у Него. А так как Иисус сам пострадал, подобно нам, то может и нам помочь. Он не тот, кто не может сострадать нам в наших немощах.
Вопрос ЗА ЧТО неправильный, верне спросить ДЛЯ ЧЕГО.

[QUOTE=Beeelochka;3415207]про это-то я и говорю: инициатива его была!!! Сам захотел принести себя в жертву...[/QUOTE]
Его молитва В Гефсиманском саду чтобы Его миновала чаша сия, показывает нам то, что Он не хотел умирать.

И если про инициативу, то жить ТАК мы тоже избрали сами. Жили бы спокойно в раю и проблем бы не знали. Но мы решили быть как боги, знающий добро и зло. Вот теперь и познаём в полной мере.

[QUOTE=Лика17;3415273]Кто соблюдает весь закон и согрешает в одном чем- нибудь, тот становится виновным во всем.
Но всё равно милость Божья превозносится над судом. И милости этой много, просто мы хотим, чтобы был рай на земле сию же минуту, и все мы были счастливы. Но нам необходимо пройти каждому свой путь.
Наши страдания имеют разную причину. Это может быть последствия греха, или могут быть от дьявола (иногда Бог допускает и такое) , некоторым они нужны для духовного роста. А узнать причину, а вернее цель страданий, надо у Бога. Спросите у Него. А так как Иисус сам пострадал, подобно нам, то может и нам помочь. Он не тот, кто не может сострадать нам в наших немощах.
Вопрос ЗА ЧТО неправильный, верне спросить ДЛЯ ЧЕГО.


Его молитва В Гефсиманском саду чтобы Его миновала чаша сия, показывает нам то, что Он не хотел умирать.

И если про инициативу, то жить ТАК мы тоже избрали сами. Жили бы спокойно в раю и проблем бы не знали. Но мы решили быть как боги, знающий добро и зло. Вот теперь и познаём в полной мере.[/QUOTE]

мы не избирали этого. Адам и Ева этого не избирали, они сделали выбор вслепую, а это значит, что не должны отвечать за свой выбор в полной мере. Да и зачем надо было садить в раю такое провокационное дерево?!!!

[QUOTE=Ванькина мама;3415100]а по поводу того, что добро не вознаграждается... так я, например, в первую очередь делаю это для себя, [B]чтобы принести пользу своей собственной душе, а не для того, чтобы получить какую либо награду...[/B][/QUOTE]
согласна! это как говорится: "от добра добра не ищут!"

частенько сюда заглядываю,читаю... вот как то нашла в нете притчу,наверное кто то ее знает... но все же воть:

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них — верующий, другой — неверующий.

Спросил как-то неверующий младенец брата:

— Ты веришь в жизнь после родов?


— Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждёт потом.

— Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть? — возразил неверующий.

Верующий в ответ:

— Я не знаю всех деталей, но я верю, что там будет больше света и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

— Какая ерунда! — воскликнул неверующий. — Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь — пуповина — и так уже слишком коротка.

— А я уверен, что это возможно. Всё будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Снова возразил неверующий:

— Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь — это одно большое страдание в темноте.

— Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

— Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

— Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живём, без неё мы просто не можем существовать.

— Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что её просто нет, — воскликнул неверующий младенец.

— Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда всё вокруг затихает, можно услышать, как она поёт, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твёрдо верю, что наша настоящая жизнь начнётся только после родов


....эт я к тому ,что,наверное, у каждого конца есть начало!