[QUOTE=Liolina;1481041]Правильно, индивидуализм был строго наказуем, ты должен был, не скуля и не сомневаясь, в любой момент пожертвовать собой, своими детьми, своими друзьями и родственниками на благо процветния общего дела (строительства коммунизма, если кто не помнит ;)) А иначе - место твое либо у параши, либо в дурке под капельницей... Эх, хорошее время было, да.... Кстати, возвращение его не за горами, так что не парьтесь :) Велкам бэк ту СССР, как гриццо ;)[/QUOTE]

ээээх, время было хорошее,но навряд оно вернется, тогда сделал аборт-враг народа, оставил ребенка-враг, небыло детей-бомжей, и небыло такое огромное количество сироток,это все быстро к нам пришло, но мне кажется навряд:( :( :( :( :( :( :( ли быстро уйдет

Да видно каждого по разному переживает этот стресс ,но на то мы и мамами становимся чтоб быть сильнее ко всяким гадостям которые нас окружают быть и защищать малышку и себя от внешних факторов!ну мне так кажется...

Депрессия, не депрессия, а меня от таких слов коробит!!! У меня нет помощников, иногда тоже нервы не выдерживают, но я никогда в жизни таких мыслей испытывать не буду! Мне жаль эту женщину, честно!! И ребенка ее жаль. Раз она так настроена, значит и по отношению к нему тоже не очень ласкова. Печальная история!!

[QUOTE=VE-RONA;1908374]Да видно каждого по разному переживает этот стресс ,но на то мы и мамами становимся чтоб быть сильнее ко всяким гадостям которые нас окружают быть и защищать малышку и себя от внешних факторов!ну мне так кажется...[/QUOTE]

это точно. Просто еще непринято говорить про описанные эмоции и чувства, а они есть и у многих! а непринято,тк будет осуждение, а не понимание. А откуда берутся такие чувства? может быть от того,что не родив, в полной мере не осознаешь предстоящих трудностей или может это адаптация к новому образу жизни,кот может кардинально поменяться с рождением ре? Я вот прекрасно понимаю эту женщину, а вот мамочек,у кот голову сносит на почве ре, и ни о чем,кроме своего ре (или о детях вообще) они говоить больше не могут, мне трудно понять(

[QUOTE=Marinoch;1910460] Я вот прекрасно понимаю эту женщину, а вот мамочек,у кот голову сносит на почве ре, и ни о чем,кроме своего ре (или о детях вообще) они говоить больше не могут, мне трудно понять([/QUOTE]

Мне кажется, это их защита от собственных чувств и эмоций, которые в обществе принято считать "неправильными" Такие люди очень зависимы от мнения окружающих, они все время боятся проявить собственную индивидуальность, боятся осуждения, боятся оказаться отторгнутыми обществоим и потому изо всех сил стараются подстроиться под мнение толпы. А чтобы при этом не чувствовать дискомфорт, убеждают себя в том, что это общественное мнение и является их собственным. А чтобы убедить себя было проще, все стериотипы, в общем-то правильные в разумных пределах (заботиться о близких, любить детей, быть рядом с мужем) приобретают у них гипертрофированные формы. Отсюда и получаются несчастные, закомплексованные женщины, которые растворяются в детях, мужьях и родственниках, и при этом из кожи вон лезут, пытаясь доказать окружающим, что они счастливы, ибо их образ жизни является единственно правильным. Отсюда и нападки на выскочкек, посмевших думать как-то иначе, и тем самым расшатывать их с таким трудом созданную картину мира ;)
Кажется, в психиатрии это называется "комплексом отличницы" ;)

[QUOTE=Liolina;1911030]Мне кажется, это их защита от собственных чувств и эмоций, которые в обществе принято считать "неправильными" Такие люди очень зависимы от мнения окружающих, они все время боятся проявить собственную индивидуальность, боятся осуждения, боятся оказаться отторгнутыми обществоим и потому изо всех сил стараются подстроиться под мнение толпы. А чтобы при этом не чувствовать дискомфорт, убеждают себя в том, что это общественное мнение и является их собственным. А чтобы убедить себя было проще, все стериотипы, в общем-то правильные в разумных пределах (заботиться о близких, любить детей, быть рядом с мужем) приобретают у них гипертрофированные формы. Отсюда и получаются несчастные, закомплексованные женщины, которые растворяются в детях, мужьях и родственниках, и при этом из кожи вон лезут, пытаясь доказать окружающим, что они счастливы, ибо их образ жизни является единственно правильным. Отсюда и нападки на выскочкек, посмевших думать как-то иначе, и тем самым расшатывать их с таким трудом созданную картину мира ;)
Кажется, в психиатрии это называется "комплексом отличницы" ;)[/QUOTE]

Так и есть. У меня мама этим страдает. Правда, у нее мужа нет, а я уже со своей семьей отдельно. Она вся в работе, "об том" и говорит все время... А жаль... Я ей искренне желала бы простого женского счастья.

абсолютно согласна с VE-RONA и liolina!!!нужно быть честными перед собой и перед людьми-даже если это не совпадает с общепринятыми стереотипами.ведь на самом деле у всех нас периодически проявляются чувства которые не приветствуются в обществе,но это не значит что МЫ плохие мамы!!!!МЫ так же беззаветно лябим своих детей,но помимо этого имеем право, и можем выражать свои эмоции, и не только позитивные!!!

[QUOTE=Nell77;1410317]ну-ну,интересно будет понаблюдать за воспитанием вашего чада.я вот видела массу(ну в москве живу-никуда не денешься от периодических просмотров)когда так скажем "чуркины дети" которые воспитываются во вседозволенности и во "всепоглощающей любви" устраивают ТАКИЕ истерики в магазинах что хочеться как минимум взять за ногу и об пол пиздануть ихней тупой башкой,притом и мамашку тоже-простите за мат в эфире.так что лижите активней своё чадо и оно вам подарит массу незабываемых впечатлений.[/QUOTE]

Жаль, что в воспитании детей вы видите лишь две крайности - лизать жопу и пиз..нуть об пол. Или по попе, или еще куда.

Если ребенок от рук отбился, так это чаще всего не потому, что мало били и жопу лизали (как вы выражаетесь), а потому что не умеют нормальными человеческими методами воспитывать. И потому прибегают к битью и ору.

Разбаловать ребенка - легко. Дать по жопе - легко. А вот воспитать нормальными методами - сложно.

Сторонники физического воздействия на мой взгляд, это те, кто потерпел неудачу в цивилизованных методах (я не имею ввиду тех мамочек, которые иногда срываются, дают деткам по заднице, но чувствуют скорее чувство вины, что не смогли по-другому, не сдержались и т. д., я имею ввиду тех, кто бьет, орет и считает, что так и надо, что это нормально, и что противопоставить рукоприкладству можно лишь лизание задницы, и ничего более...

Отсутствие выбора - это чаще всего ограниченность особи, узость взглядов и нежелание развиваться. У вас, судя по вашему посту, в голове укладываются только два метода воспитания - пизд...ть об пол или лизать задницу... Хотя, конечно же, это не так.... Просто не надо так категорично. Я против физического воздействия.

[QUOTE=Liolina;1911030]Мне кажется, это их защита от собственных чувств и эмоций, которые в обществе принято считать "неправильными" Такие люди очень зависимы от мнения окружающих, они все время боятся проявить собственную индивидуальность, боятся осуждения, боятся оказаться отторгнутыми обществоим и потому изо всех сил стараются подстроиться под мнение толпы. А чтобы при этом не чувствовать дискомфорт, убеждают себя в том, что это общественное мнение и является их собственным. А чтобы убедить себя было проще, все стериотипы, в общем-то правильные в разумных пределах (заботиться о близких, любить детей, быть рядом с мужем) приобретают у них гипертрофированные формы. Отсюда и получаются несчастные, закомплексованные женщины, которые растворяются в детях, мужьях и родственниках, и при этом из кожи вон лезут, пытаясь доказать окружающим, что они счастливы, ибо их образ жизни является единственно правильным. Отсюда и нападки на выскочкек, посмевших думать как-то иначе, и тем самым расшатывать их с таким трудом созданную картину мира ;)
Кажется, в психиатрии это называется "комплексом отличницы" ;)[/QUOTE]

+мульен!:))) полностью согласна, но сама не смогла бы сказать лучше.

[QUOTE=kle555;2085444]А вот воспитать нормальными методами - сложно.

[/QUOTE]

А что это за нормальные методы, раз воспитывать ими очень сложно?

да,уважаемая kle555,поведайте массам о нормальном методе воспитания,расширьте наши познания,чтобы мы не остались "ограниченными особями с нежеланием развиваться!"-кстати вы сколько детей уже воспитали своим "нормальным методом"?лично я буду безумно благодарна за такую "сложную" к пониманию информацию.

[QUOTE=Tango;2181510]А что это за нормальные методы, раз воспитывать ими очень сложно?[/QUOTE]

Сложны не сами методы, сложен переход от метода физического воздействия на метод управления ребёнком лаской, нежностью, радостью и любовью.

А сложность эта заключается в том, что нужно в себе найти эту нежность, ласку, радость и любовь.:)

[QUOTE=Nell77;2036395]абсолютно согласна с VE-RONA и liolina!!!нужно быть честными перед собой и перед людьми-даже если это не совпадает с общепринятыми стереотипами.ведь на самом деле у всех нас периодически проявляются чувства которые не приветствуются в обществе,но это не значит что МЫ плохие мамы!!!!МЫ так же беззаветно лябим своих детей,но помимо этого имеем право, и можем выражать свои эмоции, и не только позитивные!!![/QUOTE]

Согласен с Вами полностью!
Добавлю только, что быть честными ещё и выгодно.
Потому что в нашем мире обмануть кого-то просто невозможно. Вселенная устроена так, что любой обман станет виден и за него придётся заплатить определённую цену.

Мама, заботящаяся о благе для своего ребёнка не в ущерб другим людям, не может быть плохой. Другое дело, что в обществе бытует мнение, что молодые мамы и их детишки - это не самый главный приоритет, ради которого всё вокруг и создатся.
Дети - это будущее, в котором нам придётся жить и именно, от этих малышей и зависит каким будет наше будущее. И если не заботиться о малышах и их мамах, то что за будущее нас ждёт?
Что отдадут нам дети? Будут бить нас по попе, если мы не будем слушаться или поставят в угол (дом престарелых)?
Или, наоборот, будут прислушиваться к мудрости убелённых сединой стариков. Уважительно и с любовью будут обогревать своими успехами стареющих родителей, бабушек и дедушек.

В каком мире мы хотим жить? Зная, что этот мир будет зависеть от тех детишек, которые ещё и ходить-то не умеют.

[QUOTE=kle555;2085444]Жаль, что в воспитании детей вы видите лишь две крайности ...

...а потому что не умеют нормальными человеческими методами воспитывать. И потому прибегают к битью и ору.

Разбаловать ребенка - легко. Дать по жопе - легко. А вот воспитать нормальными методами - сложно.

... Просто не надо так категорично. Я против физического воздействия.[/QUOTE]

Вы, kle555, молодец!
Я тоже категорически против физического воздействия!:)

[QUOTE=Яркий Сергей;2208538]Сложны не сами методы, сложен переход от метода физического воздействия на метод управления ребёнком лаской, нежностью, радостью и любовью.

А сложность эта заключается в том, что нужно в себе найти эту нежность, ласку, радость и любовь.:)[/QUO

ну так расскажите секрет такого "перехода"или эта информация недоступна к пониманию для средних умов?
я себя например считаю добрейшим и терпеливейшим человеком с достаточно высокими моральными принципами,но не до полного маразма конечно.и мне непонятно как можно воспитать вменяемого ребёнка не используя никакие методы наказания.т.е вы считаете если любимое чадо например систематически портит вещи и уничтожает свежекупленые игрушки,то надо порадоваться что он такой молодец и похвалить за проделанную работу?я думаю достаточно много нынешних взрослых периодически родители поколачивали за различные провинности,и я больше чем уверена что большинство из них выросло хорошими добрыми и понимающими людьми. -наказание должно иметь место в воспитании,даже если это шлепок или подзатыльник - главное что бы оно было за дело,а не просто так по настроению!!!

[QUOTE=Nell77;2212171][QUOTE=Яркий Сергей;2208538]Сложны не сами методы, сложен переход от метода физического воздействия на метод управления ребёнком лаской, нежностью, радостью и любовью.

А сложность эта заключается в том, что нужно в себе найти эту нежность, ласку, радость и любовь.:)[/QUOTE]

ну так расскажите секрет такого "перехода"или эта информация [B]недоступна к пониманию для средних умов[/B]?
я себя например считаю добрейшим и терпеливейшим человеком с достаточно высокими моральными принципами,но не до полного маразма конечно.и мне непонятно как можно воспитать вменяемого ребёнка не используя никакие методы наказания.т.е вы считаете если любимое чадо например систематически портит вещи и уничтожает свежекупленые игрушки,то надо порадоваться что он такой молодец и похвалить за проделанную работу?я думаю достаточно много нынешних взрослых периодически родители поколачивали за различные провинности,и я больше чем уверена что большинство из них выросло хорошими добрыми и понимающими людьми. -наказание должно иметь место в воспитании,даже если это шлепок или подзатыльник - главное что бы оно было за дело,а не просто так по настроению!!![/QUOTE]

Зря Вы так про недоступность понимания для средних умов. Зачем так разделять людей на тупых и умных? Все люди умны и талантливы, просто в ком-то проявился талант и ум, а в ком-то ещё нет и задача не делать эту пропасть больше, а наоборот проложить мост, чтобы все стали талантливыми и умными.

Наказание - это часть меры. Поэтому оно должно присутствовать в воспитании ребёнка, так же, как и взрослого.

Представьте себе ситуацию, когда на работе, за невыполненное задание будут давать подзатыльники:-D А за серьёзную оплошность будут бить прилюдно по попе.:-D

А почему же тогда детям, которые слабее нас, мы можем давать подзатыльники, а уже выросшим детям, т.е. взрослым подзатыльники уже не даём? В чём проблема?

Сергей Яркий, а вы не замечали что взрослых на работе тоже наказывают.лишают премии,штрафуют ну или на худой конец увольняют.думаю это некая трансформированная форма подзатыльников и шлепков.в царской россии кстати пороли и взрослых. невозможно же уволить ребёнка если он тебя игнорирует или оштрафовать за невыполнение задания:-D

В общем перечитала и я записки зверомамы - нормальная женщина со своими проблемами, таких и в жизни масса встречается.
Только мне еще совсем не жалко, т.к. она еще и думающая(!) женщина. Это легко заметить, если вы читали не только первый пост. Она не просто ноет "ах, какая я несчастная, бла бла бла..", а еще и оценивает проблему, ищет ее причины и пути решения. А таких людей подобные ситуации только делают мудрее и сильнее.
"Зажралась"? Ну не знаю.... Уж наверно, для того, чтобы теперь "зажраться" с няней, домработницей и хорошей машиной, она до 30 с лишним лет не баклуши била, а пахала, как вол...) И потом, она пишет, что няня у нее первое время была только для прогулок с ребенком один раз в день. Остальное она делала сама.
Но не в этом смысл - просто человек оказался не готов к подобным переменам, ведь одно дело - слышать и читать, и совсем другое - испытать на собственной шкуре.

По поводу шлепков и т.д.
Шлепок по попе - это не физическое наказание. Ведь вы фактически не делаете ребенку больно, и плачет он потом не от боли, а скорее от обиды. Это просто один из методов продемонстрировать дитю конец своего терпения, с таким же успехом можно и в комнате его закрыть, и игрушки отобрать и т.д. и т.п. Просто у всех свои методы.
А вот по поводу действительно отлупить ремнем как следует - на это должны быть оооочень веские причины! Лично у меня бы, наверно, рука не поднялась.

прочла первые 5 предложений,а дальше не стала-противно

[QUOTE=svetlanavik;2220073]прочла первые 5 предложений,а дальше не стала-противно[/QUOTE]

Беременным действительно лучше не читать;) Я за время Б и не таких ужасов наслушалась...:-E Лучше посетите раздел "Счастливые истории":))) :))) :)))

Впечатление от обсуждаемого поста - как будто посреди хорошего фильма нарезку из "дежурной части показали". Неожиданно и неприятно.
Автору можно посоветовать поменьше общаться с психологом и читать спецлитературу, а в осовободившееся время спать.

[QUOTE=White&Fluffy;2220296]Беременным действительно лучше не читать;) Я за время Б и не таких ужасов наслушалась...:-E Лучше посетите раздел "Счастливые истории":))) :))) :)))[/QUOTE]

да.действитльно последую вашему совету;)

абсолютно согласна с ashberry69 и Wnite&Fluffy :))) :))) :)))

[QUOTE=ashberry69;2220341]Впечатление от обсуждаемого поста - как будто посреди хорошего фильма нарезку из "дежурной части показали". Неожиданно и неприятно.
Автору можно посоветовать поменьше общаться с психологом и читать спецлитературу, а в осовободившееся время спать.[/QUOTE]

А у меня впечатление от этой ветки такое, как будто в сельском клубе показали фильм Вуди Алена, и теперь местное население недоумевает, шо это было?...
:ushanka: :wallbash:

[QUOTE=Яркий Сергей;2208538]Сложны не сами методы, сложен переход от метода физического воздействия на метод управления ребёнком лаской, нежностью, радостью и любовью.

А сложность эта заключается в том, что нужно в себе найти эту нежность, ласку, радость и любовь.:)[/QUOTE]

Не думаю, что это является большой сложностью (извините за масло масляное) если ты к ребенку изначально, даже когда он еще не родился, чувствуешь любовь и нежность, то их не нужно будет потом долго искать в себе. Мне кажется, что проблема лежит несколько в другой плоскости, а именно - очень многие рожают нежеланных детей или незапланированных, а потом и не знают что с ними делать и зачем им это все... А все-таки жаль, что вы также не привели примера "нормальных методов" воспитания. Я просто хотела на примере увидеть что это, потому как за свою жизнь убедилась, что норма для каждого человека разная. Потому и задавала свой вопрос.

По поводу воспитания - считаю, что это настолько тонкий психологический процесс, что только специалист может сказать, как в дальнейшем отразится на ребенке то или иное действие родителя.
Я тут в другой темке уже приводила пример девушки из благополучной семьи...
Мало того, для каждого ребенка методы индивидуальны. Не даром в одной семье зачастую вырастают абсолютно два разных ребенка. Почему? Ведь методы воспитания же одни и те же. А просто у этих детей изначально разная основа. Даже тот фактор, что один ребенок старший, а другой младший уже имеет грандиозное значение.

А я думаю, что никакой специалист не нужен для общения, игр и выражения любви между ребёнком и родителем. Волки же не обращаются к психологам, а сами как-то воспитывают своё потомство.
А мы с вами, что соображаем слабее волков?

[QUOTE=Liolina;1911030]Мне кажется, это их защита от собственных чувств и эмоций, которые в обществе принято считать "неправильными" Такие люди очень зависимы от мнения окружающих, они все время боятся проявить собственную индивидуальность, боятся осуждения, боятся оказаться отторгнутыми обществоим и потому изо всех сил стараются подстроиться под мнение толпы. А чтобы при этом не чувствовать дискомфорт, убеждают себя в том, что это общественное мнение и является их собственным. А чтобы убедить себя было проще, все стериотипы, в общем-то правильные в разумных пределах (заботиться о близких, любить детей, быть рядом с мужем) приобретают у них гипертрофированные формы. Отсюда и получаются несчастные, закомплексованные женщины, которые растворяются в детях, мужьях и родственниках, и при этом из кожи вон лезут, пытаясь доказать окружающим, что они счастливы, ибо их образ жизни является единственно правильным. Отсюда и нападки на выскочкек, посмевших думать как-то иначе, и тем самым расшатывать их с таким трудом созданную картину мира ;)
Кажется, в психиатрии это называется "комплексом отличницы" ;)[/QUOTE]

Отлично сказано!:))) И проблемы этих женщин в недостаточном уровне личной энергии. Отсюда и стремление слиться с толпой. Ведь в толпе больно не ударят, там только могут толкнуть, а если толпа плотная, то и толкнуть не смогут.
Вот и стоит у них задача сделать эту толпу более многочисленной.:(

В голове возникло только одно слово - ЗАЖРАЛОСЯ!"!!!
Там и мамки-няньки, и муж молодец и домработница. А чем мадам занимается, что так сильно устает? Вообще отношение какое-то....... беееее.
Может там и правда жуткая депрессия, но мне кажется, что депрессия в стиле рублевских жен - "Ой я такая несчастная, у меня 33 шубы, а я не знаю, что одеть, потому что новой нет вот уже целых 2 недели!"
Понятно, что трудности есть, да еще какие трудности. Вон девчонки пишут - и в частном доме одна вкалывает, и без мужа ляльку воспитывает. НО никто так не относится к детю.
Я честно не вижу в чем можно данную даму пожалеть, ессли только в зажратости, так пусть сходит к мамочке-одиночке живущей в коммуналке и жизнь ей раем покажется.

[QUOTE=Яркий Сергей;2225813]А я думаю, что никакой специалист не нужен для общения, игр и выражения любви между ребёнком и родителем. Волки же не обращаются к психологам, а сами как-то воспитывают своё потомство.
А мы с вами, что соображаем слабее волков?[/QUOTE]

Сергей, читайте внимательнее: я не писала, что для воспитания ребенка НУЖЕН специалист, я писала, что каждое наше действие так или иначе сказывается на малыше, а как именно это может сказаться, наверняка знает только специалист. Вот в [URL="http://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=16721&highlight=%E7%E0%F7%E5%EC+%ED%F3%E6%ED%FB+%E4%E5%F2%E8"]этой [/URL]темке я приводила пример.

[QUOTE=Яркий Сергей;2225813]А я думаю, что никакой специалист не нужен для общения, игр и выражения любви между ребёнком и родителем. Волки же не обращаются к психологам, а сами как-то воспитывают своё потомство.
А мы с вами, что соображаем слабее волков?[/QUOTE]

правила проживания в стае волков подразумевает чёткую иерархию между поколениями,и неугодный будет изгнан из стаи если будет претендовать на ведущую роль или сразиться с вожаком.так же и у людей-дети зависящие от родителей должны жить по законам той семьи (стаи) в которой он родился и чётко придерживаться сложившемуся укладу-иначе неугодный "будет изгнан".

Противная статейка, даже осадок в душе остался...

[QUOTE=Nell77;2233421]правила проживания в стае волков подразумевает чёткую иерархию между поколениями,и неугодный будет изгнан из стаи если будет претендовать на ведущую роль или сразиться с вожаком.так же и у людей-дети зависящие от родителей должны жить по законам той семьи (стаи) в которой он родился и чётко придерживаться сложившемуся укладу-иначе неугодный "будет изгнан".[/QUOTE]

Не могу представить себе ситуацию, при которой любящие родители изгоняют из своей семьи своего же ребёнка. Чем тогда эти родители знимались, если их плоть и кровь нужно изгонять (изгонять часть себя)?

[QUOTE=Яркий Сергей;2307344]Не могу представить себе ситуацию, при которой любящие родители изгоняют из своей семьи своего же ребёнка. Чем тогда эти родители знимались, если их плоть и кровь нужно изгонять (изгонять часть себя)?[/QUOTE]

Я так думаю, это было сказано все -таки фигурально))) обратите внимание на кавычки)))

[QUOTE=Liolina;2307361]Я так думаю, это было сказано все -таки фигурально))) обратите внимание на кавычки)))[/QUOTE]

Как тогда понимать "изгнание" в кавычках?

Статья противная. Эта дама наверное не хотела ребенка, а родила либо потому что "так получилось", либо потому что "так положено", "все рожают, и мне надо, чтобы не быть как все". Мне жалко ее ребенка, т.к. она его не любит. Не надо таким детей.

:-D :popcorn:
эта тема никогда не умрет на этом форуме
правильно тут давно кто-то умный сказал, что зверомама уже правнуков будет няньчить - а обсуждать ее пост не перестанут:girl_haha:

Может, для этого она свой пост и создала?

да все у нее номально
норрррмальная тетька эта зверомама
она любит своего ребенка
просто в такой манере высказалась
и всем глазки зарезало - ох-ты-батюшки как так можно говорить...
можно!
иногда и нужно, для собственной пользы
вооо философию развели )))))))) про волков каких-то, стаю и прочее
чем дальше в лес..
:julli-lol: