[QUOTE=peepeach;5185966]согласна с Иркис
[B]+ у нации есть религия.[/B]
извините, но у каждой нации своя религия.
всем знакомые южане обрезаются и зубрят каран с рождения, никто не ждет когда ребенку будет 40 лет.
это "культура"
у народа должно быть единство
а если человек атеист, то это вопрос уже к его родителям, что не смогли привить веру и наставить свое чадо на путь истинный.
имхо.[/QUOTE]

а тут неувязочка..как быть если у меня прапрабабушка полячка (бабтистка)+прапрадедушка еврей (иудей), прабабушка ИХ ДОЧЬ(православная--->комунистка--->православная)+прадедушка ОТ МАТЕРИ ПОЛЯЧКИ И ОТЦА УКРАИНЦА (православный, но со своими особенностями веры), с другой стороны прадед и прабабка - мусульмане (тататы), бабушка (аттеистка) это та у которой польская, еврейская, украинская кровь..дед - татарин и соответственно мусульманин = моя мама (аттеист)..с другой стороны дед полуполяк полухохол (бабтист), бабушка - аттеистка - отец (православный)
НАВЕРНОЕ ЗАПУТАЛА, НО СУТЬ В ТОМ ЧТО В МОИХ ЖИЛАХ МИНИМУМ 5 КРОВЕЙ И 5 ВЕР..не в нации дело..каждый имеет право на выбор, верить во что то или нет! и я считаю решать это за человека (пользуясь тем что он еще маленький и не понимает) не очень верно и справедливо:-!
дабы не получить тапками..помечу ИМХО

ну и твои родственники все выбрали себе веру на старости лет? Вникли во вс и решили, ага хочу это? что-то я сомневаюсь
катимся мы в пропость
без единства
а потом удивляются почему дуры малолетние в церквях пляшут
и как раз таки нация тут очень даже и причем
ты знаешь хоть одного реального мусульманина(не обрусевшего, а конкрено матерого?)
ты знаешь хоть одну русскую девушку вышедшую замуж за реального мусульманина и чтобы ей было разрешено покрестить ребенка? Эти вопросы там даже не обсуждаются! Все как один.
А у нас? Крещены сам, крестят ребенка, потом бегают по бабкам и плюют через плечо, мрак, просо мраааак.
Ну как теперь модно, пишу, имхо! Один хрен ща все будет перелопачено ;)

ахахахахаха
в сказки верить)))
блин вот ейсть песня дурацка, но фраза там есть хорошая
"уж лучше во что-нибудь верить, чем болт по утрам перед зеркалом мерить"

даже ничего писать не буду
мне то все равно



что-то все молчат про игру по почте на ДР

мне не до игр сейчас)))

мне ребенка тогда католиком крестить?? она немка и по крови, и по национальности)
вопрос риторический

Оль, ну ты же не веришь? Тут все исходит если оба родителя верующие.

И кстати Олесь, а через 20 с чем-то лет начнется проблема, о которой ты нам бы поведовала, но боюсь мы ту уже все сидеть не будем))
женится Егор на православной девушке и захочет она ребеночка покрестить, а он рогом упрется. И тогда в ход пойдут все: и муж невоспитанный, который члушает тока свою мамочку, и свекровь плохая.
Сама же знаешь как это бывает.

[QUOTE=peepeach;5187702]ахахахахаха
в сказки верить)))
блин вот ейсть песня дурацка, но фраза там есть хорошая
"уж лучше во что-нибудь верить, чем болт по утрам перед зеркалом мерить"

даже ничего писать не буду
мне то все равно



что-то все молчат про игру по почте на ДР[/QUOTE]
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
[QUOTE=peepeach;5187790]Оль, ну ты же не веришь? Тут все исходит если оба родителя верующие.

И кстати Олесь, а через 20 с чем-то лет начнется проблема, о которой ты нам бы поведовала, но боюсь мы ту уже все сидеть не будем))
[B]женится Егор на православной девушке и захочет она ребеночка покрестить, а он рогом упрется[/B]. И тогда в ход пойдут все: и муж невоспитанный, который члушает тока свою мамочку, и свекровь плохая.
Сама же знаешь как это бывает.[/QUOTE]

да,кстати !!!!!!!!!

на счет игры по почте, я бы попробовала ! Ни разу в жизни посылку не отправляла, деревня я. Научусь заодно :)

[QUOTE=Akbara;5187466]а тут неувязочка..как быть если у меня прапрабабушка полячка (бабтистка)+прапрадедушка еврей (иудей), прабабушка ИХ ДОЧЬ(православная--->комунистка--->православная)+прадедушка ОТ МАТЕРИ ПОЛЯЧКИ И ОТЦА УКРАИНЦА (православный, но со своими особенностями веры), с другой стороны прадед и прабабка - мусульмане (тататы), бабушка (аттеистка) это та у которой польская, еврейская, украинская кровь..дед - татарин и соответственно мусульманин = моя мама (аттеист)..с другой стороны дед полуполяк полухохол (бабтист), бабушка - аттеистка - отец (православный)
НАВЕРНОЕ ЗАПУТАЛА, НО СУТЬ В ТОМ ЧТО В МОИХ ЖИЛАХ МИНИМУМ 5 КРОВЕЙ И 5 ВЕР..не в нации дело..каждый имеет право на выбор, верить во что то или нет! и я считаю решать это за человека (пользуясь тем что он еще маленький и не понимает) не очень верно и справедливо:-!
дабы не получить тапками..помечу ИМХО[/QUOTE]

Реально запутала:) Да суть не в этом. ты стала аттеисткой потому, что теперь скорее всего это было неправильно подано (принуждение вообще кого хочешь отворотит)! никто не говорит о том, что нужно ЗАСТАВЛЯТЬ ребенка учить молитвы и ходить в церковь. так конечно можно испортить любое светлое чувство!
Я помню свои 3-4 годика (к слову сказать, в церковь меня не водили и молитвы не заставляли учить), я нарисовала себе иконку с ангелами и прилепила на скотч рядом с кроваткой и по вечерам перед сном с ними разговаривала и просила здоровья всей своей семье (я даже не в курсе была что я крещенная, не в курсе что и как надо делать и вообще как церковь выглядит) но я нуждалась в ощущении спокойствия от того что есть в мире кто-то справедливый, кто все видит и рассудит как надо и в обиду не даст! При этом всем я и сейчас не очень знаю все обряды и в церкви чувствую себя не уютно от этого (ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО МНЕ НИКТО НЕ ПОКАЗЫВАЛ ЧТО ТАМ НАДО ДЕЛАТЬ И К КАКОЙ ИКОНЕ В КАКИХ СЛУЧАЯХ ЧТО СТАВИТЬ), а если б еще к этой неловкости прибавилось то, что я не крещенная, я бы и вовсе постеснялась тут заходить....(а бывало, что так нужно...)
+ к этому религия все-таки сдерживающий фактор! это ОЧЕНЬ важно для подрастающего поколения. эта грязь и разврат, абсолютная уверенность в безнаказанности еще один "бонус" такого расхлябанного отношения к религии. Потому как у верующего человека (никто кстати не говорит про фанатизм и т д, просто у верующего) всегда в голове есть граница, которую переходить нельзя, потому что кто-то где-то все видит и накажет по заслугам (говорю, конечно, абстрактно, чтоб донести суть).
Ни в коем случае не уговариваю. мне действительно абсолютно все-равно будет ли крещен твой ребенок. Просто в ПРИСУТСТВИИ (любой) религии нет минусов, одни плюсы.
п.с: на руси вообще были язычники. половина праздников которые мы сейчас празднуем как христианские на самом деле языческие.Еще раз повторю я за любую религию.главное, чтобы было во что верить...

[QUOTE=peepeach;5187790]Оль, ну ты же не веришь? Тут все исходит если оба родителя верующие.

И кстати Олесь, а через 20 с чем-то лет начнется проблема, о которой ты нам бы поведовала, но боюсь мы ту уже все сидеть не будем))
женится Егор на православной девушке и захочет она ребеночка покрестить, а он рогом упрется. И тогда в ход пойдут все: и муж невоспитанный, который члушает тока свою мамочку, и свекровь плохая.
Сама же знаешь как это бывает.[/QUOTE]

я не то, чтобы не верю, я эту тему даже не обдумываю никогда) мне параллельно
крестить не собиралась никогда, вырастет, если поверит и захочет - битте шон)

а если опираться на то, что ты выше Олесе написала, это тогда ж вообще страшно шаг ступить в любой теме:-D невестка найдет к чему прицепиться ;) если ей это будет необходимо
знаю семьи мусульман отец, мать православная, дети крещеные, как православные:)

[QUOTE=Иркис;5187790]главное, чтобы было во что верить...[/QUOTE]

зачем?

Всем привет.

Я писала про встречу и про подарки по почте.. Но меня все ИГНОРЯТ)))) Давайте уже в большой компании соберемся!!!! Детки уже большие совсем!!!! ПОРА))))

Про веру: Алиса у меня не крещеная до сих пор. И меня это очень тревожит. Я конечно от этого далека (что меня тоже не радует).. каждый приходит к вере в свое время.. Кого-то в церковь приводит беда, кого-то радость.. я хоть говорила в свой юношеский максимализм (17-19 лет) что я атеист, но вера всегда была у меня в душе.. у нас с крестными - засада((

вот еще что.. был такой случай.. позапрошлой зимой, я ходила с пузом.
(предисловие) У моего брата - врожденный цирроз печени, ему делали пересадку в Бельгии (бешеные деньги, но жизнь спасли). Уже все хорошо, но в школу он все равно ходит "особенную", для детей инвалидов. Там как правило детки с астмами, или перенесшие тяжелые операции - как Матвей. Но есть и с дцп (имеется ввиду физически видимые проблемы). Так вот я забирала его со школы, пока сидела ждала, прошло много деток - разных. Следующим же утром я проснулась в 5 утра и поехала с Матронушке, просто сломя голову побежала.. Вот тогда я поняла, как меня туда потянула "сверхсила" ))) Ехала, думала попрошу и то и то, и родов легких.. но очутившись там, могла думать только о здоровом малыше..

[QUOTE=Ponchik;5188090]

Я писала про встречу и про подарки по почте.. Но меня все ИГНОРЯТ)))) ([/QUOTE]
привет
не игнорят. а видимо не хотят
если бы хотели - сразу бы отметились
я написала. что не могу
у меня пока другие планы и заботы) мы улетаем на 3 мес

[QUOTE=Вилка;5187933]зачем?[/QUOTE]

При всем уважении Оль, но это глупый вопрос. Каждому нужно во что-то верить. Ты вот, например, веришь в чудо. Подтверждение тому твоя дочь.

[QUOTE=Ponchik;5188090]Всем привет.

Я писала про встречу и про подарки по почте.. Но меня все ИГНОРЯТ)))) Давайте уже в большой компании соберемся!!!! Детки уже большие совсем!!!! ПОРА))))
[/QUOTE]

Ну видишь, я не игнорю! я ЗА!!! почту нашу презираю, потому в этих играх учавствовать не буду.....а встретиться надо!

[QUOTE=Вилка;5188156]привет
не игнорят. а видимо не хотят
если бы хотели - сразу бы отметились
я написала. что не могу
у меня пока другие планы и заботы) мы улетаем на 3 мес[/QUOTE]

так ты с нами никогда и не играла по почте:girl_haha: и встреча с тобой из ряда фантастики))))
И не факт, что не хотят.. Иркис ответила, может найдет время. Пипич всегда за встречи, вот уже трое.. а там и еще кто надумает.

[QUOTE=Иркис;5188211]При всем уважении Оль, но это глупый вопрос. Каждому нужно во что-то верить. Ты вот, например, веришь в чудо. Подтверждение тому твоя дочь.



Ну видишь, я не игнорю! я ЗА!!! почту нашу презираю, потому в этих играх учавствовать не буду.....а встретиться надо![/QUOTE]

Так давайте уже организуем! Может Лизик еще сможет, у нее муж в Москве работает :)

[QUOTE=Ponchik;5188274]Так давайте уже организуем! Может Лизик еще сможет, у нее муж в Москве работает :)[/QUOTE]

давайте! парков куча разных, да и все также могу предложить свою квартиру.... но надо спешить. я к концу следующей недели свалить хотела...ну, это решаемый вопрос:)

[QUOTE=Иркис;5188211]При всем уважении Оль, но это глупый вопрос. Каждому нужно во что-то верить. Ты вот, например, веришь в чудо. Подтверждение тому твоя дочь.[/QUOTE]
ничего не глупый
кому нужно верить? именно нужность смущает
я ни во что не верю. уж тем более чудес не ждала)


[QUOTE=Ponchik;5188218]и встреча с тобой из ряда фантастики))))
.[/QUOTE] гы-гык. я скоро буду в москве. но не для встреч))

[QUOTE=Вилка;5188342]ничего не глупый
кому нужно верить? именно нужность смущает
я ни во что не верю. уж тем более чудес не ждала)


гы-гык. я скоро буду в москве. но не для встреч))[/QUOTE]

а живешь в стране чудес ))

[QUOTE=Ponchik;5188218]
И не факт, что не хотят.. Иркис ответила, может найдет время. Пипич всегда за встречи, вот уже трое.. а там и еще кто надумает.[/QUOTE]
так ты про встречи или посылки
значит еще ответят

[QUOTE=Гербера;5188351]а живешь в стране чудес ))[/QUOTE]

алиса вспомнилась, когда хотела скрыть страну свою ;) может в аватарке тоже что-то есть, что я не заметила))

[QUOTE=Вилка;5188361]алиса вспомнилась, когда хотела скрыть страну свою ;) может в аватарке тоже что-то есть, что я не заметила))[/QUOTE]

:girl_in_love: :girl_haha:

сколько Роберте годиков?
-один :) прям говорит слово
уморительно))

а моя за неделю до года показывать научилась, вытягиеват ручку вверх над головой и пальчик указательный вытягивает- в ответ на вопрос о возрасте ))

[QUOTE=Гербера;5188398]а моя за неделю до года показывать научилась, вытягиеват ручку вверх над головой и пальчик указательный вытягивает- в ответ на вопрос о возрасте ))[/QUOTE]

у нас с этого начиналось :girl_haha:

[QUOTE=Ponchik;5188090]Всем привет.

Я писала про встречу и про подарки по почте.. Но меня все ИГНОРЯТ)))) Давайте уже в большой компании соберемся!!!! Детки уже большие совсем!!!! ПОРА))))

Про веру: Алиса у меня не крещеная до сих пор. И меня это очень тревожит. Я конечно от этого далека (что меня тоже не радует).. каждый приходит к вере в свое время.. Кого-то в церковь приводит беда, кого-то радость.. я хоть говорила в свой юношеский максимализм (17-19 лет) что я атеист, но вера всегда была у меня в душе.. у нас с крестными - засада(([/QUOTE]
а почему не крестите?
мы катю в 3 мес покрестили, и то я считаю что поздно
стараемся хоть раз в месяц ездить причащать
с 2 лет пойдет в воскресную школу :)
[QUOTE=Ponchik;5188218]так ты с нами никогда и не играла по почте:girl_haha: и встреча с тобой из ряда фантастики))))
И не факт, что не хотят.. Иркис ответила, может найдет время. Пипич всегда за встречи, вот уже трое.. а там и еще кто надумает.[/QUOTE]
понч, я в декабре скорее приеду в москву на подольше, НО МЕНЯ НЕ ЖДАТЬ!!!!!! Это я так просто говорю, что мы опять встретимся :girl_haha:
[QUOTE=Иркис;5187916]
+ к этому религия все-таки сдерживающий фактор! это ОЧЕНЬ важно для подрастающего поколения. эта грязь и разврат, абсолютная уверенность в безнаказанности еще один "бонус" такого расхлябанного отношения к религии. Потому как у верующего человека (никто кстати не говорит про фанатизм и т д, просто у верующего) всегда в голове есть граница, которую переходить нельзя, потому что кто-то где-то все видит и накажет по заслугам (говорю, конечно, абстрактно, чтоб донести суть).
Ни в коем случае не уговариваю. мне действительно абсолютно все-равно будет ли крещен твой ребенок. Просто в ПРИСУТСТВИИ (любой) религии нет минусов, одни плюсы.
п.с: на руси вообще были язычники. половина праздников которые мы сейчас празднуем как христианские на самом деле языческие.Еще раз повторю я за любую религию.главное, чтобы было во что верить...[/QUOTE]
это сто процентов
меня религия во многом сдерживала и сдерживает
и так же хочу чтобы сдерживала моих детей
а дочке я никогда не разрешу выйти замуж за атеиста или человека другой религии, когда я познакомилась с мужем мне было очень важно чтобы он был верующим человеком (и ему тоже), потому что нас родители так воспитали.

[QUOTE=Вилка;5188532]у нас с этого начиналось :girl_haha:[/QUOTE]
ну это понятно,никто и не сомневался :-D
[QUOTE=прыгающая апельсинка;5188536]

понч, я в декабре скорее приеду в москву на подольше, НО МЕНЯ НЕ ЖДАТЬ!!!!!! Это я так просто говорю, что мы опять встретимся :girl_haha:

[/QUOTE]

что-то тоже захотелось в москву на встречу :girl_haha: но я никак %-0

[QUOTE=Гербера;5188564]ну это понятно,никто и не сомневался :-D [/QUOTE]

почему?

Ален, а ты в Москву в гости или по делам?
в сентябре едите на морЯ? я все часто вспоминаю, что могли бы вместе, если бы не наши планы на родину

[QUOTE=Вилка;5188597]почему?[/QUOTE]

потому что в основном так и бывает ;)

[QUOTE=Вилка;5188619]Ален, а ты в Москву в гости или по делам?
в сентябре едите на морЯ? я все часто вспоминаю, что могли бы вместе, если бы не наши планы на родину[/QUOTE]

в гости и по делам :)
едем в сентябре на моря :))) еще поедут бабушка и прабабушка с нами:)
ну приедешь из россии и поехали куда- нить где тепло вместе! :girl_in_love:

[QUOTE=прыгающая апельсинка;5188651]в гости и по делам :)
едем в сентябре на моря :))) еще поедут бабушка и прабабушка с нами:)
ну приедешь из россии и поехали куда- нить где тепло вместе! :girl_in_love:[/QUOTE]
ох не знаааю
:-D
после длительной поездки

[QUOTE=peepeach;5187682][B]ну и твои родственники все выбрали себе веру на старости лет?[/B] Вникли во вс и решили, ага хочу это? что-то я сомневаюсь
катимся мы в пропость
без единства
а потом удивляются почему дуры малолетние в церквях пляшут
и как раз таки нация тут очень даже и причем
[B]ты знаешь хоть одного реального мусульманина(не обрусевшего, а конкрено матерого?)[/B]
[B]ты знаешь хоть одну русскую девушку вышедшую замуж за реального мусульманина и чтобы ей было разрешено покрестить ребенка?[/B] Эти вопросы там даже не обсуждаются! Все как один.
А у нас? Крещены сам, крестят ребенка, потом бегают по бабкам и плюют через плечо, мрак, просо мраааак.
Ну как теперь модно, пишу, имхо! Один хрен ща все будет перелопачено ;)[/QUOTE]

скажу сразу..отвечаю только на этот религиозно пропитаный пост..дальше не буду обсуждать..т.к религия не входит в круг моих интересов
да, бабушка, дедушка и прабабушка выбрали на старости лет, еще прабабушка верит в НЛО :bcool: бабушка была ярой комсомолкой..кричала партия форево (утрирую) а на старости ударилась..ну что модно в то и верим..партия - в партию, религия..

да, мой дед, прадет, два дядьки..короче мои родственники истиные мусульмане, но мама и в их верю не стремилась..

да, я встречалась с мч Вениамином, так вот его мама русская отец мусульманин, старший брат Алан пардон обрезаный, а Веня православный, но детей планировал не мучать а предоставить выбор когда они уже будут способны его сделать..насколько знаю священнослужители практически всех религий говорят о том что к вере надо прийти..т.е добровольно и осознано..не думаю что маленький ре в пределах года и младше что то понимает и дает согласие..не стыковочка тут

я не по бабкам не бегаю ни по деткам ни у церквей порогов не оббиваю..верю в себя, в свои силы и возможности и в людей, меня окружающих, а также знаю что в серьезной проблема молитвой не помочь и не изменить ситуацию, сам себе не поможешь - никто не поможет

и, обижайтесь не обижайтесь, но когда маленький ре заболевает или мучается, и бабки фанатики начинают нести БРЕД что тот за грехи рассчитывается, за грехи родитель..вот где глупость!! абсурд!!
на этом ставлю точку в данной дискуссии.. и остаюсь при своем мнении!!!


а насчет сдерживающей силы...сколько верующих мадам с пузом в белом платье и фате венчались..на мой взгляд это на уровне танцев в церкви..я не фанатик..и даже близко к религии не стою но знаю что жить с мужчиной до брака - грех великий..прилюбодеяние во грехе..а уж понести от не мужа и прийти с греховным плодом...ммммм

я в обмене подарками не могу участвовать..у нас по определенным обстоятельствам много затрат..не потяну



а еще сегодня обнаружила еще один зуб..теперь их 16:)

[QUOTE=Akbara;5188771]
и, обижайтесь не обижайтесь, но когда маленький ре заболевает или мучается, и бабки фанатики начинают нести БРЕД что тот за грехи рассчитывается, за грехи родитель.[/QUOTE]
пардон
но такую х*ету православный человек сказать не может! это бред.
болеют все.
и никто не говорит, что молитвой все можно изменить. нет, но можно отородиться от дурных мыслей и привести голову впорядок и направить себя в нужное русло.
переубеждать и обращать в веру тебя никто не собирается. очень круто что ты такая самодостаточная.
а то что ты написала про мусульман, так это единичный случай, обычно у них все горааааздо строже, а это так, как я говорила, ОБРУСЕВШИЕ!
а не сугубо ортодоксальные!
извините но в том же египте, эмиратах, катаре и проч проч проч такого нет, а я говорила именно о них! а не о таком шатлай болтае.

Олесь, не суди, да не судима будешь.
зачем ты сейчас про этих женщин?
сейчас такое сплошь и рядом (жить до свадьбы)
к сожалению народ меняется и не в лучшую сторону (в чем опять же таки, спасибо "атеистам" и прочим особо верующим)
и да это грех, НО главное что она за него же и вышла потом замуж! и от него же родила детей!
а причем тут с животом венчалась
венчаются люди ии через 40 лет после свадьбы
каждый сам для себя решает

[QUOTE=Akbara;5188793]

а еще сегодня обнаружила еще один зуб..теперь их 16:)[/QUOTE]

с зубиком :girl_in_love:

[QUOTE=peepeach;5188803]
к сожалению народ меняется и не в лучшую сторону (в чем опять же таки, спасибо "атеистам" и прочим особо верующим)
[/QUOTE]

:popcorn:

давайте о какашках))

[QUOTE=Вилка;5188342]ничего не глупый
кому нужно верить? именно нужность смущает
я ни во что не верю. уж тем более чудес не ждала)


гы-гык. я скоро буду в москве. но не для встреч))[/QUOTE]

Ну как не ждала? ты за это билась и верила, а если б не верила, то нифига бы делать не стала. Вобщем, предлагаю закрыть эту тему. Нам совершенно не обязательно это обсуждать.:)

[QUOTE=Akbara;5188771]

а насчет сдерживающей силы...сколько верующих мадам с пузом в белом платье и фате венчались..на мой взгляд это на уровне танцев в церкви..я не фанатик..и даже близко к религии не стою но знаю что жить с мужчиной до брака - грех великий..прилюбодеяние во грехе..а уж понести от не мужа и прийти с греховным плодом...ммммм[/QUOTE]

И пусть это будет их самый большой грех. я вообще-то про дела более серьезные и страшные имела ввиду. Такие девушки действительно все чаще появляются....ну, вот, а почему до свадьбы нельзя? ну вот кроме того, что библия не разрешает??? еслиб было с малых лет заложенно (посредством той же религии), скорее всего девушки эти сначала бы вышли замуж,а потом зачали. а раз "Бога нет", то чего и не потрахаться в любом статусе....


[QUOTE=Вилка;5188810]давайте о какашках))[/QUOTE]

я за! у нас как-раз после болезни полный косяк с каками....:-D :-D :-D