[QUOTE=Викуля!;5460874]и мой :) я своему когда предложила ответ был такой: "ну если НАДО, то пойду конечно..." :) Понятно, что если его присутствие помогло бы мне и доче, то он побежал бы :) а так, по собственному желанию вряд ли пошел бы :) ну в итоге все-равно КС было, так что он только вздохнул с облегчением :girl_haha:[/QUOTE]

Ой, девочки , сложная такая тема, может просто все мужья разные , поэтому и позиции у всех разные :) У меня просто вот уже плановое кесарево, поэтому я не сильно заморачиваюсь над этим вопросом. Но если бы рожала сама, то думаю, уговорила бы мужа присутствовать хотя бы при сватках до самого процесса родов, все-таки поддержка очень значительная

Цитата :
"Я уже сказала, что для меня неприемлема только неаргументированная точка зрения что муж на родах это противоестественно, аномально , не предусмотрено женской физиологией и т.д.[/QUOTE]"

Я считаю, что у мужчин немного другая психология, поэтому когда мужчина присутствует на самом процессе родов , всякое с ним может быть.... начиная от обморока и заканчивая сексуальным отвращением..., поэтому я считаю лишний он на этом таинстве рождения, хотя как писала выше , не против присутствия мужа до самого процесса

Решили рожать с мужем и ходили на курсы с ним! Он мне очень помог,ему большое спасибо,он большой молодец )) Главное готовность,если мужчина не готов и не хочет лучше его не брать ,т.к там нужна реальная помощь.

[QUOTE=Biatrik;5461168]Цитата :
"Я уже сказала, что для меня неприемлема только неаргументированная точка зрения что муж на родах это противоестественно, аномально , не предусмотрено женской физиологией и т.д.[/QUOTE]"

Я считаю, что у мужчин немного другая психология, поэтому когда мужчина присутствует на самом процессе родов , всякое с ним может быть.... начиная от обморока и заканчивая сексуальным отвращением..., поэтому я считаю лишний он на этом таинстве рождения, хотя как писала выше , не против присутствия мужа до самого процесса[/QUOTE]

Незнаю, у нас с мужем вон друг есть, который считает, чтовообще нет смысла идти на роды, если не присутсвовать при потугах, да и друг есть у кторого вообще девушки на данный момент нет, но он уже хочет присутствовать на родах своего ребенка%-0
Мужчины правда разные, и я считаю, что женщина не вправе запрещать мужу присутствовать при родах, но другое дело, что если есть обоюдное согласие, что обо не хотят, чтоб муж присутствовал...

[QUOTE=мне бы в небо)));5461316]"

Я считаю, что у мужчин немного другая психология, поэтому когда мужчина присутствует на самом процессе родов , всякое с ним может быть.... начиная от обморока и заканчивая сексуальным отвращением..., поэтому я считаю лишний он на этом таинстве рождения, хотя как писала выше , не против присутствия мужа до самого процесса[/QUOTE]

Незнаю, у нас с мужем вон друг есть, который считает, чтовообще нет смысла идти на роды, если не присутсвовать при потугах, да и друг есть у кторого вообще девушки на данный момент нет, но он уже хочет присутствовать на родах своего ребенка%-0
Мужчины правда разные, и я считаю, что женщина не вправе запрещать мужу присутствовать при родах, но другое дело, что если есть обоюдное согласие, что обо не хотят, чтоб муж присутствовал...[/QUOTE]






Я тоже не понимаю смысл идти на роды, если не присутствовать на потугах:-! Самое ценное- это сам момент рождения ребенка, выйти в этот момент лично для меня-абсурд.:-!

Если бы мой муж рвался на роды, я бы все равно не взяла%-0 И смешно читать про то, "я не боюсь, что муж меня увидит в неприглядном виде, что он не выдержит". Вообще не в этом дело! Я тоже не всегда улыбаюсь, накрашена и пахну фиалками;) Для меня ценнее, что этот момент принадлежит только мне, и ребенок в первые минуты и часы только мой.
Да, пусть мучается и переживает дома, пусть ждет и волнуется в ожидании звонка. Это тоже ценно!
Я не хочу, чтобы он говорил МЫ родили! [B]Я[/B] родила!!!! А ты уважай и цени меня за это! Все равно не один мужчина, даже побывавший на родах, никогда не сможет все понять и прочувствовать. Поэтому пусть это будет мое, для него остается тайной.
Готовьтесь дома к возвращению с новым членом семьи. Для меня это важнее.

Мой и не выходил:)
Н у а коли тут говорили о традициях, то даже там, где женщины кожают с повитухой, ребенка обычно папе дают увидеть сразу после родов

[QUOTE=Викуля!;5460874]и мой :) я своему когда предложила ответ был такой: "ну если НАДО, то пойду конечно..." :) Понятно, что если его присутствие помогло бы мне и доче, то он побежал бы :) а так, по собственному желанию вряд ли пошел бы :) ну в итоге все-равно КС было, так что он только вздохнул с облегчением :girl_haha:[/QUOTE]

Вот и я вчера решила у своего спросить. Ответ был такой: "Пошел бы". "Почему?" "Первое, чтобы тебя поддержать, помочь и т.д. Второе - интересно же. Третье - чтобы тебя не огорчать, если ты хочешь, чтобы я был".
Для меня нихрена не аргументированный ответ :-D :-D :-D

Я рожала с мужем и он никогда не говорил "мы родили"...:-! Он говорил я был на родах. Он в разговорах с друзьями хвалится этим, гордится ...я на роды его вообще не звала! Вот честно, даже не спрашивала пойдешь со мной или нет...он просто привез меня и остался, как будто все так и должно быть. Я сказала ель домой, не известно как тут все затянется, а он ответил "как я тебя тут оставлю одну и поеду домой? Нет , я не поеду"
И для меня было важно что мы именно втроем! Не я одна с ребеночком, а мы именно втроем и главные люди в жизни ребенка с ним в его первые минуты.

Все мы, наши друзья , наше воспитание и правда очень разные, поэтому тут спорить вообще не о чем

[QUOTE=Sweety;5455986]мы тоже пошли по рекомендации маминой подруги - акушера
причем она очень настоятельно рекомендовала, мед.персонал в рд тоже был только "за", сейчас многие врачи рекомендуют совместные, за исключением разве что медиков "старой закалки"[/QUOTE]
Оба наши роддома прямо агитируют за совместные роды и кесарево в том числе, но т.к. их только 2 и они иногда закрываются на мойку или карантин, то не все могут реализовать совместные роды - не хватает мест, а палата для схваток и родов должна быть только семейная.
[QUOTE=Acai Berry;5457580]Полностью поддерживаю в том, что муж - это самый близкий человек и всегда рядом с женой, реально "вторая половинка". Не понимаю, когда мужа не пускают мотивируя тем что это "таинство" или "очень личное", а зачатие что, не личное? а муж присутствовал...
Мне лично было не очень комфортно думать (до родов) думать о том, что врач и медсестры будут "туда" заглядывать, но в родах об этом вообще не думалось, а кк только все закончилось,[B] была одна сплошная волна счастья : и муж и малыш - только мы трое!!!!!! Незабываемо![/B][/QUOTE]

+100, особенно, к выделенному :)))

Я понимаю, что некоторые женщины нуждаются в уединении, им так легче настроиться на роды, переносить боль. Никаких других аргументов против я не понимаю;)

[QUOTE=Ksanka;5462026]Я рожала с мужем и он никогда не говорил "мы родили"...:-! Он говорил я был на родах. Он в разговорах с друзьями [B]хвалится этим, гордится[/B] ...я на роды его вообще не звала! Вот честно, даже не спрашивала пойдешь со мной или нет...он просто привез меня и остался, как будто все так и должно быть. Я сказала ель домой, не известно как тут все затянется, а он ответил "как я тебя тут оставлю одну и поеду домой? Нет , я не поеду"
И для меня было важно что мы именно втроем! Не я одна с ребеночком, а мы именно втроем и главные люди в жизни ребенка с ним в его первые минуты.

Все мы, наши друзья , наше воспитание и правда очень разные, поэтому тут спорить вообще не о чем[/QUOTE]
Для меня роды очень интимный процесс. Если бы мой муж хвалился присутствием на них перед друзьми, я бы чувствовала себя некомфортно. Это же не спортивное достижение...

[QUOTE=VesnuchkA;5464375]Оба наши роддома прямо агитируют за совместные роды и кесарево в том числе, но т.к. их только 2 и они иногда закрываются на мойку или карантин, то не все могут реализовать совместные роды - не хватает мест, а палата для схваток и родов должна быть только семейная.


+100, особенно, к выделенному :)))

Я понимаю, что некоторые женщины нуждаются в уединение, им так легче настроиться на роды, переносить боль. Никаких других аргументов против я не понимаю;)[/QUOTE]
Для меня это и есть основные аргументы. Я могу и должна справится сама, потому что женщина Я!

Конечно не спортивное, он гордится мной, собой , ребенком и всем событием, как конечно же и все отцы, которые не были на родах. Но он рассказывает именно о том моменте, когда он был с дочкой в ее первые минуты жизни. Как ее там взвешивали, мыли, как она кричала и как грубо ( по его мнению) с ней обращалась акушерка)). Видимо для него тоже важны эти моменты

Я не хотела,чтобы муж был на родах.Для меня тоже этот процесс очень интимный,поэтому я сразу сказала,что я сама и никого рядом чтобы не было

Миленочка родилась дома. Роды были преждевременными и быстрыми. Скорая приехала когда было поздно меня куда-либо везти. Ярика мы решили рожать тоже вместе. Муж так беспокоился что не успеем доехать.

[QUOTE=Didiliya;5640250]Миленочка родилась дома. Роды были преждевременными и быстрыми. [B]Скорая приехала когда было поздно меня куда-либо везти.[/B] Ярика мы решили рожать тоже вместе. Муж так беспокоился что не успеем доехать.[/QUOTE]

а после родов в роддом?%-0 нас когда с дочкой выписывали из роддома, такой переполох был из-за того, что привезли женщину, родившую дома, тоже видимо не успели....

Я тоже дома родилась, нас с мамой сразу в роддом потом забрали

[quote=S_Iriska;5641809]а после родов в роддом?[/quote]
Да только в специализированный. Это было хуже всего.

[QUOTE=Босоножка;5464391]Для меня роды очень интимный процесс. Если бы мой муж хвалился присутствием на них перед друзьми, я бы чувствовала себя некомфортно. Это же не спортивное достижение...
Для меня это и есть основные аргументы. Я могу и должна справится сама, потому что женщина Я![/QUOTE]

[QUOTE=Romashka8;5542108]Я не хотела,чтобы муж был на родах.Для меня тоже этот процесс очень интимный,поэтому я сразу сказала,что я сама и никого рядом чтобы не было[/QUOTE]

Именно так. Мне было бы мало того неприятно его присутствие, но и раздражало бы :-! Девиз мой на родах-я сама :)

Для меня роды таинство, и я бы не хотела, чтобы мой муж знал ну прямо все и вся. Ну если бы был смысл в мужчинах на родах...я думаю мы бы сейчас это не обсуждали, а это было бы как должное, как тоже самое что без мужа свадьбу не сыграть.

Мой муж не отказался бы присутсвовать, нет он не любопытный, а просто сильный, но я его не зову и он нахрапом не просится, всех и все устраивает.

У меня знакомая с выпученными глазами мне доказывала, что она бы без мужа не справилась на родах...так и хочется посмеяться...он дома палец о палец не ударит, а на роды помощник хренов поперся...лучше бы быт для семьи обеспечил.

[QUOTE=Мира;5661153]Для меня роды таинство, и я бы не хотела, чтобы мой муж знал ну прямо все и вся. Ну если бы был смысл в мужчинах на родах...я думаю мы бы сейчас это не обсуждали, а это было бы как должное, как тоже самое что без мужа свадьбу не сыграть.

Мой муж не отказался бы присутсвовать, нет он не любопытный, а просто сильный, но я его не зову и он нахрапом не просится, всех и все устраивает.

У меня знакомая с выпученными глазами мне доказывала, [B]что она бы без мужа не справилась на родах...[/B]так и хочется посмеяться...он дома палец о палец не ударит, а на роды помощник хренов поперся...лучше бы быт для семьи обеспечил.[/QUOTE]

:girl_haha: Чем помог интересно?

единственное из-за чего бы я хотела присутствия... это не на родах, а потом, чтобы разделить радость не по телефону, что бы малыша сразу увидел - это же такое счастье....
но на 1роды не захотела, а на 2-е оставила своих мужчин дожидаться нашего звонка дома))))) да и паникер он у меня... вез в роддом, было такое ощущение, что это у него воды отошли))) ехали минут 15, так он раз 15 и спросил как я))) сейчас очень жалею, что не снимала его на камеру

а еще в 1Б когда схватки начали усиливать, спрашивал "где болит?" напрашивался ответ в рифму)))))

[QUOTE=Мира;5661153]Для меня роды таинство, и я бы не хотела, чтобы мой муж знал ну прямо все и вся. Ну [B]если бы был смысл в мужчинах на родах[/B]...я думаю мы бы сейчас это не обсуждали, а это было бы как должное, как тоже самое что без мужа свадьбу не сыграть.

Мой муж не отказался бы присутсвовать, нет он не любопытный, а просто сильный, но я его не зову и он нахрапом не просится, всех и все устраивает.

У меня знакомая с выпученными глазами мне доказывала, что она бы без мужа не справилась на родах...так и хочется посмеяться...он дома палец о палец не ударит, а на роды помощник хренов поперся...лучше бы быт для семьи обеспечил.[/QUOTE]
:-D:-D
Думаю, что смысл для всех совместно рожающих разный
кто-то хочет одного, кто-то другого.

[QUOTE=S_Iriska;5661707]а еще в 1Б когда схватки начали усиливать, спрашивал "где болит?" напрашивался ответ в рифму)))))[/QUOTE]

:-D:-D:-D:-D:-D:-D

Ме бы очень хотелось присутствие сразу после, чтобы малыша увидел сразу! А до - спорно! На схватках возможно, а вот в сам момент рождения точно нет!

А я тут спросила у мужа: а ты со мной в роддом хочешь поехать или нет? Так он очень удивился и сказал: Конечно. А как же? :)
Я буду рада поддержке, а в сам момент Х можно и выйти.

[QUOTE=Оранжевая кошка;5662479]А я тут спросила у мужа: а ты со мной в роддом хочешь поехать или нет? Так он очень удивился и сказал: Конечно. А как же? :)
Я буду рада поддержке, а в сам момент Х можно и выйти.[/QUOTE]

Я тоже своего спросила, сначала как-то без энтузиазма, а через недельку так уверенно сказал, что со мной поедет, если можно! Я еще даже не узнавала, какие в нашей деревне условия есть!

[QUOTE=Оранжевая кошка;5662479]А я тут спросила у мужа: а ты со мной в роддом хочешь поехать или нет? Так он очень удивился и сказал: Конечно. А как же? :)
Я буду рада поддержке, а в сам момент Х можно и выйти.[/QUOTE]

мой тоже сам захотел, и в момент Х хотел выйти, а в итоге остался:-!говорит сам не понял как остался, хотя был и в легком шоке, но рад, что и пуповину сам перерезал сыну и на ручки взял первый:girl_pinkglassesf:

[QUOTE=Анюсик;5662496]мой тоже сам захотел, и в момент Х хотел выйти, а в итоге остался:-!говорит сам не понял как остался, хотя был и в легком шоке, но рад, что и пуповину сам перерезал сыну и на ручки взял первый:girl_pinkglassesf:[/QUOTE]

мой бы валялся где-нибудь под родстолом:-D:-D:-D .....в коме.....:girl_haha:

[QUOTE=Анюсик;5662496]мой тоже сам захотел, и в момент Х хотел выйти, а в итоге остался:-!говорит сам не понял как остался, хотя был и в легком шоке, но рад, что и пуповину сам перерезал сыну и на ручки взял первый:girl_pinkglassesf:[/QUOTE]

Да никто почти не выходит в момент родов, даже если и собирался) иначе для чего все это?

[QUOTE=S_Iriska;5663136]мой бы валялся где-нибудь под родстолом:-D:-D:-D .....в коме.....:girl_haha:[/QUOTE]

:-D:-D

[QUOTE=S_Iriska;5663136]мой бы валялся где-нибудь под родстолом:-D:-D:-D .....в коме.....:girl_haha:[/QUOTE]
мой крови боится, но тоже не вышел, итак ине увидел ничего шокирующего:)
[QUOTE=VesnuchkA;5663178]Да никто почти не выходит в момент родов, даже если и собирался) иначе для чего все это?[/QUOTE]

во-во, многие друзья так и говорят, зачем идти, если в самый ответственный момент выходить)

Ничего страшного в самом этом моменте Х:girl_haha:Мой муж именно в этот момент и зашел в род.блок,и всем своим..."лицом" я была повернута именно к нему:-DКак он мне говорит,запомнил он только дочуру,которую мне на живот выложили и что я не кричала в отличии от соседних род.блоков:-D А те два часа,которые мы потом были вместе,а не я одна я запомню на всю жизнь и он тоже:girl_in_love: Его глаза полные счастья,как на него смотрела Уля я тоже запомню навсегда!
А если после совместных родов на языке повернется фраза -я тоже рожал, это смешно:girl_haha:Я бы уточнила,через какое он место это сделал:-D Не,мой говорил и говорит-я был там:)
И вообще,чем больше времени проходит,тем больше у меня складывается ощущения,что меня самой там небыло:-DКак все быстро забывается!!!!:girl_haha:

Уже давно читаю темку и сделала выводы, что те, кто против, думают только о том , чтобы [B]им[/B] было комфортно и не стыдно перед мужем ("это интимно", "муж мешать будет", "никого не хочу видеть" и т.д.). А на самом деле рождение ребенка - это самый важный момент для ВСЕЙ семьи. Никого не хочу обидеть, но почему противники совместных родов не думают о "виновнике" этих самых родов - о ребенке? Исследования уже давно доказали что в первые минуты и часы после рождения ребенка формируется привязанность к ребенку и нахождение с малышом вместе критично для дальнейшего развития отношений родителей и новорожденного. Почему многие мед.учреждения сейчас меняют многолетнюю практику раздельного пребывания мамы и ребенка и поворачиваются в сторону создания всех условий, чтобы мама и малыш были вместе в первые часы после рождения (выкладывают на живот маме, контакт кожа к коже, сразу прикладывают к груди) ? А где же тут, простите, папа???
В исследовательской литературе ясно сказано, что отец так же формирует свое понятие и восприятие нового члена семьи в первые часы после рождения. А если папа в это время дома/под окнами роддома/ с друзьями... то о каком формировании тесной связи с ребенком может идти речь? Ребенок так же видит, ощущает присутствие отца в первые часы и чувствует его заботу. После этого опыта на всю жизнь остается тесная связь отца с ребенком.
Еще раз, никого не хочу обидеть или задеть .Просто мысли вслух

[QUOTE=Acai Berry;5669381]Уже давно читаю темку и сделала выводы, что те, кто против, думают только о том , чтобы [B]им[/B] было комфортно и не стыдно перед мужем ("это интимно", "муж мешать будет", "никого не хочу видеть" и т.д.). А на самом деле рождение ребенка - это самый важный момент для ВСЕЙ семьи. Никого не хочу обидеть, но почему противники совместных родов не думают о "виновнике" этих самых родов - о ребенке? Исследования уже давно доказали что в первые минуты и часы после рождения ребенка формируется привязанность к ребенку и нахождение с малышом вместе критично для дальнейшего развития отношений родителей и новорожденного. Почему многие мед.учреждения сейчас меняют многолетнюю практику раздельного пребывания мамы и ребенка и поворачиваются в сторону создания всех условий, чтобы мама и малыш были вместе в первые часы после рождения (выкладывают на живот маме, контакт кожа к коже, сразу прикладывают к груди) ? А где же тут, простите, папа???
В исследовательской литературе ясно сказано, что отец так же формирует свое понятие и восприятие нового члена семьи в первые часы после рождения. А если папа в это время дома/под окнами роддома/ с друзьями... то о каком формировании тесной связи с ребенком может идти речь? Ребенок так же видит, ощущает присутствие отца в первые часы и чувствует его заботу. После этого опыта на всю жизнь остается тесная связь отца с ребенком.
Еще раз, никого не хочу обидеть или задеть .Просто мысли вслух[/QUOTE]

ох, как согласна, на все 10000000%!!!!!!!!!!!

[QUOTE=Sweety;5669439]ох, как согласна, на все 10000000%!!!!!!!!!!![/QUOTE]

и я!!!

но как же не думать о СЕБЕ в этот момент?! рожаю я, за меня никто простите не родит и не вытужит))) Комфорт в этом деле тоже немаловажен для мамы, что бы родить " правильно". А исследований сейчас очень много))) на наш век еще столько будет! Рыбий жир тоже считали до последнего времени полезным, а тут раз и все зря давились....
тесная связь отца и ребенка формируется тогда когда отец принимает участие не в родах а в воспитании. Некоторые дети всю жизнь ищут и любят своих родителей, которые когда то про них забыли... я лично не вижу связи никакой... хотя если поковыряться можно найти и 100 причин за совместные роды!)))) это дело обоюдное ;)

[QUOTE=Энергия;5669479]но как же не думать о СЕБЕ в этот момент?! рожаю я, за меня никто простите не родит и не вытужит))) Комфорт в этом деле тоже немаловажен для мамы, что бы родить " правильно". А исследований сейчас очень много))) на наш век еще столько будет! Рыбий жир тоже считали до последнего времени полезным, а тут раз и все зря давились....
тесная связь отца и ребенка формируется тогда когда отец принимает участие не в родах а в воспитании. Некоторые дети всю жизнь ищут и любят своих родителей, которые когда то про них забыли... я лично не вижу связи никакой... хотя если поковыряться можно найти и 100 причин за совместные роды!)))) это дело обоюдное ;)[/QUOTE]

Согласна с Вами, дело точно обоюдное. Тоже считаю, что тесная связь отца и ребенка формируется больше в ежедневном воспитании, общении, любви, заботе и т.д. От просто новомодного присутствия на родах мало что зависит, и примеров огромное количество как у простых людей, так и у известных. Из своих знакомых знаю 7 пар, обоюдно желавших совмесные роды. Из 7 пар на данный момент живут вместе только одни (кстате вторго рожала женщина одна). И с детьми своими далеко не все эти продвинутые отцы сейчас вообще общаются. Если мужчина любит свою женщину, то будет и ребенка любить, и не влияет был ли он в родзале или на службе в этот момент.

[QUOTE=Adele;5669586]Согласна с Вами, дело точно обоюдное. Тоже считаю, что тесная связь отца и ребенка формируется больше в ежедневном воспитании, общении, любви, заботе и т.д. От просто новомодного присутствия на родах мало что зависит, и примеров огромное количество как у простых людей, так и у известных. Из своих знакомых знаю 7 пар, обоюдно желавших совмесные роды. Из 7 пар на данный момент живут вместе только одни (кстате вторго рожала женщина одна). И с детьми своими далеко не все эти продвинутые отцы сейчас вообще общаются. Если мужчина любит свою женщину, то будет и ребенка любить, и не влияет был ли он в родзале или на службе в этот момент.[/QUOTE]

я не думаю, что причиной развода были совместные роды
сейчас, к сожалению, тенденция такая.... что процент разводов больше количества долгих и счастливых браков.... тут неважно, как кто рожал...

[QUOTE=Энергия;5669479]но как же не думать о СЕБЕ в этот момент?! рожаю я, за меня никто простите не родит и не вытужит))) Комфорт в этом деле тоже немаловажен для мамы, что бы родить " правильно". А исследований сейчас очень много))) на наш век еще столько будет! Рыбий жир тоже считали до последнего времени полезным, а тут раз и все зря давились....
тесная связь отца и ребенка формируется тогда когда отец принимает участие не в родах а в воспитании. Некоторые дети всю жизнь ищут и любят своих родителей, которые когда то про них забыли... я лично не вижу связи никакой... хотя если поковыряться можно найти и 100 причин за совместные роды!)))) это дело обоюдное ;)[/QUOTE]

[QUOTE=Adele;5669586]Согласна с Вами, дело точно обоюдное. Тоже считаю, что тесная связь отца и ребенка формируется больше в ежедневном воспитании, общении, любви, заботе и т.д. От просто новомодного присутствия на родах мало что зависит, и примеров огромное количество как у простых людей, так и у известных. Из своих знакомых знаю 7 пар, обоюдно желавших совмесные роды. Из 7 пар на данный момент живут вместе только одни (кстате вторго рожала женщина одна). И с детьми своими далеко не все эти продвинутые отцы сейчас вообще общаются. Если мужчина любит свою женщину, то будет и ребенка любить, и не влияет был ли он в родзале или на службе в этот момент.[/QUOTE]

согласна с вами;)

[QUOTE=S_Iriska;5661707]а еще в 1Б когда схватки начали усиливать, спрашивал "где болит?" напрашивался ответ в рифму)))))[/QUOTE]

:-D:-D:-D:-D:-D