Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Отношения в семье (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Женская дружба (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=4675)

Аннета 05.08.2008 19:05

Женская дружба
 
Девчонки, решила создать темку про женскую дружбу;) , как вы считаете, есть ли она или это вымысел?:-[ ] Я считаю, что настоящими подругами остаются сестренка и мама(ну когда вы в хороших отношениях):kiss: , а так все мы в течении жизни очень меняемся, кто-то уходит, а кто-то приходит,( Например, я дружила с подружкой с 6 лет, вместе выросли, играли, делились секретами, я познакомила ее с парнем ее будущим, и как только у нее появился парень, она сразу начала отдаляться, потом она поступила в институт и сразу загордилась этим, считая меня тупой потому, что я училась в колледже, и все кто на платном учились у нее тоже стали тупые, после таких перемен, я уже реже с ней общалась, а моя младшая сестра недавно вышла замуж:wave: , а она от зависти начала про нее гадости всякие говорить, во как человек изменился!!) расскажите как у вас дела обстоят??:)

Зая 05.08.2008 19:29

Честно говоря,в женскую дружбу тоже не охотно верю.Но тем не менее,дружу со своей соседкой уже почти 15 лет.Но мы с ней очень разные.Даже не пойму,что нас связывает с ней,но факт остается фактом.
Хотя было время,когда мы год-полтора совсем не общались.Она не была на моей свадьбе и не знала,что я жду ребенка.Но как только увидела меня с коляской,как будто ничего и не было.Снова стали общаться и дружить.Вот уже два года.Видемся не так часто как хотелось бы,все таки у меня семья,а она все еще в поиске.И ее больше привлекают ночные гулянки,чем разговоры о пеленках...

Типанка 05.08.2008 19:45

Я тоже не особо в женскую дружбу верю,но подруги есть , 2 из них испытанные временем и обстоятельствами и в принципе я знаю ,что за меня пройдут и огонь ,и воду , и медные трубы . Хотя видемся сейчас не очень -то часто ,потому что живем кто- где , одна в Алмате работает ,другая в Павлодаре . Да и мой круг общения сейчас- сплошные мамашки -))

Starry 05.08.2008 20:48

у меня ваще раньше только мальчики-друзья были!
а щас , на форуме, много подруг появилось и я рада, что знакома с ними :wub:

Зая 05.08.2008 21:02

Вот и я,с мальчиками как-то лучше схожусь:)

solnce 05.08.2008 21:44

[QUOTE=Типанка;124601]Я тоже не особо в женскую дружбу верю,но подруги есть , 2 из них испытанные временем и обстоятельствами и в принципе я знаю ,что за меня пройдут и огонь ,и воду , и медные трубы . Хотя видемся сейчас не очень -то часто ,потому что живем кто- где , одна в Алмате работает ,другая в Павлодаре . Да и мой круг общения сейчас- сплошные мамашки -))[/QUOTE]

не вериш,а как же дружиш с ними?
а я не делю дружбу на женскую и мужскую...я просто считаю что друзей насотящих не так и много и не всем на них везет.
а еще друга,назвать другом можно после не одного года дружы..и не просто дружбы,а чтоб ты с этим человеком прожил разные этапы..хорошие и плохие... скажем так...про дружбу можно говорит через не один десяток лет :) тогда можно сказать был данный человек другом или нет

Zhako 05.08.2008 22:49

Мои друзья мужского пола любят по этому поводу говорить, что женская дружба это когда черепаха везет на спине змею. Черепаха думает:"сброшу - укусит". А змея:"укушу - сбросит" :)

Лисёнок 05.08.2008 23:57

А я верю в женскую дружбу.Но согласна,что другом можно назвать человека только когда ты с ним прошел все,от радости до потери.Потому как друзья очень хорошо в горести познаются.И я рада,что у меня такие подруги есть.Я на них во всем могу положиться и я знаю,что не подведут.Хоть и тоже видимся не часто,все живем в разных местах,но сстараемся хоть на праздники собираться.
А так согласна с Аннетой в одном,что мама-самый близкий друг.У меня было так.А вот с сестрой наоборот начали нормально общаться только 4 года назад.

Но вот не согласна в плане дружбы с таким заявлением.что женской дружбы не бывает,а мужская навека.Мужнины друзья тому опровержение.Пока был с ними -хорошо,а как мы начали встречаться,так он у них стал подкаблучником.И даже ставили такие условия или они или я.С тех пор и не общаются.И мне муж даже иногда завидует,что у меня подруга с детства,пережили много всего вместе,но до сих пор я знаю,что если я попрошу,она бросит все и примчится ко мне на помощь и так же я.А у мужа,хоть и есть друзья,которые помогут в трудную минуту,но после одного предательства он долгое время вообще не верил в дружбу вообще,что рано или поздно человек предаст.Теперь немного стал менять свои взгляды,но все равно,а если..... так и остается этот страх,что друг в трудную минуту не придет,не поможет,предаст.

Romasha 06.08.2008 00:07

я верю в женскую дружбу, но мне с ней не везет... Даже в идеальном варианте, по мнению Аннеты, мамы у меня нет уже 10 лет, лучшая подружка разбилась на машине 3 года назад...Вот и дружу с парнями, которые кстати, остались мне верны в дружбе даже после моего замужества и рождения ребенка. Девченки-подружки тоже есть, но это просто подружки слегка.. А хотелось бы, особенно когда сериалов всяких насмотришься)

Tigrizza 06.08.2008 11:02

В женскую дружбу верю, но такой, чтоб прям настоящей, истинной, преданной у меня скорее всего нет...
Есть у меня подруга Лена. Мы с ней знакомы давно, где-то с класса 6 что ли. Начали мы с ней тесно общаться где-то в классе 10. Тогда и гуляли вместе, у секретами делились, переживаниями. После школы я поступила в колледж с одной одноклассницей, а Лена в универ. И как-то реже стали общаться - у нее свои интересы универские, у меня свои колледжские. На время колледжа стала я тесно общаться с Яной (с которой в одном классе училась). С виду можно было сказать, что мы прям не разлей вода, но это было не так. С Леной же мы продолжали общаться, но редко. Но позвонить и поделиться своими переживаниями могли без проблем.
После окончания колледжа мы снова сошлись с Леной. К тому моменту я уже переехала к Денису. У меня появилась так сказать своя квартира )))) А значит, можно тусить в ней не опасаясь родителей ))) Где-то до беременности мы с Ленчиком замечательно дружили. Многое пережили - очень бурное время было...
Когда я забеременнела у меня появились новые заботы, у нее появились новые мальчики )))
Но мы с ней до сих пор общаемся - если у нее какие-нить проблемы, то она может позвонить нам (мне и мужу) и мы их поможем решить, так же если я ей позвоню, то она меня выслушает и поможет.
Но я почему-то редко ей звоню, даже не знаю почему... Возможно потому, что я все-таки такой человек, который многие переживания держит в себе... Это плохо, надо рассказывать их, но я не могу...
Так что скорее всего в том, что у меня нет такой прям настоящей подруги, виновата я сама...
А так есть подружки, с которыми еще со школы общаемся. Но это все так, на уровне привет, пока, как дела ))))

Zhako 06.08.2008 11:04

"Женская дружба" это из той же серии, что "дружба между мужчиной и женщиной" :)
я бы вообще не проводила в этом вопросе деления по половому признаку. Дружба она либо есть, либо ее нет.

ЗЫ: а если ты дружишь с траснвеститом или гермафродитом, то это какая дружба получается? :)

Starry 06.08.2008 11:13

[QUOTE=Zhako;124667]Черепаха думает:"сброшу - укусит". А змея:"укушу - сбросит" :)[/QUOTE]

:-D :-D :-D

Урсула 06.08.2008 11:13

Как говорит мой знакомый "дружба 2х женщин это всегда заговор против третьего лица"
У меня одна подруга,все остальные лица мужского пола!Но с подругой у нас все пойдено,так что мы в друг друге уверены

Типанка 06.08.2008 12:04

solnce Из всех правил есть исключения , эти два человека меня пока не разочаровали так, как это сделали другие , поэтому пока я им верю , но не зарекаюсь ...
а вообще у меня друзья - парни в основном все...

Алинуш 06.08.2008 12:10

У меня тоже есть подруга Маринка. Дружим с ней лет с 10-ти. Учились в разных классах. Могу с уверенностью сказать, что между нами настоящая дружба. Чего только мы вместе с ней не пережили. И была даже в моей жизни очень тяжелая полоса. Были очень большие проблемы и надо было ездить по всему городу, чтобы их решить. Так моя Маринка (на костылях, с оперированной ногой), носилась со мной и помогала.
Также много чего хорошего мы с ней пережили, гуляли так, что земля тряслась.:-D
Парней никогда не делили. Мы с ней внешне очень разные, и вкусы на парней разные. Так что Бог миловал.:)
Когда я вышла замуж, то мы стали меньше общаться. Созванивались, гуляли иногда, но уже без землетряса.:-D
Сейчас она собирается замуж, беременна.:)))
Так что я считаю, что женская дружба есть.:)

Аннета 06.08.2008 12:13

Да, я согласна, что с парнями лучше дружить, у меня есть 1 единственный верный друг, мы с ним еще со 2 курса вместе были, он мне во многом помог, да и сейчас как приезжает из очередной командировки, всегда сувенирчиков навезет, люблю его безумно!

Оленька 06.08.2008 13:30

Девочки, получается, что дружба есть, когда есть общие интересы и люди часто встречаются и общаются... Когда что-то в жизни меняется (у одного или другого) то меняются и отношения....

У меня есть сестра, но мы с ней совсем не подруги... И никогда ими не были.

Подружки, конечно, были, но вот как только заведу одну, и считаю ее ЛУЧШЕЙ, то обязательно что-то случается... Предательство... :(

С одной подружкой ездили вместе в Лазаревское в лагерь, вожатыми работать. И вот, однажды к ней приехал "друг, мч" из Адлера. Она позвала меня посидеть с ним в машине... Потом сказали, что поедем в лазаревское в кафе. Я не хотела, но поехала. (Без денег совсем) Приехали и стали ездить по каким-то странным закуткам чего-то искать... Я спросила, чего же мы ищем... Поехали домой и тд... Но Таня говорила, что типа не знает чего...
В итоге мы приехали в сауну. Я не выходила из машины, сказала, чтоб отвезли меня домой и шли куда им вздумается... Меня никто не слушал... Сказали тока, чего я ожидала? Я Таню просила отвезти меня... Но нет...
В итоге я ушла в город. Долго ходила по темным улицам и не знала, что делать. Тк денег на дорогу у меня не было, да и ночь на дворе! Зашла в какой-то кабак и увидела там мч, который накануне на меня пялился весь вечер. Познакомилась с ним, рассказала что случилось и он отвез меня домой на своей машине. (Он оказался из Москвы).

Таня, вернувшись утром даже не поинтересовалась, как я добралась до дома... С тех пор мы об этом и не разговаривали. На этом дружба и закончилась...

Сейчас есть подружки, но не лучшие! Мой лучший друг и любовник - это мой муж! Он для меня ВСЁ!

Типанка 06.08.2008 14:17

Оленька хороша подруга ...

Marjill 06.08.2008 14:22

я в женскую дружбу не верю. у меня есть подруги с которыи у меня хорошие отношения, но я не делюсь с ними какими то своими секретами. с противоположным полом как то дружба надежнее. мне так кажется. знаю что если что то случиться, то буду звонить мальчикам-друзьям а не девочкам-подругам. хотя самый лучший друг это конечно любимый человек. так и должно быть. от него у меня секретов нет. мне кажется женщина не может дружить до конца, потому что для нее семья важнее. она никогда не будет делать что то в ущерб семье. а у мужчин получается это совмещать, иногда правда не очень удачно, но все же

Урсула 06.08.2008 14:26

А я вот считаю,что нельзя друзей делить на лучших и не лучших,как это,друг он и есть друг!
Поросто наверное надо понимать разницу между ждугом и приятелем...

Оленька 06.08.2008 14:30

[QUOTE=Урсула;124991]А я вот считаю,что нельзя друзей делить на лучших и не лучших,как это,друг он и есть друг!
Поросто наверное надо понимать разницу между ждугом и приятелем...[/QUOTE]

Не, ну ведь есть выражение: "Если есть много друзей, значит нет ни одного!"

[B]Юля[/B], сама знаю... Муж ваще ее на дух не переносит.
Хотя я ее на свадьбу не звала даже... Она тока после узнала, что я замужем...%-0

Урсула 06.08.2008 14:33

[QUOTE=Оленька;124996]Не, ну ведь есть выражение: "Если есть много друзей, значит нет ни одного!"[/QUOTE]

По этому я и говорю,есть друзья,а есть приятели!с которыми просто весело провести время пообщаться,но так не очень близко!

Женькина Малышка 06.08.2008 15:43

[QUOTE=Урсула;124991]А я вот считаю,что нельзя друзей делить на лучших и не лучших,как это,друг он и есть друг!
Поросто наверное надо понимать разницу между ждугом и приятелем...[/QUOTE]

5!!! баллов! Согласна с тобой)) У меня есть одна подруга- одна, с которой по жизни рядом идем. И у меня и у неё (после окончания школы) появлялись куча приятелей знакомых, но вот когда я что-то хочу рассказать её, мне не надо объяснять кроме сухих фактов- мои чувства и мысли и порядок в действии она и так знает и поймет))):)))

Zhako 06.08.2008 15:50

[QUOTE=Marjill;124983] мне кажется женщина не может дружить до конца, потому что для нее семья важнее. она никогда не будет делать что то в ущерб семье. а у мужчин получается это совмещать, иногда правда не очень удачно, но все же[/QUOTE]

нет, всетаки это зависит от личности в первую очередь, а не от того, какого она пола.%-0 конено, образ мышления тоже нельзя сбрасывать со счетов. помню, как однажды мне 4 друга (еще со школьной скамьи) били себя пятками в грудь и говорили, что они да ради друг друга последнюю рубашку отдадут, что мужская дружба рулит, да ни одна баба им не помеха....и что в итоге? переругалсиь из девушки. Один увел у другого, а два других поделили стороны потерпевших сторон. И не друзья теперь.:-/

Зая 06.08.2008 16:20

И еще тут применимо выражение,что друзья познаются в радости.
Мы,готовясь к свадьбе,кучу "друзей" посчитали и приготовили приглашения.На деле же,почти никто не пришел.Хотя все говорили,как будут крчать нам "Горько",и так называемая подруга,собиралась организовывать мой выкуп.Но уехав в деревню-так и не вернулась.С тех пор мы не общаемся.Сама удивлюсь почему она так поступила.До сих пор из-за этого неприятно свою свадьбу вспоминать.

Marjill 06.08.2008 16:22

Зая а что за причина была, из-за которой никто на свадьбу не пришел? странно как то

Лисёнок 06.08.2008 17:19

[B]Зая[/B],ага,как-то странно.Хотя,наверно,многие просто денег на подарки пожалели.Вот ведь странные люди,приглашаешь же не из-за подарков и денег,а простот хочется в радостную минуты быть с теми,кто тебе не равнодушен.
А у меня наоборот,высказываение:"Друзья познаются в беде" было.Когда умерла мама,я осталась одна с братом и сестрой.Т.к. отец у отца была давно своя семья,а отчим умер.И мы остались без средств к существованию,т.к. я в то время училась.Так подруги звонили и приглашали в клубы,как они говорили развеяться,когда я говорила,ччто теперь не могу,мне так и отвечали да брось ты все,пошли гулять.И ни одна не предложила,например,а давай мы с тобой по быстрому приготовим или заберем брата со школы,или сходим в магазин.Так и отсеялись они сами собой,потому как мне тогда совсем не до гуляний было.Но я рада,что у меня есть подруга,которая и ночевала у меня дома,потому что первое время было очень страшно и с собакой приходила гулять,если я не успевала и так очень помогала.Я очень ей за все благодарна.

Зая 06.08.2008 17:25

[QUOTE]Зая а что за причина была, из-за которой никто на свадьбу не пришел? странно как то[/QUOTE]
[QUOTE]Зая,ага,как-то странно[/QUOTE]
Вот и я до сих пор никак понять не могу.Самая больная тема моя.С тех пор и сделала для себя вывод,что дружбы,как таковой,нет.Очень рада и по доброму завидую,у кого все-таки есть настоящие друзья,с которыми и в огонь и в воду.А мы вот с мужем стали друг для друга таковыми.

Оленька 06.08.2008 18:39

[B]Заюш[/B], это конечно странно, что не пришли. И надо же так людям такое важное событие в жизни испортить! Я таких людей не понимаю...
Кстати, ко мне на день рождения частенько кто-нить да не приходил... Мне всегда так обидно было... Не понимаю, как можно просто взять и не придти? Одна отговорка - подарок не купили, или денег нет... Но ведь мы же друзей не из-за подарка приглашаем, а потому что видеть хотим!!!

[B]Зая[/B], а вы со всеми кто не пришел не общаетесь?

Ко мне подружка тож на свадьбу не пришла, тока она родила тогда и ей не до свадьбы было... Хотя до сих пор считаю, что хотя бы в загс можно было придти, это ведь не долго! :(

Анютины глазки 06.08.2008 18:55

Подружки у меня есть...не мало...
А вот Подруги...увы...
Раньше думала, чо есть две...а после свадьбы оказалось, что я ошибалась...
Одна даже не пришла на свадьбу (и даже не предупредила), вторая отдалилась постепенно...
(что характерно, в личной жизни у обеих глухо....)...
По-хорошему завидую и восхищаюсь людьми, у которых есть настоящие друзья!

Урсула 06.08.2008 18:58

"Друг это то кто тебе нужен,друг это тот кому ты нужен"
Золотые слова!
Зая,нифига себе...это надо ж так праздник испортить...
А отговорка типа денег не было...не пришел,фигня!Дело же не в подарке,а во внимании!

Анютины глазки 06.08.2008 19:00

[QUOTE=Урсула;125156]"Друг это то кто тебе нужен,друг это тот кому ты нужен"
[/QUOTE]

Вот это правильно! Очень тяжело, когда "дружба" односторонняя...

Юлик 06.08.2008 19:23

Я верю в женскую дружбу,как таковую.Но четко для себя определила границы подруг и знакомых.Подруга у меня только одна,но уверенна в ней на 100%,дружим очень давно,многое пережили вместе,а сколько лет дружим,даже не посчитать.Хотя сейчас общаемся намного реже(у меня семья и работа и она тоже работает и воспитывает сыночка).
А когда у нас по зиме и весной были сложные ситуации,то она вечером брала машину и приезжала,хотя время было уже очень позднее и вместо того,чтобы спать ложиться,она приезжала к нам .А ещё так складывались обстоятельства,что пару раз приходилось везти меня на другой конец города на машине.И раньше всегда могла на неё расчитывать.И когда тяжело и когда все замечательно.
А знакомых у меня много и с ними мы очень часто общаемся,но назвать их подругами или друзьями не могу.Вкладываю в смысл этого слова очень многое.

Zhako 06.08.2008 21:06

[QUOTE=Зая;125064]Мы,готовясь к свадьбе,кучу "друзей" посчитали и приготовили приглашения.На деле же,почти никто не пришел.Хотя все говорили,как будут крчать нам "Горько",и так называемая подруга,собиралась организовывать мой выкуп.Но уехав в деревню-так и не вернулась.С тех пор мы не общаемся.Сама удивлюсь почему она так поступила.До сих пор из-за этого неприятно свою свадьбу вспоминать.[/QUOTE]

Знакомая ситуация! У нас тоже так было. Только с моей стороны не пришла подружка (совсем не близкая), она видите ли поехала на "Гавнокуль":-E общаюсь до сих пор. А вернее это она со мной поддреживает отношения. А вот со стороны мужа кроме дружки никто не приехал%-0 Мне так за него был обидно:-/ . Причем деньгами отметились, просто в ломы было ехать в другой город (мы делали в городе где живет моя мама, т.к. старикам тяжелее таскаться за 500 км, чем молодежи), причем мы им проживание оплачивали. И причину каждого я знаю, один так вообще соврал, а потом засветился. Такой неприятный осадок остался. ПРичем с моей стороны все приехали, взяли отпуск и прискакали (а той подружке и ехать не надо было, она там и живет). Да еще и родня его тоже расстроила, на венчании никого не оказалось. Никто не смог взять даже отпуск за свой счет :-E
Конечно когда уже все прошло, мы потом отдельно обмывали уже с ними в кафе нашу свадьбу, я им высказала все. Такие виноватые рожи состряпали "так получилось..." Ни к одному на свадьбу лично я не пойду и мужа постараюсь не пустить. В этом году уже с одним поквиталась:bcool:

Оленька 06.08.2008 21:15

[QUOTE=Zhako;125239]Конечно когда уже все прошло, мы потом отдельно обмывали уже с ними в кафе нашу свадьбу, я им высказала все. Такие виноватые рожи состряпали "так получилось..." [/QUOTE]

А чего это вы им такую честь? Хм. Я б не стала!%-0

[QUOTE]Ни к одному на свадьбу лично я не пойду и мужа постараюсь не пустить. В этом году уже с одним поквиталась:bcool:[/QUOTE]

Жестоко. Мож не стоит так? Муж наверное захочет. Мне кажется, что он должен решить для себя в первую очередь, простил он их или нет.
Честно, я бы не стала мужу ничего капать, пусть бы сам решил....%-0

Ну, неприятно конечно... Что ж поделать-то!

solnce 06.08.2008 22:01

а я вот считаю,что чтобы иметь друга,надо самому уметь дружить...и самому делать что-то и не ждать,что в ответ тебе что-то дадут..типа ты мне я тебе...надопросто делать,потому что ты хочешь это сделать..такз хе надо что-то прощать,понимать...вообщем надо уметь дружить...
а про свадьбу..я вот тоже к одной своей подруге не пошла на свадьбу...хотя очень хотела... но из-за ребенка немогла..даже на 5 минут забежать :( но подруга не обиделась..поняла.
[QUOTE]Мож не стоит так? Муж наверное захочет. Мне кажется, что он должен решить для себя в первую очередь, простил он их или нет.
Честно, я бы не стала мужу ничего капать, пусть бы сам решил....[/QUOTE] +1

Zhako 07.08.2008 07:20

[QUOTE=Оленька;125245]А чего это вы им такую честь? Хм. Я б не стала!%-0
Жестоко. Мож не стоит так? Муж наверное захочет. Мне кажется, что он должен решить для себя в первую очередь, простил он их или нет.
Честно, я бы не стала мужу ничего капать, пусть бы сам решил....%-0

Ну, неприятно конечно... Что ж поделать-то![/QUOTE]

Мы долго думали обмывать с ними или нет. А точнее муж все метался (я не хотела), потом всетаки решился. Правда друзья все оплатили сами (хотя мы не договаривались).
А на счет того, чтбы мужу капать на друзей - так ни в коем случае так делать не собираюсь! Это его друзья и она сам решает , что с ними делать. Пусть хоть с кашей съест, хоть с квасом выпьет. Ставить вопрос либо они, либо я - это по меньшей мере просто тупо. О своей позиции я ему сразу сказала, а он пусть сам решает. Конечно, если он захочет к кому-нибудь пойти, пусть идет, удерживать не буду. Но без меня:-/ , но если будет возможность и он будет сомневаться - займу его чем-нибудь.
А касательно причин....У двоих действительно были веские причины У одного жена должна была родить недели через три, у другого ребенку было 6 мес. К ним и претензий никаких нет. Но вот все остальные:-E даже наш дружка согласился, что это свинтсво. А ведь все тоже били себя пяткой в грудь, что будут кричать "горько!"..да ну их...снова разозлилась:-E

Зая 07.08.2008 12:50

[QUOTE]Зая, а вы со всеми кто не пришел не общаетесь?[/QUOTE]
Ну вощем да.Только вот с той моей подругой,которая соседка,общаемся.
А с остальными,если видемся,привет-пока.Да и то редко.Хотя пару товарищей,друзья мужа с детства.Это он всегда так считал.Один правда в армии служил на тот момент,а второй не помню почему не пришел.

Оленька 07.08.2008 13:03

[QUOTE=solnce;125268]
+1[/QUOTE]

Это что?%-0

Оленька 07.08.2008 13:04

[QUOTE=Zhako;125361]
А на счет того, чтбы мужу капать на друзей - так ни в коем случае так делать не собираюсь! Это его друзья и она сам решает , что с ними делать. [/QUOTE]
Ну и молодечек!:)))


Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors