Ислам: отношения мужчины и женщины
 

Множество аятов "священной" книги посвящено женщинам. Прежде всего, Коран провозглашает неравенство женщины.

За непокорность, поучает эта "священная" книга, "увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их" (4 : 38); "держите их в домах, пока не упокоит их смерть или Аллах устроит для них путь" (4:4); "женитесь на тех, что приятны вам, женщинах — и двух, и трех, и четырех" или "на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы" (4:3). Здесь, как видим, нет и намека на то, что для вступления в брак необходимо согласие женщины, ибо "священная" книга мусульман исходит из того, что женщина не равна мужчине по происхождению ("Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими", 4 : 38), по имущественному положению (при наследовании мужчине полагалась доля, равная доле двух женщин, 4 :175) и в правовом отношении, о чем говорит положение шариатского суда, приравнивающего одного мужчину-свидетеля двум женщинам-свидетельницам (2 :282).

Множество переводов с арабского трактуют именно так)

Вы знаете, я никогда не читала КОРАН. Но крестная моего ребенка наполовину татарка, православная. Ее муж был татарин, мусульманин. После рождения второго ребенка - они развелись. Я так поняла он хотел иметь (любовницу - типа вторую жену), для нее это недопустимо. Он оставил ей коттедж, все имущество, содержал детей (старший учиться в Англии),помог ей начать свое дело. Потом он погиб в автокатастрофе. Его семья продолжает помогать ей и детям. Старший продолжает учебу, в бытовом плане все ок, я не спрашиваю, но думаю, что ей регулярно присылают некую сумму. У меня есть такой пример. Свои плюсы - свои минусы.

Дискуссия вот здесь началась) Но там об этом как то не в тему...

[URL="http://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=7207&page=31"]http://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=7207&page=31[/URL]

[QUOTE=ALLLENNNA;3367533]

Множество переводов с арабского трактуют именно так)[/QUOTE]

я думаю, что не стоит сейчас кивать на перевод, думаю большой разницы все равно нет... мне кажется, что только мусульманские женщины не хотят признавать того, что не равны с мужчиной.... тем более, что шариат и адат еще никто не отменял... да одна только традиция многоженства унижает женщину...

А я думаю, что ничто не унижает женщину, если она она согласна на "унижение". Это традиция - быть в подчинении. Если согласна - живи, нет- досвидос!! Где проблема унижения-то?? Это мне с моим менталитетом, с моими корнями, где с прапрапрадедушек было только по одной жене, да, кажется диким иметь МНОГО жен, а у других- это нормально!!%-0

[QUOTE=Женькина Малышка;3470580]А я думаю, что ничто не унижает женщину, если она она согласна на "унижение". Это традиция - быть в подчинении. Если согласна - живи, нет- досвидос!! Где проблема унижения-то?? Это мне с моим менталитетом, с моими корнями, где с прапрапрадедушек было только по одной жене, да, кажется диким иметь МНОГО жен, а у других- это нормально!!%-0[/QUOTE]

Согласна...тут вопрос воспитания и традиций, каждому свое!
Если женщину все устраивает (и не важно насколько ужасает остальных) то всякие отношения допустимы в семье..

Ирин, хорошо, когда выбор есть... но часто приводят вторую жену и все... и деваться некуда... хорошо, что в нашей стране многоженство запрещено законом...

[QUOTE=Ванькина мама;3470608]Ирин, хорошо, когда выбор есть... но часто приводят вторую жену и все... и деваться некуда... хорошо, что в нашей стране многоженство запрещено законом...[/QUOTE]

Скажите, а в каких странах это до сих пор официально разрешено?:-!

[QUOTE=Emilie;3470625]Скажите, а в каких странах это до сих пор официально разрешено?:-![/QUOTE]

ну например в странах ближнего востока и северной африки

просто если женщина была равна в правах с мужчиной, то ей тоже бы было разрешено иметь несколько мужей...

У нас был предмет налоговое право, а вела его препод, у которой первая докторская по философии. И как -то зашла речь о Востоке. Я только от неё узнала, почему женщины носят все-все свое золотишко на себе. Знаете??

[QUOTE=Ванькина мама;3470672]ну например в странах ближнего востока и северной африки

просто если женщина была равна в правах с мужчиной, то ей тоже бы было разрешено иметь несколько мужей...[/QUOTE]

Ну не будем забывать что в этих странах женщины в основном не работают и соответственно их содежит мужчина, не логично для нее иметь несколько мужей, гораздо логичней что мужчина содержит несколько женщин.
Многие женщины в этих странах так воспитаны что воспринимают многоженство как нечто естесственное и не задевающее их самолюбие. Более светские дамы даже в этих странах уже и сами работают и имеют вес и слово в своей семье и выбирают себе мужа сами и могут противостоять многоженству.
Это так же спорно как ношение хиджаба...нам кажется что женщин заставляют закрываться и это чудовищно, но по факту многие женщины носят его по доброй воле...

Украшения носят потому, что если муж три раза сказал "мы разводимся" должна покинуть дом в том, в чем есть...

[QUOTE=Женькина Малышка;3470710]У нас был предмет налоговое право, а вела его препод, у которой первая докторская по философии. И как -то зашла речь о Востоке. Я только от неё узнала, почему женщины носят все-все свое золотишко на себе. Знаете??[/QUOTE]

Да, потому что если муж скажет три раза "Развод " (не знаю, как на арабском звучит), то это - развод. Женщина может уйти в том, что на ней в данный момент.
Я знаю, что некоторые женщины воспринимают все как должное. Рады они или нет - это другой вопрос. Просто принимают ситуацию исходя из традиций и воспитания.

[QUOTE=Босоножка;3470903].
Я знаю, что некоторые женщины воспринимают все как должное. Рады они или нет - это другой вопрос. Просто принимают ситуацию исходя из традиций и воспитания.[/QUOTE]

Просто многие из них даж не знают что может быть иначе..для них это норма!
Для них как раз может казаться чудовищным что женщина должна работать и еще содержать своего мужа...или платить по счетам на половину с мужем тк у них равноправие...и она тоже сидит и жалеет таких женщин...
То что мы не понимаем и не принимаем еще не означает что это плохо...нельзя всех под одну гребенку грести имхо
Не надо навязывать женщинам то, что возможно им и даром не надо (я про права и свободу)

[QUOTE=Emilie;3470925]Просто многие из них даж не знают что может быть иначе..для них это норма!
Для них как раз может казаться чудовищным что женщина должна работать и еще содержать своего мужа...или платить по счетам на половину с мужем тк у них равноправие...и она тоже сидит и жалеет таких женщин...
То что мы не понимаем и не принимаем еще не означает что это плохо...нельзя всех под одну гребенку грести имхо
Не надо навязывать женщинам то, что возможно им и даром не надо (я про права и свободу)[/QUOTE]

+1 Полностью согласна:)))

[QUOTE=Emilie;3470925]Просто многие из них даж не знают что может быть иначе..для них это норма!
Для них как раз может казаться чудовищным что женщина должна работать и еще содержать своего мужа...или платить по счетам на половину с мужем тк у них равноправие...и она тоже сидит и жалеет таких женщин...
То что мы не понимаем и не принимаем еще не означает что это плохо...нельзя всех под одну гребенку грести имхо
Не надо навязывать женщинам то, что возможно им и даром не надо (я про права и свободу)[/QUOTE]

соглашусь

а вобще если человек моральный урод - неважно какую религию он исповедует, если вобще исповедует
у меня много знакомых мусульман, и мужики у них очень хорошо относятся к женам и детям
а есть среди них и придурки
ну что делать если такими уродились
так же и любые другие - хоть кто ты будь... если без царя в голове, то не важно православный/мусульманин и пр.
у них так веками заведено, родились бы вы там, вы бы по другому думали
а если бы думали не по другому, деваться вам все равно бы было некуда
:-D :-D :-D

Да и разводы у них редкое явление и никогда их мужья не бросят своих детей!
Когда я была в Омане и видела этих женщин в своих мегадорогих тачках, в своих мегадорогих хиджабах с кучкой нянек для детей и прислугой, они не выглядели несчастными или ущемленными..и выглядели гораздо счастливей наших женщин "с правами"...
Гарем может содержать только состоятельный мужчина и женщины там живут оч даже не плохо...думаю многие "свободные" женщины мира отказались бы от своих "прав" чтобы так жить...
К тому же мужчины по натуре своей полигамны и большинство из них рано или поздно заводят себе любовниц и думаю нам не легче от того что "мы тоже можем завести себе любовника"....ведь правда?

[QUOTE=freken;3470951]соглашусь

а вобще если человек моральный урод - неважно какую религию он исповедует, если вобще исповедует
у меня много знакомых мусульман, и мужики у них очень хорошо относятся к женам и детям
а есть среди них и придурки
ну что делать если такими уродились
так же и любые другие - хоть кто ты будь... если без царя в голове, то не важно православный/мусульманин и пр.
у них так веками заведено, родились бы вы там, вы бы по другому думали
а если бы думали не по другому, деваться вам все равно бы было некуда
:-D :-D :-D[/QUOTE]

Мы как-то отдыхали в отеле, где и арабы с женами и детьми отдыхали. Мне очень понравилось, как папы с детьми возились на пляже, в ресторане. Одна женщина вообще ходила в паранже и ДАЖЕ В ПЕРЧАТКАХ!!!! У нее было 2 детей погодок. Я сначала ей очень сочувствовала. А потом посмотрела: они на пляж приходят, она садится под зонт, а папа носится с детьми, и к морю с ними, и к верблюду, ей сок принесет, кофе. И как контраст наши мужчины, лежащие с пивком: "Маша, ну че он орет? Иди поиграй, дай полежать." и т.д. Короче, кому что...

[QUOTE=Босоножка;3470970]Мы как-то отдыхали в отеле, где и арабы с женами и детьми отдыхали. Мне очень понравилось, как папы с детьми возились на пляже, в ресторане. Одна женщина вообще ходила в паранже и ДАЖЕ В ПЕРЧАТКАХ!!!! У нее было 2 детей погодок. [B]Я сначала ей очень сочувствовала. А потом посмотрела: они на пляж приходят, она садится под зонт, а папа носится с детьми, и к морю с ними, и к верблюду, ей сок принесет, кофе. И как контраст наши мужчины, лежащие с пивком: "Маша, ну че он орет? Иди поиграй, дай полежать." и т.д. Короче, кому что[/B]...[/QUOTE]

Вот именно!!! Еще не известно кому лучше живется :) Они смотрят на нас и сочувствуют когда видят как наши пытаются угомонить своих "героев" орущих у барной стойки:girl_haha:

а тут во Франции же стали штрафовать за ношение паранджи и прочего (извиняйте, я не оч в теме как и что называется правильно) по телеку тут сюжет в новостях показывали
так вот одна мадам такая говорит "мне запрещают носить, тем самым [B]ограничивая мою свободу![/B]"
:)

да,здесь очень много арабов,вот и сделали такой закон! скоро вообще Франция и многие другие евр страны станут арабскими!

[QUOTE=freken;3471014]а тут во Франции же стали штрафовать за ношение паранджи и прочего (извиняйте, я не оч в теме как и что называется правильно) по телеку тут сюжет в новостях показывали
так вот одна мадам такая говорит "мне запрещают носить, тем самым [B]ограничивая мою свободу![/B]"
:)[/QUOTE]

Ну так я об этом и говорю, большинство женщин хиджаб носят по доброй воле...

Но вот с Францией вопрос конечно спорный...по большому счету это больше связанно с терроризмом и безопасностью страны...я поддерживаю власти Франции, ведь не понятно кто скрывается под этими одеяниями...
А во Франции вообще катастрофическая ситуация, там арабы все заполонили..при чем сидят попрошайки по всем улицам, это просто ужасно, весь Париж ими усеян!
Если для них так принципиально закрывать лицо в силу веры, они будут более комфортно чувствовать себя на своей Родине, в Исламской стране...
Как говорится "в чужой монастырь со своим уставом не входят", так и тут..хочешь жить в светской стране где не принято скрывать свое лицо, будь добр "открой личико" ...

да,арабы тут всё заполнили! даже в свои праздники деток в сад не ведут! прям исключение для них!

Соседка есть у меня мароканка,так ей муж вообще не помогает,а у них 4 мальчишек! всё сама делает,а он даже не может прогуляться с ними!

ну да, это конечно правильно (во Франции) чтоб терроризма не было и прочее
я просто к тому говорила
что они мыслят по-другому, что так положено у них, и они наверно даже не могут представить как-то иначе
а насчет терроризма
ну это вобще вопрос отдельный)))

[QUOTE=Emilie;3470961]

Гарем может содержать только состоятельный мужчина и женщины там живут оч даже не плохо...[B]думаю многие "свободные" женщины мира отказались бы от своих "прав" чтобы так жить...[/B]
К тому же мужчины по натуре своей полигамны и большинство из них рано или поздно заводят себе любовниц и думаю нам не легче от того что "мы тоже можем завести себе любовника"....ведь правда?[/QUOTE]

нет, меня больше устраивает тот факт, что я сама в состоянии все заработать... и на пляже я хочу лежать в купальнике, а не при полном параде...

[QUOTE=Ванькина мама;3471393]нет, меня больше устраивает тот факт, что я сама в состоянии все заработать... и на пляже я хочу лежать в купальнике, а не при полном параде...[/QUOTE]

значит тебе повезло, что родилась ты в России
:girl_haha:

[QUOTE=Ванькина мама;3471393]нет, меня больше устраивает тот факт, что я сама в состоянии все заработать... и на пляже я хочу лежать в купальнике, а не при полном параде...[/QUOTE]

Потому и говорю нельзя всех под одну гребенку!
Вам кажется их жизнь чудовищной, а им ваша...:) Как то так..

И вся прелесть в том, что мы все такие разные...

[QUOTE=Ванькина мама;3471393]нет, меня больше устраивает тот факт, что я сама в состоянии все заработать... и на пляже я хочу лежать в купальнике, а не при полном параде...[/QUOTE]

А женщины в африканских племенах смотрят на нас и думают "Вот какое неравенство у них, в такую жару - одежду носят, купаются в купальниках, а мы с голым титьками бегаем":-D :-D :-D

В целом большинство женщин в мусульманских странах устраивает данное положение вещей. Конечно неравенство между мужчиной и женщиной очевидно, и вся дискуссия началась с отрицания этого форумчанкой)

Лично у меня шок вызывает не ношение хиджаба и гаремы, а процедура женского обрезания:-E которая до сих пор практикуется в некоторых ближневосточных и африканских странах:hysteric:

[QUOTE=ALLLENNNA;3471989]А женщины в африканских племенах смотрят на нас и думают "Вот какое неравенство у них, в такую жару - одежду носят, купаются в купальниках, а мы с голым титьками бегаем":-D :-D :-D

В целом большинство женщин в мусульманских странах устраивает данное положение вещей. Конечно неравенство между мужчиной и женщиной очевидно, и вся дискуссия началась с отрицания этого форумчанкой)

Лично у меня шок вызывает не ношение хиджаба и гаремы, а процедура женского обрезания:-E которая до сих пор практикуется в некоторых ближневосточных и африканских странах:hysteric:[/QUOTE]

Алена!!! Я тоже в шоке от этого. Не решилась об этом писать, но.... Недавно читала статью на эту тему. Делают его девочкам в достаточно сознательном возрасте. Жестоко. И смысла вообще не вижу:(

ужас,зачем там делать обрезание?

[QUOTE=source;3472010]ужас,зачем там делать обрезание?[/QUOTE]

Традиция!

[QUOTE=source;3472010]ужас,зачем там делать обрезание?[/QUOTE]

[QUOTE=Босоножка;3472013]Традиция![/QUOTE]

чтобы женщина от секса не получала удовольствия. Я в какой-то передачке смотрела в ней много всяких обрезаний было, что зачем и почему...

[QUOTE=Женькина Малышка;3472032]чтобы женщина от секса не получала удовольствия. Я в какой-то передачке смотрела в ней много всяких обрезаний было, что зачем и почему...[/QUOTE]

Но, мне кажется, в настоящее время - это все-таки больше традиция.

я не знаю, это надо у таких ортодоксальных и спросить...

Как я читала цель - это чтобы женщины не получали удовольствие и в целях гигиены((((

Ничего себе! А это что для них такой важный аспект - чтоб женщина не получала удовольствия?! И они прям для этого готовы на обрезание?! Ужас.

[QUOTE=ALLLENNNA;3472115]Как я читала цель - это чтобы женщины не получали удовольствие и в целях гигиены(((([/QUOTE]

теперь я поняла, почему я со своим оргазм не испытывала)))) кончал и правда как кролик)))

Катя, ты ошиблась!! Мы говорим про женское обрезание!!

девочки ну в разных странах тоже много всяких ужасных традиций
я уже писала тут в какой-то теме (вопрос тоже начался с женского обрезания.. тема по-моему вобще про уши - когда прокалывать девочке) ну и вобщем я писала что в каком-то африканском племени например тоже по традиции зубы выбивают девочкам какие-то там определенные в достаточно зрелом возрасте, вобще камнем и замазывают ранки потом какой-то дрянью, типа грязи смешанной с чем-то еще более ужасным (не помню точно)
и как выбили зубы - она сразу красоткой считается неописуемой и к ней толпа жАнихов))))
вобщем я к тому, что у них просто традиция такая
в других странах еще что-то
а тут обрезание делают
ну что ж.. так у них заведено

А женщинам то что обрезают? про это даже не знала... но мой МЧ говорил, что женщина должна получать удовольствие только от того, что доставляет его своему мужчине... это когда я ему сказала, что в постели с ним не очень...