"Над пропастью во ржи" Д. Сэлинджер
 

Обсуждаем произведение Д. Сэлинджера "Над пропастью во ржи". Высказываемся, делимся впечатлением и мыслями о прочитанном.

[U]Краткое описание:[/U]
[I]Детство только-только лишь прошло, и наступает взрослая, большая жизнь... но в этом взрослом мире столько лжи и ханжества, и так не хочется применять к себе законы этого мира! Он должен поступить по совести, должен показать себя и восстать против лжи... но его конфликты больше всего ранят его самого.
Эта история стала знаковой для мировой литературы. Имя героя - Холдена Колфилда, и название книги стали своеобразным кодом для целых поколений юных бунтарей - начиная с хиппи и битников и заканчивая радикальными объединениями.
Роман Джерома Сэлинджера "Над пропастью во ржи" заслужил славу одного из эпохальных произведений своего времени.[/I]

Начала читать! Читатется пока легко и интересно!:))) Но прочитала совсем чуть-чуть, и говорить о чем-то еще ранго. Видела девчонки с "оттенками" сравнивали. Может где-то и поэхоже, но описания автора гораздо"умнее" что ли... Оттенки мне Донцову напоминали, такое чтиво ни о чем%-0

Книга читается очень легко. Поражает как четко передал автор юношеский максимализм и переживания. Реальное ощущение, что пишет книгу 16-летний парнишка. Насколько автор должен быть талантлив и понимать психологию, да и вообще все тонкости этого возраста, что бы так писать. Не зря книга имеет огромную известность.
Я бы даже провела параллель для сравнения между "Над пропастью во ржи" и "50оттенков серого", где автор так же пыталась передать переживания и писать от лица 21-летней девушки, что получилось у нее однобоко, сухо и просто нелепо, единственное что она применяла это глупые слова-паразиты.
Я конечно даже половины еще не прочла, но я считаю, что произведение "Над пропастью во ржи" очень достойное. И фишка именно в этом вживание так скажем в героя (криво написала, но надеюсь понятно), на мой взгляд, а не в написании красивой интересной истории.

Мне осталось совсем немножко дочитать, и отзыв потом дополню.
Тоже отметила поразительную способность автора "вживаться" в образ своего героя, 16-летнего "трудного" подростка. Мальчик непростой, характерный. Что добавляет книге некую пикантность.
Не могу сказать, что мне книга нереально нравится, но она интересная и достойная.
Честно признаюсь, раньше мне казалось, что это обычный романчик...Ну так из-за названия казалось:girl_haha: Нет там ничего общего с романчиком. Так что не жалею потраченных двух (двух с половинкой! Думаю, что сегодня я её все-таки добью) дней.

А мне из-за названия казалось, что книга из разряда "Поднятая целина".:-D:-D:-D

Дочитала:)
А все-таки хороший он парень, Холден Колфилд:)
Вспоминаю себя в этом (и чуть поменьше) возрасте. Боже, как же трудно нашим родителям с нами:-D Мне близок этот мальчонка, близки его стенания и переживания, первые самостоятельные шаги по жизни, ненависть ко всем и вся просто так, не из-за чего. Даже его одиночество из-за непонимания его окружающими людьми близко! Уверена, в будущем он бы стал хорошим человеком!

Не понравилась вообще!
Ну подросток максималист и что? Таких героев в других произведениях много:-)
Не жаль потраченного времени лишь потому, что книга маленькая:-):-):-) и для общего развития теперь буду знать о чем она.

А я даже не знаю понравилась мне книга или нет... С одной стороны читалась легко и приятно... А с другой совсем не понравился персонаж.... Иногда он думал не как подросток, а как 10-летний мальчуган, но периодически проскакивали и нормальные мыслишки.. Не жалею, что прочитала, но перечитать вряд ли когда-нибудь захочется.

Я только что дочитала. Никаких эмоций книга не вызвала%-0 Не жалею,что прочитала, но и кому-то советовать ее читать не буду.

Наконец и я закончила "Над пропастью во ржи".

Первое впечатление от книги было - Вау, она совсем не такая, как я себе представляла. Почему-то я, как Lili4ka, считала, что книга будет из разряда "Поднятая целина" :girl_haha: Сама никогда бы не читала, а теперь даже рада, что познакомилась с книгой.

Второе впечатление было - как он похож на моего мужа! :-D Особенно в начале книги, я прям в каждом слове мужа узнавала. Я знала своего мужа в подростковом возрасте, он вел себя также. Это желание казаться взрослым, этот максимализм, эти глупые выходки :girl_haha:
Мне даже было интересно почитать про мысли парня подростка. Мне всегда было интересно - ПОЧЕМУ они так себя ведут? А тут все так просто оказалось, никаких причин))))
Себя узнавала мало где, может в двух-трех местах. Или мне просто кажется, что я так не делала))))

Третья мысль - я уже где-то читала диалог про уток. Где главный герой с таксистом разговаривает про уток в пруду. Я до сих пор не могу вспомрить, где я могла его читать. Может в школе? Скорее всего в школе, но не помню, чтобы эта книга у нас в программе была.

И последнее, что меня удивило больше всего - это сильная любовь Холдена к своей сестре. Почем-то мне казалось, что он будет относиться к своей семье с пренебрежением. А тут такоу сильное чувство к сестре. Это меня порадовало.

[quote="Auttti;6654927"]не помню, чтобы эта книга у нас в программе была.[/quote]
Мне кажется, что она была во внеклассном чтение в старших классах, хотя тогда странно почему я ее не читала, но название мне очень знакомо.

[quote="Auttti;6654927"]И последнее, что меня удивило больше всего - это сильная любовь Холдена к своей сестре.[/quote]
Он и к брату младшему с большим уважением относился и теплом.
А я так и не дочитала еще прям застряла((.

Так у него вообще ко всем детям теплые чувства.
У него мечта-то какая?..Оберегать всех детишек, которые играют над пропастью во ржи.

[QUOTE=Кыль-Кыль;6655080]Так у него вообще ко всем детям теплые чувства.
У него мечта-то какая?..Оберегать всех детишек, которые играют над пропастью во ржи.[/QUOTE]
Да-да, вот это тоже так умиляло меня, эта мечта оберегать детей. Эти его мысли сразу показывают, что он не такой, каким хочет показаться.

Ура, я наконец дочитала книгу!!!
Не сказать, что она мне понравилась, но что-то в ней есть. Задумалась о своем стремлении отправить дочку учиться за границу. Такой возраст когда реально, с одной стороны ребенок уже ребенком себя не считает и оставаясь без контроля (как бы это грубо не звучало), может либо наделать каких-нибудь не исправимых глупостей, просто запутаться и правда "повиснуть над пропастью", либо стать ответственным и самостоятельным.

Дочитала книгу.... даже не знаю с чего начать...
Начну пожалуй с того, что понимаю тех девочек, которым книга не понравилась и ничего особенного они в ней не нашли.... Если бы я прочитала ее намного раньше, лет так хотя бы 6 назад, то мне бы она тоже не понравилась.... потому-что сравнивая этого Холдена с собой-подростком я бы не увидела ничего общего... все его мысли и чувства мне очень чужды... я никогда так не рассуждала, как он.... наоборот во всех и во всем искала что-то хорошее, поступки и странности старалась оправдать в своих собственных глазах, найти им объяснение почему человек такой или делает так то... чтобы не осуждать никого.... То ли я была не нормальным подростком, то ли это зависит от половой принадлежности... девочки не так рассуждают... не знаю... но я бы прочитав книгу подумала бы, что нет в ней ничего интересного.... ну подумаешь мальчик-подросток с мальчишеским максимализмом... что в этом такого то? НО! Так было бы.... но не есть :)
Теперь, когда у меня самой есть сын подросток я совершенно по другому ее восприняла.... я сравнивала героя книги уже не с собой, а с сыном... и потому отношение к книге у меня совершенно другое и впечатление тоже. Книга мне очень понравилась. Автор молодец, что смог так передать подростковые проблемы, чувства, эмоции. И мне показалось, что главная цель книги как раз в том, чтобы вот так вот ненавязчиво, без чтения моралей и проповодей показать подросткам к чему может привести их необдуманное поведение и отношение к окружающим... к больничной койке...
Хотя местами мне тоже казалось, что это рассуждения мальчика лет 12, а не 16.... но в основном очень четко все передано... мой сын тоже называет всех психами и недоумевает почему люди делают так и для чего эдак... а вот фраза не дословно... "не понимаю почему я должен говорить человеку "Приятно было познакомиться", если на самом деле мне было совсем неприятно" это вообще как-будто мой сын писал.... прям один в один... он тоже любит разглагольствовать по поводу того, почему он должен делать или говорить что-то, что он не хочет.... почему кто-то так придумал, почему так заведено... ну и дальше про толпу, серость, массу, стадное чувство и пошло поехало... Мне всегда трудно с ним об этом разговаривать и убеждать его почему и как и зачем.... Всегда очень переживала может с ним что не так.... почему он так все воспринимает? Но прочитав эту книгу я успокоилась :) оказывается не он один такой :) наверно все-таки большинство подростков немного социопаты... кто-то больше, кто-то меньше...
Очень мне понравилось отношение Холдена к детям.... тоже сына мне очень напомнил.... а вот не понравилось вранье... лгал всем и вся... прям расстраивало меня и бесило, особенно где ложь была ну вообще не нужна...
Вообще я всю книгу ждала когда же наконец он назовет полное имя старшего брата... и когда встретиться с ним... и с родителями.... Мне, как маме уж очень хотелось прочитать его чувства, эмоции, рассуждения от встречи с родителями.... отношение к ним, к маме.... ну например мама меня обняла, а мне стало... или я почувствовал... или я подумал.... И прям осталось такое легкое разочарование, что встречу эту он так и не описал, а даже обозвал скукотищей :)
Напоследок скажу, что тоже к своему стыду не знала о чем книга... и по названию тоже думала, что это что-то деревенское :) а примерно полгода назад сын читал ее... и мне стало интересно о чем книга.... причем учитывая то, что моего сына вообще трудно заставить что-либо читать, а тут он сам.... интерес мой возрос стократно... ну я и прочла в инете краткое содержание... и захотелось прочесть и саму книгу.... книгу, которая понравилась моему сыну.
Девочки, кто писал, что второй раз не станет читать книгу.... быть может вы вспомните о ней, когда ваши дети станут подростками :) вспомните этого мальчика Холдена и его отношение к окружающим, его рассуждения.... и быть может вам захочется все же перечитать эту книгу, в надежде на то, чтобы лучше понять своих детей-подростков....

Вик, нее...это точно не от пола зависит. Это в характере - бунтарство. У меня оно было всегда, и сейчас тоже его хоть отбавляй. Поэтому мне понятно подобное поведение.
А по поводу разочарования от встречи с мамой...так быстро люди не меняются. Он как был бунтарем, так и остался после встречи с родителями. Поэтому и не стоит ждать от него "раскаяния" в объятиях мамы.

[quote="Кыль-Кыль;6670631"]Вик, нее...это точно не от пола зависит. Это в характере - бунтарство. У меня оно было всегда, и сейчас тоже его хоть отбавляй. Поэтому мне понятно подобное поведение.[/quote]
ясно, Танюш :) ну вот мне было бы не понятно, если б не сын.... да и не было понятно его поведение... говорю же очень переживала, поэтому очень благодарна книге...
[quote="Кыль-Кыль;6670631"]А по поводу разочарования от встречи с мамой...так быстро люди не меняются. Он как был бунтарем, так и остался после встречи с родителями. Поэтому и не стоит ждать от него "раскаяния" в объятиях мамы.[/quote]
не-не, Танюш.... я и не ждала раскаяния... может я ненормальная, но по мне так ему и не в чем раскаиваться :) в том, что он такой какой есть что ли? Нет,Танюш... я вообще в принципе хотела узнать его чувства и эмоции от встречи с родителями... именно какие они были бы мне интересно.... что он чувствовал, что думал... не о раскаянии речь....

[QUOTE=Викуля!;6670664]ясно, Танюш :) ну вот мне было бы не понятно, если б не сын.... да и не было понятно его поведение... говорю же очень переживала, поэтому очень благодарна книге...

не-не, Танюш.... я и не ждала раскаяния... может я ненормальная, но по мне так ему и не в чем раскаиваться :) в том, что он такой какой есть что ли? Нет,Танюш... я вообще в принципе хотела узнать его чувства и эмоции от встречи с родителями... именно какие они были бы мне интересно.... что он чувствовал, что думал... не о раскаянии речь....[/QUOTE]

Полностью согласна, что раскаиваться ему не в чем. Поэтому и взяла слово в кавычки;)
Я имела ввиду, что все равно ожидаешь какого-то хэппи-энда, всплеска положительных эмоций, чувств от встречи с семьей. Но их нет.
А нет потому что...ну а что это изменит? Мальчик такой, какой он есть. и Отношение к родителям такие же, какие и были раньше. Так что по идее это встреча малозначительна.

[quote="Кыль-Кыль;6670699"]Отношение к родителям такие же, какие и были раньше. Так что по идее это встреча малозначительна.[/quote]
В том то и дело, что про отношение к родителям в книге написано как-то вскользь... вот братьев и сестру он описывает, такие-то такие-то... а родителей нет... мимолетно упоминается нежное чувство к маме, о котором он не любит распространяться... и это тоже заметно... и именно поэтому мне хотелось прочесть описание встречи с ними, описание эмоций и чувств... не хэппи-энд... нет.... а именно такие какие они есть у него, настоящие.... не важно плохие они или хорошие... в том то и суть... просто узнать, понять...

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="Кыль-Кыль;6670699"]ну а что это изменит?[/quote]
и это ничего не изменит :) я ж говорю мне чисто, как маме этого не хватило :)

Я поняла:)
Это уже тебе интересно знать, как маме сына.

[quote="Кыль-Кыль;6670728"]Я поняла
Это уже тебе интересно знать, как маме сына.[/quote]
да-да, именно так :) просто я за мальчика этого переживала не как за какого-то мальчика-подростка, а как за ребенка... как за своего ребенка.... поэтому к книге у меня совершенно другое отношение...

Вик, вот я Холдена с собо совершенно не ассоциировала. Я совсем не бунтарь и никогда не была. Но я его сравнивала со своим мужем, уже писала, что он очень похож на моего мужа в том возрасте. И имея сына я понимала, что сын мой тоже может вырасти таким :)
Поэтому я, наверное, как и ты воспринимала эту книгу, пытая понять поведение подростков, хотя нам до этого возраста еще далеко.

Чувств по отношению к матери мне показалось достаточно. Мне кажется, подростки не очень проявляют чувства к своим родителям. Но я почувствовала, что он любит свою маму и мне показалось, что для этого возраста чувства как раз такие, какие они и бывают в реальности. Он ведь хотел, чтоб родители его застали дома, когда он к сестре приходил. Не хотел прятаться.
Вик, поправь, еслия не права. У тебя все же сын подросток, ты более опытна в этом вопросе :)

[b]Auttti[/b], Инна, я читала твой пост :) я все посты читала :) да, вот тем, кому было с кем сравнить Холдена, тот понял книгу, проникся... а кому не с кем, тому и не понравилось :) я понимаю, это нереально ассоциировать чужого мальчика подростка со своим ребенком, тогда как свои дети еще не достигли такого возраста...
[quote="Auttti;6670969"]Чувств по отношению к матери мне показалось достаточно. Мне кажется, подростки не очень проявляют чувства к своим родителям. Но я почувствовала, что он любит свою маму и мне показалось, что для этого возраста чувства как раз такие, какие они и бывают в реальности. Он ведь хотел, чтоб родители его застали дома, когда он к сестре приходил. Не хотел прятаться.
Вик, поправь, еслия не права. У тебя все же сын подросток, ты более опытна в этом вопросе[/quote]
Да, я тоже увидела, что он любит мать, как то очень нежно и бережно к ней относится, жалеет.... но это все чувства вдали... вот мне и хотелось узнать его мысли при встрече с ней... и вот лично мне кажется, что потому он встречу и не описал, что подростки на самом деле сентиментальны и уязвимы, но не хотят этого показывать никому.... потому он и назвал встречу с родителями скукотищей :) для отвода глаз... типа он же взрослый уже... вот любовь к младшей сестренке это не стыдно, это же ребенок... а к родителям это неловко...
Может быть я и не права... я же просто со своим сыном сравниваю еще, поэтому мое мнение может быть предвзятым :) просто мой сын не стесняется чувств ко мне... он может спокойно подойти меня обнять, поцеловать и сказать, что любит... но не при друзьях конечно :) потому что это подростки... заприкалуют мол маминькин сынок и все такое... а вот у кумы старший сын на такое проявление чувств не способен.... но опять таки мне кажется, что это скорее от характера зависит, а не от возраста.... сейчас ему 15, но он у нее и в детстве нежностей не проявлял... а вот младший всегда был ласковым прилипалой :) сейчас ему 12 чуть поменьше стал проявлять, но все же... мне кажется, что и через 4 года он не особо изменится...
А то, что Холден хотел, чтобы родители его обнаружили... я вообще считаю, что он до среды то хотел скрываться не от того, что боялся наказания, поругания и т.п., а не хотел раньше времени родителей расстраивать... чувствовать вину... ведь все он понимал, что надо учиться и т.п., но если не можется ему :) ну тяжело ему еще принять этот мир какой он есть... со всей его несправедливостью, лживостью, лицемерием и пр. И жаль мне его было, что поделиться этим ему не с кем, никто его не поймет, если он кому расскажет про тех психов, что в окне отеля коктейлями обливались, или про всех остальных, кого он называл психами.... у нас с сыном достаточно доверительные отношения... и он мне все это рассказывает... и мне очень трудно даются все эти разговоры, объяснения... почему мир устроен так, а не иначе... порой совсем сама не знаю что ответить %-0

Мне еще показалось, что Холдену что-то мешало открыться матери и быть с ней более доверительным. А конкретнее то, что на закрылась после смерти сына.

[quote="Auttti;6672139"]Мне еще показалось, что Холдену что-то мешало открыться матери и быть с ней более доверительным. А конкретнее то, что на закрылась после смерти сына.[/quote]
Мне тоже так показалось... но не уверена... может просто Холден сам боялся ее беспокоить после такой утраты %-0

Прочитала и я книгу.
Прочитать-то прочитала,а отзыв не оставила,вот исправляюсь.
Как и многие здесь,думала,что сюжет будет совершенно другой,т.е я очень много слышала,что это шедевральная книга,надо обязательно прочитать,но никогда не пыталась хотя бы посмотреть о чём она.
Книга увлекла меня прям с первых страниц,что не так уж часто происходит (хотя и книжки я не так часто читаю,как хотелось бы).
Временами все казалось однообразным,затянутым,но потом появлялась какая-нибудь фраза,где очень тонко подмечен был мотив или характер,отношение к чему-то,что хоп! и опять всё круто.
Постоянно вспоминала себя в том возрасте (не проводила параллель именно с собой,а просто раздумывала,как было в моем окружении,кто как себя вел и почему) и одновременно думала о том,что вот вырастет мой сын и как он может себя повести и какие у него могут быть мысли в этом возрасте.
Даже пожалела немного,что не прочитала эту книжку в школе,своим детям обязательно посоветую.
Мне нравится естественность Холдена в мыслях и действиях,он такой и не пытается выпендриваться или кем-то прикрываться,нравится его отношение к себе и к окружающим его людям.Нравится его противоречивость и попытки запоздалого обдумывания ситуации.Я ему верю,а это очень важно.
Иногда мне казалось,что он слишком идеальный в плане каких-то жизненных позиций в отношении детей,близких,друзей и девушек,но тут же вспоминаю своего двоюродного брата,ему сейчас почти 20,нахожу много общего.
И еще мне очень понравилась вот эта фраза:
" Признак незрелости человека- то, что он хочет благородно умереть за правое дело, а признак зрелости - то, что он хочет смиренно жить ради правого дела."
Я просто знаю,что прочту эту книгу еще раз вместе с сыном.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 8 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Кыль-Кыль;6640214]Дочитала:)
А все-таки хороший он парень, Холден Колфилд:)
Вспоминаю себя в этом (и чуть поменьше) возрасте. Боже, как же трудно нашим родителям с нами:-D Мне близок этот мальчонка, близки его стенания и переживания, первые самостоятельные шаги по жизни, ненависть ко всем и вся просто так, не из-за чего. Даже его[B] одиночество из-за непонимания его окружающими людьми близко! Уверена, в будущем он бы стал хорошим человеком![/B][/QUOTE]

[QUOTE=Викуля!;6670601]
Теперь, когда у меня самой есть сын подросток я совершенно по другому ее восприняла.... я сравнивала героя книги уже не с собой, а с сыном... и потому отношение к книге у меня совершенно другое и впечатление тоже. Книга мне очень понравилась.[B] Автор молодец, что смог так передать подростковые проблемы, чувства, эмоции. И мне показалось, что главная цель книги как раз в том, чтобы вот так вот ненавязчиво, без чтения моралей и проповодей показать подросткам к чему может привести их необдуманное поведение и отношение к окружающим... к больничной койке...
Хотя местами мне тоже казалось, что это рассуждения мальчика лет 12, а не 16.... но в основном очень четко все передано...[/B] мой сын тоже называет всех психами и недоумевает почему люди делают так и для чего эдак... а вот фраза не дословно... "не понимаю почему я должен говорить человеку



[/QUOTE]

[QUOTE=Викуля!;6673322]Мне тоже так показалось... но не уверена... может[B] просто Холден сам боялся ее беспокоить после такой утраты [/B]%-0[/QUOTE]

+1:)

Читала эту книгу лет в двадцать, потому что много о ней слышала. Автору замечательно удалось вжиться в роль подростка. Читается легко, но мне не понравилась. Для его возраста он рассуждал очень не зрело. Жалко парня, что у него нет доверительных отношений с родителями. В данном случае считаю это виной родителей.