Разные, но равные?
 

Давайте немного порассуждаем на тему равных возможностей для детей.
[B]Условие! Не затрагиваем тему религии и национальности.[/B]

Разумеется, все мы двумя руками за строительство пандусов, лифтов и т.д., за то чтобы инвалиды имели равные возможности с остальными людьми.
Это глобально! Мы все очень правильные и добрые, когда рассуждаем глобально!

А теперь давайте рассмотрим частные конкретные случаи и примерим их на себя.

Если к вам в садик приведут ребенка со СПИДом, или другой малоизученной болезнью, вы будете за?

Если к вашему ребенку в класс приведут ребенка с особенностями, не с физическими, а именно с психологическими отклонениями, будете за?
Учитель вынужден отдавать большую часть урока на такого особого ребенка – это неизбежно.
Вы с таким бы были согласны?
Или если особый ребенок агрессивен. Проломи он голову однокласснику – ему ничего не будет, он с диагнозом!

У сына подруги в классе был мальчик, психологические отклонения какие-то, физически здоров как бык. В школу его взяли, потому что бабушка была из (в общем сверху). Так вот он бил всех, причем мог ударить чем угодно, грозился принести в школу нож и всех порезать. Убрать его не могли! Бабушка говорила, что подаст в суд на школу за то, что к ребенку предвзято относятся.
Чем там дело закончилось не знаю. Сына подруги этот особенный ребенок с равными возможностями избил и она перевела его в другую школу.

В нашей школе похожий ребенок тоже есть. Он, слава Богу, никого не бьет, но постоянно срывает уроки, бегает по классу, может начать громко петь или плакать. Он не нарочно, он просто не понимает, что так делать нельзя!
Как вы думаете, остальные ученики смогут получить полноценные знания, обучаясь с такими детками?

И обратная ситуация. Когда обычные дети, могут затравить «не такого» ребенка. Да, это ужасно, но вполне возможно!

Вы за то, чтобы отменили садики и школы для особых детей прямо сейчас и привели их в обычные садики и школы?

Наверное, трудно сказать наверняка, пока не столкнешься с такой проблемой в семье.
Но на мой взгляд, дети с физическими недостатками должны расти в общем коллективе, ну или по крайней мере, их не надо прятать. Чтобы наши дети учились общаться, помогать и не отводили глаза при встрече людей с ограниченными возможностями
А вот по поводу психических расстройств..
Я против, если ребенок склонен к агрессии. Если этому ребёнку, в силу заболевания, нельзя объяснить нормы социального поведения, то и не надо его свободно отпускать в этот социум.
Если бы кто-то обидел моего ребенка, а в ответ я услышала бы про то, что обидчик болен и взять с него нечего .. Меня бы это скорее разозлило, чем успокоило..
А про ВИЧ... Дети с таким диагнозом посещают общие садики, школы и врачи не вправе выносить данный диагноз в карту, если мама против. И, естественно, все мамы против.
Если бы мои дети просто вежливо общались с детьми с таким диагнозом, отнеслась бы спокойно. Но близкой дружбы между ними не одобрила.

Есть разница между физическим и психическим здоровьем. Так вот, если у ребенка психическое и интеллектуальное развитие в норме, в учреждении (школе/садике) созданы условия для детей с физическими недостатками, то я абсолютно не против, а только за, чтобы детишки воспитывались вместе. А вот дети с психическими проблемами, на мой взгляд, должны быть в особых группах, это не потому что они или им могут причинить вред или чтобы оградить от них остальных детей, а потому что к ним нужен особый индивидуальный подход в обучении, отдельная программа.
По поводу ВИЧ/СПИД, я бы опасалась, передается через кровь, а у детей царапины и ссадины явление нормальное, сколько раз было в саду: игрались и царапнулись, стукнулись обоюдно до крови. Это очень опасная болезнь, требующая и от взрослого человека постоянного контроля за собой, что уж про детей говорить

Про физические отклонения мое мнение однозначное - надо стараться, чтобы такие дети спокойно росли среди всех остальных.
С психическими всё сложнее. Зависит от того, что именно "не так". Если ребенок патологически агрессивен, если у него реально поставлен диагноз, подразумевающий, что он в любую минуту может схватить тяжелый предмет и проломить кому-то голову, тут, по-моему, без вариантов...

Вот это новость! Т.е вич инфицированные могут ходить в общие группы и других при этом не ставить в известность? Вы серьезно? Разве не должны оповестить или в спец сад водить? Дети в тесном контакте, могут порезаться, поцарапаться, а есть кусающиеся..моего не раз кусал мальчик из нашей группы (достаточно взрослый между прочим - 5 лет, видимо что то с психикой). Так можно заразиться и мед.сестра, воспитатель скроют этот факт? Это как?
Что касаемо олигофренов или аутисты учились со мной. В первом классе гостила зимой у бабушки и там ходила в школу. Они могли завыть или издать еще какой нибудь звук, соскочить с места и бегать по классу, петь и т.д очень отвлекало, а первое время и пугало. Сама я отношусь ровно к таким людям, сочувствую, но не хотела бы чтоб такие дети учились с моими. Не потому что они плохие и нас не достойны, а потому что программы для таких и обычных детей должны иметь разный уровень и учебному процессу не должны мешать.

У меня сестра коррекционный педагог начальной школы, вот она дополнительно вела коррекционный класс. Я была на ее уроках. Боже, я уже через 15 минут была готова повеситься, дети очень трудные, при чём там достаточно обычные диагнозы - гипперактивность сильная и тд, то есть не держат внимание, не сидят на месте, не могут сконцентрироваться, не признают авторитета. Их всего 5 человек в группе, но это реальный ужас. Столько надо выдержки от учителя, столько сил. А как бы они мешали учебе в обычном классе...
Я вот кстати тоже сомневаюсь, что можно не предупреждать о ВИЧ, может я конечно не достаточно информирована об этой инфекции, хз

если такие дети не будут мешать моему ребенку, то почему бы и нет.
Я за адаптацию детей-инвалидов в социуме.
А то зачастую дети и подростки смотрят на них как на что-то невиданное и диковинное, и это в лучшем случае.
Пусть ребенок с детства видит, что есть дети не такие как все, но от этого они не становятся хуже или страшнее.Их не надо бояться и с ними можно и нужно дружить.
Но, если такой ребенок будет чем-то мешать моему ребенку, я естественно буду против)
да. у нас в классе тоже был мальчик, который и головы детям пробивал и плевался и в лицо...и с лестницы скидывал.
мы добились с родителями перевода такого ребенка на домашнее обучение.
Здоровье и психологический комфорт своего ребенка мне дороже.

Та же позиция - касаемо физических расстройств я всегда за адаптацию в социуме и очень уважаю за это европейские страны, где в кафе постоянно вижу людей в колясках и с еще более серьезным состоянием в том числе (ну нпр кислородный баллон прикреплен и т.д.), сидят с семьями, с друзьями, общаются, люди продолжают вести социально активный образ жизни не замыкаясь в четырех стенах. У нас, к огромному сожалению, во-первых мало что приспособлено для этого, во-вторых общество мало готово для принятия больных людей в массах - либо отводят глаза, либо стараются как-то побыстрее отойти. А все идет из детства... поэтому всеми руками и ногами за адаптацию детей с физическими отклонениями в нормальных школах и садиках.

С психическими отклонениями конечно все спорно, но я против постоянного обучения всем вместе. Наверно можно комбинировать, скажем основная часть занятий отдельно, а какие-то уроки аля этика - вместе или какие-то кружки и т.д., чтобы дети с отклонениями общались с нормальными детьми тоже и тянулись к нормальному общению. Но естественно мне не хочется, чтобы мой ребенок получал меньше материала и внимания, т.к. учитель вынужден постоянно смотреть за ребенком "с диагнозом", который срывает занятия.

[b]Траляля[/b], можно и не предупреждать. Есть перечень специальностей, где обязан указать о наличии ВИЧ. Всё. Такой закон.
Детский сад и школа к ним не относятся.
А мамы ВИЧ инфицированных деток пытаются оградить своих детей от отчуждения коллектива и молчат.
Если врач знает, то есть врачебная тайна, и он молчит. Иначе мама потом по судам затаскает.
Может, в маленьких городах иначе, где все друг друга знают

насчет инвалидов физически-не против, наоборот считаю дети добру учатся (при правильном воспитании дома и в школе), а вот психически-против.
У подруги сын аутист, бывает нормальным долго, а потом что-то не то для него сделаешь и становится неуправляемым, может и толкнуть и задушить пытаться, а он сильный очень для своих 12 лет. а из-за чего это происходит и мама не всегда сказать может..

Девочки неужели про ВИЧ реально так??????
Напугали жутко!!!!!!
Блин мне жаль детишек ВИЧ положительных, они бедняги..... Но я бы не хотела чтобы моя была в одной группе или классе с ребенком ВИЧ положительным.

А на счет ивалидов физических и психических согласна с большинством.
Все таки психические отклонентя требуют на мой взгляд особенного подхода.....

Ещё вопрос чего хотят сами дети. Надо ли им быть среди всех. Ведь дети достаточно злые в определённом возрасте и не умеют сочувствовать.

[QUOTE=Viva;7084697][b]Траляля[/b], можно и не предупреждать. Есть перечень специальностей, где обязан указать о наличии ВИЧ. Всё. Такой закон.
Детский сад и школа к ним не относятся.
А мамы ВИЧ инфицированных деток пытаются оградить своих детей от отчуждения коллектива и молчат.
Если врач знает, то есть врачебная тайна, и он молчит. Иначе мама потом по судам затаскает.
Может, в маленьких городах иначе, где все друг друга знают[/QUOTE]

Нормально так конечно, значит про прививки мы обязаны уведомлять сад, а про уже имеющиеся опасные инфекции - врачебная тайна и личное дело, крутотень %-0

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 9 минут[/I][/B][/color][/size]

Почитала слегка на жту тему и вот что нашла

Опасно ли посещение ВИЧ-положительным ребенком детского сада или школы для других детей и персонала?

Никакой инфекционной опасности дети, больные ВИЧ-инфекцией, для других детей не представляют. Пути передачи ВИЧ-инфекции сегодня достоверно известны. Поскольку дети не практикуют рискованное в плане инфицирования ВИЧ поведение, в мире до сих пор не зарегистрировано ни одного случая инфицирования ребенка от ребенка в результате бытовых контактов. Утверждения о том, что дети часто дерутся, кусаются, травмируются и, следовательно, могут инфицироваться ВИЧ при возникновении кровотечений, несостоятельны.

Эм, только мне последнее утверждение кажется странным?

Нда, как-то сомнительно думать, что дети не дерутся - да они одну жевательную резинку на четверых в состоянии по очереди пожевать, не то, что расцарапаться или покусать друг дружку.
Остается надеется, что дети со спидом чаще всего все-таки маргинальны и в нормальных садиках/школах их и не встретишь...

[quote="Admin;7084389"]Если к вам в садик приведут ребенка со СПИДом, или другой малоизученной болезнью, вы будете за?[/quote]
против
потому что это дети
и они могут пораниться или еще что-то
дети непредсказуемы, когда балуются и пр
поэтому считаю, что дети с ВИЧ должны быть с детьми с ВИЧ
так же всякое в жизни бывает
вообще я не против людей с ВИЧ
я знаю как он передается
но что касается моего ребенка я против
дети мелкие еще и не все понимают
[quote="Admin;7084389"]Если к вашему ребенку в класс приведут ребенка с особенностями, не с физическими, а именно с психологическими отклонениями, будете за?[/quote]
ну как правило с псих отклонениями все-таки в каких-то спец классах учатся или школах
та бабушка сверху. все-таки единичные случаи мне кажется,ну не все же они поголовно с верху

и да я против таких детей с псих отклонениями
потому что это особые дети и к ним нужен особый подход
следовательно особые учителя должны быть, особенно подготовленные, нужна особая программа

дети инвалиды, когда физ.отклонения - я наоборот за
чтоб учились вместе
другое дел что у нас это неудобно
в плане не оснащено наверно подходящим образом
вообще у нас для инвалидов действительно всё неудобно в стране

и вопрос?
вот начало первого поста идет про инвалидов и про пандусы
т.е. предполагается ребенок или взрослый с ограниченными возможностями именно физически
потом идет мысль про то. что все за то. чтоб им было удобно на словах или нет не важно
а потом почему-то мысль про психические отклонения и вич
это совершенно разные вещи как мне кажется

[quote="Admin;7084389"]Или если особый ребенок агрессивен. Проломи он голову однокласснику – ему ничего не будет, он с диагнозом![/quote]
вот именно
делать нечего им там
за ними присмотр особый нужен и подход
[quote="White-n-Fluffy;7084509"]Про физические отклонения мое мнение однозначное - надо стараться, чтобы такие дети спокойно росли среди всех остальных.[/quote]
+мульён

Про ВИЧ-все знаю,все понимаю,что заражение воздушно капельным путем невозможно,но буду против того,что бы мой ребенок ходил в одну группу или класс с вич-инфицированным.А вот деткам с физическими изъянами,считаю место в обычном саду и школе,у нас люди не привыкли к такому,поэтому тычат пальцами в таких людей.А вот если их не станут "прятать",то может наше общество научится принимать их спокойно???Насчет детей с психическими проблемами думаю все понятно,особенно агрессивных детей думаю не надо в обычную школу(сад).У нас в классе у сына мальчик-отличник,но с такими закидонами,может учителя пнуть,часто впадает в какие то приступы со стучанием кулаками по парте,или прячется под парту и рыдает там......мне как то не по себе когда сын рассказывает и я бы хотела что бы этого мальчика не было с нами в классе.

У меня сестра учится в школе,был у них мальчик.Лупил всех.Мою в живот ногой пнул.Вызывали милицию,а мама его вместо извинений сказала,что его еще и пожалеть бедного надо.Бились целый год,чтоб его перевели.Неадекватный явно.Для деток-инвалидов у нас в школе сделали пандусы и лифт.Учатся вместе,хорошо,что с детства приучают,что все мы разные.Про Вич вообще в шоке,прям новости.Деток жаль,но не хотела чтоб с моей были в саду или школе.А про психически,все-таки должны быть отдельные учебные заведения.Мне кажется,что не совсем положительно будут влиять на обычных детей.И пугать опять же.

Про ВИЧ очень странно... это достоверная информация?
Насколько я знаю, перед дет садом все дети должны пройти медкомиссию, после которой очень много данных как рад таки предоставляется в сад. То есть, получается, что результаты аназизов на глисты и прививочная карта - это не врачебная тайна, а анализ на ВИЧ - да?????
По поводу способов заражения: да что там подраться... я помню, как в детстве у нас мальчишки делали какие-то клятвы "на крови": прокалывали пальцы, потом кровь свою смешивали на стеклышке или "расписывались" ей по очереди на деревянных дощечках.

у нас в основном дети с овз на дом обучении если про школу говорить

у нас во дворе типа частного садика есть и там есть группа где детки с дцп
псих болезнями

если честно мне как то не очень по себе когда они из садика выходят гулять на площадку мне дико жалко их
родителей их
своих детей я не ограждаю
они с воспетками гуляют
родителями там у родителей дежурство с нянечкой

насчет деток у которых интеллект сохранен
но проблемы физического плана
я думаю даже здорово было бы если бы создали условия чтобы они учились все вместе

хотя тут у нас есть поддержка таких деток
по программам ставят пандусы в их подьезд
выделяют компьютер например чтобы на дому луч обучение было

а вот насчет психических болезней
например дети зпр учаться со всеми
вместе
но если уже идут серьезные отклонения думаю не стоит их в один класс помещать
лучше уж на дом обучении

насчет вич и спида это по законодательству так
что родители могут не говорить

я если честно предпочитаю об этом не думать
да моего кусали да царапали да он дереться в саду иногда
но их расстаскивают

насколько я знаю вич через слюну не передается
ну один был мальчик всех кусал он
щас его нет

допустим упал ребенок на улице ушиб коленку
до крови ему обработают и все

чего то я не очень соображу как это можно вич или спидом заразиться в саду или школе

хотя конечно странно что все мы сообщаем в сад
и прививки и все остальное
а про вич и спид по доброй воле только

сначала выскажусь, потом почитаю )))

[quote="Admin;7084389"]Если к вам в садик приведут ребенка со СПИДом, или другой малоизученной болезнью, вы будете за?[/quote]

я за НЕ буду. это дети. и мало ли что .... нет...буду против. если ко мне на работу придет человек с ВИЧ я не буду против. мы люди взрослые и он меня заразить не сможет. а вот дети....нет. однозначно и бесповоротно НЕТ!

[quote="Admin;7084389"]а именно с психологическими отклонениями, будете за?[/quote]
[quote="Admin;7084389"]Или если особый ребенок агрессивен. Проломи он голову однокласснику – ему ничего не будет, он с диагнозом![/quote]

смотря какие отклонения. если это действительно ребенок, который всех бьет, и может ударить чем угодно и по чему угодно, то буду точно против.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 8 минут[/I][/B][/color][/size]

[quote="Viva;7084478"]Если бы кто-то обидел моего ребенка, а в ответ я услышала бы про то, что обидчик болен и взять с него нечего .. Меня бы это скорее разозлило, чем успокоило.[/quote]

я бы тогда разорвала того, кто такое допустил, оправдавшись излишней эмоциональностью, я эмоциональна, что с меня взять.

[quote="сЫч;7084986"]насчет вич и спида это по законодательству так
что родители могут не говорить[/quote]

да?


[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 8 минут[/I][/B][/color][/size]

как всегда полезла в инет, вот что вычитала...фиг его знает насколько это правда...так то я тоже могу такое накалякать...от балды, но вот цитирую:
" Опасно ли посещение ВИЧ-положительным ребенком детского сада или школы для других детей и персонала?
Никакой инфекционной опасности дети, больные ВИЧ-инфекцией, для других детей не представляют. Пути передачи ВИЧ-инфекции сегодня достоверно известны: половой (при любом незащищенном, без презерватива, половом контакте; иньекционный при использовании нестерильных игл, шприцев, растворов для иньекций, инфицированной донорской крови; от матери ребенку во время беременности, в родах, и при грудном вскармливании. Вирус иммунодефицита человека не приспособлен к выживанию в окружающей среде. Передача ВИЧ при бытовых контактах – через посуду, постельное белье, унитазы – невозможна.
В мире до сих пор не зарегистрировано ни одного случая инфицирования ребенка от ребенка или взрослого от ребенка в результате бытовых контактов. Утверждение о том, что дети часто дерутся, кусаются, травмируются и, следовательно, могут инфицироваться ВИЧ при возникновении кровотечений, несостоятельны. Вероятность инфицирования ВИЧ при таких ситуациях (которые в действительности возникают гораздо реже, чем об этом принято говорить) крайне низка.
Если поцарапали вашего ребенка, то кровь пойдет у него, а не у малыша с ВИЧ. Значит, контакта с инфицированной кровью не будет, вирус не передастся. Если укусили - в рану попадет слюна. За 20 лет исследований доказано – ВИЧ не передается через слюну. Это также касается поцелуев. За всю историю изучения ВИЧ/СПИДа не было зафиксировано ни одного случая заражения этим способом. Если ваш ребенок поцарапал ребенка с ВИЧ, то кровь останется на коже или под ногтями, инфицирования не произойдет. Вирус не передается при попадании на кожу. Если ваш ребенок укусил ребенка с ВИЧ, то теоретически капля крови с вирусом может попасть ему в рот. Но для заражения надо, чтобы кровь попала непосредственно в кровь. Кровь ВИЧ - положительного малыша не опасна, если она не попала на открытую глубокую рану другого человека. Именно поэтому еще ни один ребенок не приобрел ВИЧ в детском саду или школе."

[quote="Траляля;7084784"]Нормально так конечно, значит про прививки мы обязаны уведомлять сад, а про уже имеющиеся опасные инфекции - врачебная тайна и личное дело[/quote]
+мульон!!!!! меня тоже это возмутило и даже разозлило, абсурд какой то чесслово!

[quote="Траляля;7084784"]Утверждения о том, что дети часто дерутся, кусаются, травмируются и, следовательно, могут инфицироваться ВИЧ при возникновении кровотечений, несостоятельны.[/quote]
интересно, а перед тем как этот вывод сделать они вообще сад посещали или мимо забора прогулялись? у нас дети дерутся, есть мальчик странный, он может ни с того ни сего прервать свою игру и на кого нибудь напасть, бить, кусать, царапать ожесточенно (явно какое то расстройство психики присутствует), родители разводят руками:bcool: надеюсь кроме психических заболеваний у него ничего нет. Нас он тоже грыз..есть еще один мальчик, кусает все что движется..

[quote="White-n-Fluffy;7084954"]получается, что результаты аназизов на глисты и прививочная карта - это не врачебная тайна, а анализ на ВИЧ - да?????[/quote]
очень странно это! сейчас отведу в сад ребенка и зайду к мед.сестре, скажу что такая тема поднята и как обстоит дело, действительно ли посещают такие дети общие сады/школы и действительно ли могут родители скрыть данный факт

[quote="White-n-Fluffy;7084954"]я помню, как в детстве у нас мальчишки делали какие-то клятвы "на крови": прокалывали пальцы, потом кровь свою смешивали на стеклышке или "расписывались" ей по очереди на деревянных дощечках.[/quote]
мы насмотревшись всяких приключенческих фильмов в детстве, тоже резали себе руку и кровью "обменивались", типо братья-сестры по крови:bcool: надеюсь сыну в голову такое не прийдет
[quote="сЫч;7084986"]насколько я знаю вич через слюну не передается
ну один был мальчик всех кусал он
щас его нет[/quote]
через слюну оно может и не передается, а если у него с деснами проблема и кровоточат. Насколько мне известно, при ВИЧ иммунитет снижен и человек подвержен всем заболеванием больше чем здоровый. Так почему не может быть проблем с деснами, зубами и вот он вцепится и до крови прокусит..нам до крови прокусывали руки
[quote="МуммиМама;7085010"]если ко мне на работу придет человек с ВИЧ я не буду против.[/quote]
а я все равно буду стороной обходить и меньше контактировать, сама руки умудряюсь бумагой поцарапать, как то пугают меня такие диагнозы. даже когда нужно было пройти эти анализы на вич и маркеры, их в диспансере сдавать, я туда чуть ли не боком вползала в приоткрытую дверь, чтобы не схватиться нигде (мало ли)
[quote="МуммиМама;7085010"]Если поцарапали вашего ребенка, то кровь пойдет у него, а не у малыша с ВИЧ.[/quote]
А вместе поцарапаться и упасть они не могут? в догонялки играли и оба упали...ну как то в жизни все бывает..и палка стреляет

[quote="Akbara;7085037"]а я все равно буду стороной обходить и меньше контактировать, сама руки умудряюсь бумагой поцарапать, как то пугают меня такие диагнозы. даже когда нужно было пройти эти анализы на вич и маркеры, их в диспансере сдавать, я туда чуть ли не боком вползала в приоткрытую дверь, чтобы не схватиться нигде (мало ли)[/quote]

нууу...что я тут могу сказать...не от излишней осторожности вы так делаете, а от недостаточной осведомленности о путях заражения.
у нас в группе в универе парень учился. с гепатитом С, ну и в общем то мы не прекратили с ним общения. ему операцию делали и занесли. он не виноват. а парень очень умный, закончил с красным дипломом ВУЗ, но вот такая беда приключилась. мы ж с ним сексом не занимались, на крови не клялись. учились и учились. парни у нас сначала возникали, что не будут с ним здороваться, мы объяснили им какие они дураки, они осознали и больше вопрос не поднимался.

[QUOTE=МуммиМама;7085051]нууу...что я тут могу сказать...не от излишней осторожности вы так делаете, а от недостаточной осведомленности о путях заражения.
у нас в группе в универе парень учился. с гепатитом С, ну и в общем то мы не прекратили с ним общения. ему операцию делали и занесли. он не виноват. а парень очень умный, закончил с красным дипломом ВУЗ, но вот такая беда приключилась. мы ж с ним сексом не занимались, на крови не клялись. учились и учились. парни у нас сначала возникали, что не будут с ним здороваться, мы объяснили им какие они дураки, они осознали и больше вопрос не поднимался.[/QUOTE]

)))) вы уж поверьте, как и каким образом передается вич я в курсе ;) но психологически меня напрягает возможность уколоться об иглу в дверном косяке..
И в транспорте и в поликлиниках такие "подарки" оставляют. И на работе не очень хотелось бы бок о бок..повторюсь - ...и палка стреляет

[quote="Akbara;7085059"]И на работе не очень хотелось бы бок о бок..повторюсь - ...и палка стреляет[/quote]

вот если "палка" стрельнет...то вопрос к кому ))) чтобы на работе поймать вич, это надо простите переспать с коллегой, или настолько сильно его обидеть, чтобы он иглу в стул вам воткнул. но в обоих случаях будете виноваты вы.

[quote="МуммиМама;7085079"]вот если "палка" стрельнет...то вопрос к кому ))) чтобы на работе поймать вич, это надо простите переспать с коллегой, или настолько сильно его обидеть, чтобы он иглу в стул вам воткнул. но в обоих случаях будете виноваты вы.[/quote]
у меня постоянно то царапина на руке, то проколю. Не знаю, может я такая "везучая", но все время где то получаю "ранения", так вот мне было бы страшно. В офисе, когда быстро собираешь пакет документов, поцарапаться бумагой явление не редкое.
А вообще я пишу о личном отношении, мне не комфортно с такими людьми, да они могут быть ни в чем не виноваты, никто не застрахован в поликлинике заработать во время сбора крови, но вот я бы не хотела бок о бок
Для вас это нормально, не напрягает и не пугает, ну и отлично, дело ваше;)

Подошла к мед.сестре в саду. Да, действительно такие дети ходят в обычные сады и школы. В нашем саду нет таких точно. В нашем районе есть один сад, но мед.сестра в курсе диагноза. все это дело отслеживают. может конечно и имеют права не сообщать, но как сказа м.сестра, им обязательно при передачи карты сообщают о всех диагнозах. Детей наблюдают особо, если что то сверх..

мне кажется, что сейчас как-то все-таки стараются по возможности создать условия для инвалидов
да, это тяжело и не все сразу
но сдвиги есть, однозначно
новые дома строятся как правило с хорошими пандусами
автобусы ездят специальные с откидывающимся пандусом
станции метро открывают с лифтами
да, на старых станциях лифтов не увидишь... не везде и пандусы есть
но может в будущем что-то придумают
я надеюсь по кр мере
сейчас я говорю про свой город, я понимаю, что в Мск дела лучше обстоят во многом
но ведь надо с чего-то начинать
хорошо, что тут начали телодвижения какие-то
глядишь, со временем и дальше поползет

в общем, не теряем оптимизм, господа)
все будет
нужно время только
и чтобы кое-кто не запускал свои грязные ручки в казну
но с этим сложнее (((

давайте вспомним ту знаменитую олимпиаду, когда наши паралимпийцы привезли в страну куда больше медалей, чем люди без ограничений каких-либо
разве это не повод гордиться?
это значит, что у нас неплохо развит спорт для людей с ограниченными способностями
это значит, что если есть желание, то можно добиться много в этой жизни и без ноги/руки и пр
да, придется пройти 7 кругов ада
тяжело
но что уж тут поделать
кто-то рождается полноценным в плане кол-ва рук/норг/глаз и не добивается ничего

про психов среди нас
вообще не хотела бы неуравновешенных людей видеть у себя на работе
мне кажется с ними надо работать в других заведениях
я что-то не уверена, что должна каждый день трястись идя на работу только потому, что за соседним компом сидит шизофреник какой-нить например
страшно (
одно дело, когда не представляет опасности человек..
помочь ему как-то
а если ты знаешь, что с ним может случиться шиза какая-то...
ну нет, спасибо
мне жизнь дороже, чем какие-то неоправданные высокие качества и самопожертвование непонятно для кого и для чего
что уж говорить о детях
нет, я не хочу, чтоб в саду были дети с психическими отклонениями
я не хочу быть как на иголках и думать, что там этот мальчик/девочка вытворит сегодня
да я поседею в первый же день

про ВИЧ
вот почитала и поняла, что спорный такой момент
вначале сразу подумала категоричное - НЕТ, ни за что
так же как и многие: это же дети.
синяки, царапины, кровь
бррр
а почитала эти статьи и задумалась
нам просто надо больше знать об этих инфекциях
мне кажется мы не 100% подкованы все в этом вопросе
хотя с другой стороны если до сих пор нет лекарства, то соотв-но и врачи не до конца-то все знают
а поэтому... тк все это неизвестно и есть хоть 1% риска, то нет
я не хочу, чтоб мой ребенок заразился по чистой случайности
почему я и мой ребенок должны платить за грехи родителей этих детей???
если они знали, что есть риск родить вич инфицированного ребенка
что они обрекут свое дитя на явно не полноценную жизнь
ну извините это их выбор
и пусть смирятся с тем, что здоровые родители не хотят допускать общение своих же здоровых детей с инфицированными

[QUOTE=МуммиМама;7085051]нууу...что я тут могу сказать...не от излишней осторожности вы так делаете, а от недостаточной осведомленности о путях заражения.
у нас в группе в универе парень учился. с гепатитом С, ну и в общем то мы не прекратили с ним общения. ему операцию делали и занесли. он не виноват. а парень очень умный, закончил с красным дипломом ВУЗ, но вот такая беда приключилась. мы ж с ним сексом не занимались, на крови не клялись. учились и учились. парни у нас сначала возникали, что не будут с ним здороваться, мы объяснили им какие они дураки, они осознали и больше вопрос не поднимался.[/QUOTE]

Тут дело не в недостаточной осведомленности. Взрослый человек, подросток, он уже осознает свою болезнь, он может это контролировать, даже врачи бывают вич положительные. Но вот дети, дети - это хаос неконтролируемый. Не думаю, что они сразу осознают свою болезнь или последствия. Ребенок может от обиды на весь мир взять и на зло что-то сделать.
Про теже иглы, лезвия в поручнях экскалаторов, на детских площадках, в креслах в кино и тд, это же тоже делают нарочно, и тоже не слишком взрослые люди...

[quote="Траляля;7085245"]Тут дело не в недостаточной осведомленности. Взрослый человек, подросток, он уже осознает свою болезнь, он может это контролировать, даже врачи бывают вич положительные. Но вот дети, дети - это хаос неконтролируемый. Не думаю, что они сразу осознают свою болезнь или последствия. Ребенок может от обиды на весь мир взять и на зло что-то сделать.
Про теже иглы, лезвия в поручнях экскалаторов, на детских площадках, в креслах в кино и тд, это же тоже делают нарочно, и тоже не слишком взрослые люди...[/quote]

а как это относится к моему сообщению???

[QUOTE=МуммиМама;7085299]а как это относится к моему сообщению???[/QUOTE]

Напрямую..когда вы мне написали что я просто плохо проинформированна..что нужно либо переспать с коллегой, либо его довести..разозлить, обидеть. Я как раз и опасаюсь вот таких вещей как иглы, лезвия и пр. колюще режущие в "тайниках" когда человек больной вич или гепатитом с зол на весь мир, за то что он болен, а они нет и стремится "поделиться"
Я не хочу рядом с собой и рядом со своими детьми таких детей. И даже не считаю эту осторожность излишней

вич не передается бытовым путем
я тоже читала именно по нашим краям не выявлено ни одного случая за 20 лет что бы в саду или школе заразились дети друг от друга
и среди мед персонала тоже не было таких случаев

насколько я понимаю и знаю у нас есть в городе спец группы для таких деток

даже в нашем простом муниципальном саду есть спец группы напримпер у кого манту там увеличенная

еще кстати прочитала что через слюну можно заразиться если будет литр слюны

я как то спокойно отношусь к этому наверное

по нашей области тоже прочла что на 100 человек один по любому заражен
сколько людей в вашем подьезде
вас не пугает это?

да всякие придурки бросают шприцы я своему ребенка предупреждаю и напоминаю что такое нельзя трогать

для меня по жизни работает фраза кто чего боиться то с тем и случиться
я стараюсь не надумывать то чего нет
тк мысли материальны
и мне везде попадаются хорошие люди на пути

[quote="сЫч;7085351"]и среди мед персонала тоже не было таких случаев[/quote]
а у нас были((( и от мед.персонала при заборе крови даже был случай. мужа подруги в поликлинике гепатитом с наградили..
[quote="сЫч;7085351"]сколько людей в вашем подьезде
вас не пугает это?[/quote]
мы не контактируем с жителями подъезда, максимум здравствуйте проходя мимо..а в саду и на работе "есть контакт" причем в течение дня постоянный

[quote="сЫч;7085351"]и мне везде попадаются хорошие люди на пути[/quote]


это хорошо
это везет

я предпочитаю самим беречься
как в песне "следи за собой будь осторожен"

про то, что 1 на 100 заражен
нет не пугает
взрослый - не ребенок
дети меня больше пугают, чем взрослые
и еще меня пугает то, что у нас воспитатели и прочие товарищи в обычных как раз дет. садах не сильно-то ответственные попадаются
не все! (а то сейчас посыпется)
но везде бывают несерьезные товарищи
фиг его знает, что может быть

[quote="Akbara;7085331"]Напрямую..когда вы мне написали что я просто плохо проинформированна..что нужно либо переспать с коллегой, либо его довести..разозлить, обидеть[/quote]

а к детям это как относится?

[quote="Admin;7084389"]Если к вам в садик приведут ребенка со СПИДом, или другой малоизученной болезнью, вы будете за?[/quote]

в садике и школе постоянно бывают дети с какой то болесьню,родителям об этом не говорят...когда начинается учебный год,вот тогда и видим кто ходит в группу,класс

я не против,т к каждый год у детей моих в группе или классе есть дети с физическими и психологическими отклонениями

[quote="Admin;7084389"]Если к вашему ребенку в класс приведут ребенка с особенностями, не с физическими, а именно с психологическими отклонениями, будете за?[/quote]

я не против,но сколько видела таких деток,им запрашивают специалиста,к-ый занимается только им в группе,т к сам воспитатель не имеет времени отдельно с ним заниматься

моему сыну тоже запрашивали на 1 год,когда был в средней группе сада,он не мог сосредоточиться и мешал детям

[quote="Admin;7084389"]Учитель вынужден отдавать большую часть урока на такого особого ребенка – это неизбежно.
Вы с таким бы были согласны?[/quote]

как выше писала,детям таким запрашивают специалиста и сам воспитатель или учитель не занимается с ним

[quote="Admin;7084389"]Или если особый ребенок агрессивен. Проломи он голову однокласснику – ему ничего не будет, он с диагнозом![/quote]

у нас таких деток не держат,т к сразу направляют в другие заведения

Я против совместного пребывания/обучения детей обычных и с психическими отклонениями. Для деток с психическими отклонениями нужны спец.условия и спец.программы для обучения.
Совершенно НЕ против совместного обучения детей с ограниченными физическими возможностями. Сама в институте училась с таким мальчиком. Он был отличником, никто его не чурался, многие с ним общались.
А вот по поводу ВИЧ инфицированных деток, мне было бы не очень комфортно знать, что в садике есть такие дети.

[quote="МуммиМама;7085387"]а к детям это как относится?[/quote]
так речь то про коллегу на работе шла
о том что мне будет не комфортно с таким работать, потом что я анализы сдавала и боком вползала, на это был ваш ответ что это не от излишней осторожности..
[quote="МуммиМама;7085010"]если ко мне на работу придет человек с ВИЧ я не буду против[/quote]
[quote="Akbara;7085037"]а я все равно буду стороной обходить и меньше контактировать, сама руки умудряюсь бумагой поцарапать, как то пугают меня такие диагнозы. даже когда нужно было пройти эти анализы на вич и маркеры, их в диспансере сдавать, я туда чуть ли не боком вползала в приоткрытую дверь, чтобы не схватиться нигде (мало ли)[/quote]

[quote="МуммиМама;7085051"]нууу...что я тут могу сказать...не от излишней осторожности вы так делаете, а от недостаточной осведомленности о путях заражения.[/quote]

[quote="МуммиМама;7085079"]вот если "палка" стрельнет...то вопрос к кому ))) чтобы на работе поймать вич, это надо простите переспать с коллегой, или настолько сильно его обидеть, чтобы он иглу в стул вам воткнул. но в обоих случаях будете виноваты вы.[/quote]

[quote="Траляля;7085245"]Тут дело не в недостаточной осведомленности. Взрослый человек, подросток, он уже осознает свою болезнь, он может это контролировать, даже врачи бывают вич положительные. Но вот дети, дети - это хаос неконтролируемый. Не думаю, что они сразу осознают свою болезнь или последствия. Ребенок может от обиды на весь мир взять и на зло что-то сделать.[/quote]
ну вот как то так шла беседа

[quote="K a t r i n;7085443"]мне было бы не очень комфортно знать, что в садике есть такие дети.[/quote]
вот и мне теперь не комфортно, не думала что такие дети ходят в обычный сад..например с завышенной пробой манту, поссещают специальные сады, а вич получается и гапатит С со всеми..странно..

Цитата:
Сообщение от МуммиМама Посмотреть сообщение
вот если "палка" стрельнет...то вопрос к кому ))) чтобы на работе поймать вич, это надо простите переспать с коллегой, или настолько сильно его обидеть, чтобы он иглу в стул вам воткнул. но в обоих случаях будете виноваты вы.
Цитата:
Сообщение от Траляля Посмотреть сообщение
Тут дело не в недостаточной осведомленности. Взрослый человек, подросток, он уже осознает свою болезнь, он может это контролировать, даже врачи бывают вич положительные. Но вот дети, дети - это хаос неконтролируемый. Не думаю, что они сразу осознают свою болезнь или последствия. Ребенок может от обиды на весь мир взять и на зло что-то сделать.


вот где тут взаимосвязь? между двумя взрослыми людьми и обозленным ребенком?

Возвращаясь к теме "разных детей" с психическим отклонением..забрала ребенка из сада и как обычно на детскую площадку. Бегал играл с друзьями, потом смотрю они в компании взрослых девочек лет 10-12 и те что то "втирают" малявкам..потом вся эта компания с испуганно-озадаченным видом чешет к кустам. Я окликнула, но сын даже не обернулся. Рядом пожилая женщина, говорит дети весь день туда бегают и что то рассматривают. Бежит мой обратно с кучей эмоций и с глазами на пол лица, говорит - там кошка разрезанная..я недоумеваю..недалеко от нас бабушка стоит. Услышала что говорит мой и пояснила. Говорит "сижу на балконе, слышу дикий крик животного, отчаяный и какой то неестественный, смотрю в кустах мальчишки подростки что то делают. А они вчера пытались деревья под домом поджечь, оделась и к ним на всякий случай. А они ножами кошку живьем режут! Она кричит, плачет, вырывается..они режут.." вот скажите, дети с нормальной психикой такое сделали бы? Думаю что нет! Явное отклонение. Да еще и в агрессивной форме. Нет, я бы не хотела чтобы дети с психическим расстройством ходили в сад с моими, в школу..опасно! Сегодня они резали животное, завтра нападут на человека!

Мне после этого нехорошо, не могу уснуть

Олеся,какие ужасы...нет слов,бедное животное,за что ей так..