Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот...
 

Не мое,но понравилось:)
[QUOTE]КОГДА-НИБУДЬ У МЕНЯ РОДИТСЯ СЫН, И Я СДЕЛАЮ ВСЕ НАОБОРОТ

Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это не важно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий клоун с подтеками грима на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"

А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра".

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий программист с глубокими морщинами на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась мама, когда заставляла меня учить математику?"

А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А нахрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?".

А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А нахрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все лишь бы хоть раз, хоть раз, понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Этот текст – хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма – стремления быть идеальной мамой. "Расслабьтесь! Как бы мы не старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту…"

Светлана Хмель
[/QUOTE]

Все верно! Мы сами кузнецы своего счастья! Родители могут накормить и вырастить нас здоровенькими, остальное дело за каждым из нас. А вину всегда можно спихнуть на кого-то, но тот кто сам за себя в ответе, эту вину искать не будет, а сделает работу над ошибками и продолжит жить!

Все верно. Но....
Родители закладывают в нас то, без чего наша жизнь не станет другой. Начиная от формирования характера, заканчивая возможностью получить образование чуть лучше.

Формирования характера?))) извините, но тут гены главенствуют!
Образование лучше? Ничего подобного! В том то и дело, что это выбор ребёнка и за него не надо решать, тем более никто и никогда не скажет, какое образование лучше!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size]

По себе знаю одно, все желания и стремления, таланты в ребёнке родители должны поддерживать! Мне в этом очень повезло, все сама выбирала и всегда поддерживали, хоть и не все желания в силу определённых обстоятельств, но это я наверстаю со своими детьми. Да и потом наше изменчивое время в политике и экономике страны диктует свои правила жизни.

Я очень обижалась на свою маму за то,что она настояла,чтоб я шла после школы учится на математика-программиста. Хотя в школе все предметы давались в равной степени одинаково. Но любила рисовать,шить,на всех мероприятиях была в центре внимания... Уже в школе шила себе одежду,правда домашнюю,но вполне носибельную. В общем я мечтала идти учится на дизайнера одежды. Родители же сказали,что это не специальность (в 2000 году это было)
Выучилась, работала не по специальности,а 8 лет назад,когда ушла в декрет таки начала шить. И что я вам скажу) Спасибо маме ,за точ то заставила меня таки стать математиком) В универе мне таааак вывернули наизнанку мозг ,растянули его и вложили обратно в головешку,что конструирование и подгонка лекал у меня сейчас наура и по своему методу) А получить образование,или научится чему-то самому можно всегда,было бы желание.

Родители могут вложить в нас культуру, доступное общее образование, семейные и др ценности, Любовь, уважение, отношение к религии. Но характер и выбор лучшего образования -никогда!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 6 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Лёгкая;7437402]Я очень обижалась на свою маму за то,что она настояла,чтоб я шла после школы учится на математика-программиста. Хотя в школе все предметы давались в равной степени одинаково. Но любила рисовать,шить,на всех мероприятиях была в центре внимания... Уже в школе шила себе одежду,правда домашнюю,но вполне носибельную. В общем я мечтала идти учится на дизайнера одежды. Родители же сказали,что это не специальность (в 2000 году это было)
Выучилась, работала не по специальности,а 8 лет назад,когда ушла в декрет таки начала шить. И что я вам скажу) Спасибо маме ,за точ то заставила меня таки стать математиком) В универе мне таааак вывернули наизнанку мозг ,растянули его и вложили обратно в головешку,что конструирование и подгонка лекал у меня сейчас наура и по своему методу) А получить образование,или научится чему-то самому можно всегда,было бы желание.[/QUOTE]
И так и по-другому бывает.
Разговаривала с одной девушкой, ее мама силой заставила идти на медицинский, вроде на престижный курс психолога, а она мечтала тоже кроить, шить и работать с тряпочками. И вот она отучилась и поработала психологом, все через силу. Когда вышла замуж и уехала от мамы, то начала новую жизнь: шить, кроить и тд, ее глаза светились, когда она это рассказывала. Поэтому у всех по-разному!
Моя мама хотела быть переводчиком, она была полиглотом, знала много языков, коммуникабельна и сильный гуманитарий, но в те времена тоже давили родители и было популярно направление инженеров и химиков. Вот она в химики ушла и страдала всю жизнь, я это видела и знала, поэтому она меня всегда поддерживала, и я ей очень благодарна!!!

[quote="Мартовская;7437400"]Формирования характера?))) извините, но тут гены главенствуют![/quote]да ладно)) гены генами, но целеустремленность, упорство - всё это можно и нужно воспитывать и закладывать с детства!
[quote="Мартовская;7437400"]Образование лучше? Ничего подобного! В том то и дело, что это выбор ребёнка и за него не надо решать, тем более никто и никогда не скажет, какое образование лучше![/quote]
а я сказала, что надо решать за ребенка? где у меня такие слова?
я имела ввиду, что родители могут или не могут дать возможность ребенку учиться и получить образование лучше, чем он бы получил его без их помощи., в том числе и финансовой. Разве это не от родителей зависит?

[quote="Мартовская;7437400"]По себе знаю одно, все желания и стремления, таланты в ребёнке родители должны поддерживать! Мне в этом очень повезло, все сама выбирала и всегда поддерживали, хоть и не все желания в силу определённых обстоятельств, но это я наверстаю со своими детьми. Да и потом наше изменчивое время в политике и экономике страны диктует свои правила жизни.[/quote]поддерживать обязательно!
но и если будет необходимость - подсказать и направить! дать направление, в котором двигаться. Не все дети рождаются с мечтами стать врачом, юристом или инженером. Есть такие, кто не определен в выборе дела всей своей жизни до самого последнего. И здесь родители могут и должны предоставить ребенку возможность выбора, помощи и подсказки. Кто, если не они? соседка?




[quote="Мартовская;7437404"]Родители могут вложить в нас культуру, доступное общее образование, семейные и др ценности, Любовь, уважение, отношение к религии. Но характер и выбор лучшего образования -никогда![/quote]очень даже когда! возможно даже не подозревая об этом, родители своим взаимоотношением с детьми формируют его отношение к миру, а значит и долю характера. Я не говорю, что это полностью их заслуга, но и не без их участия.

Про характер и образование я останусь при своём мнении :-Р

[QUOTE=Мартовская;7437413]Про характер и образование я останусь при своём мнении :-Р[/QUOTE]
это сколько угодно

Поддержать ребенка в любом начинании...
Скажем так, в пределах разумного.
Иногда детям не хватает жизненного опыта, чтобы определиться.
Вот, например, моя дочка хочет быть консьержкой: к дому близко, никуда ехать не надо по пробкам. Маленький ребенок уже устал от дороги с пробками.
Но что поделать -это Москва, детка. Здесь, по иронии судьбы, большинство работает на другом конце города.
Я не поддержу ребенка в таком вот инфантильном выборе профессии. Я буду против.
Также и сына, я не стану спокойно смотреть, если он решит стать менеджером двери.
Пусть лучше дети обижаются на меня за то, что я заставила учиться, чем на то, что вовремя не подтолкнула.

[QUOTE=Viva;7437420]Поддержать ребенка в любом начинании...
Скажем так, в пределах разумного.
Иногда детям не хватает жизненного опыта, чтобы определиться.
Вот, например, моя дочка хочет быть консьержкой: к дому близко, никуда ехать не надо по пробкам. Маленький ребенок уже устал от дороги с пробками.
Но что поделать -это Москва, детка. Здесь, по иронии судьбы, большинство работает на другом конце города.
Я не поддержу ребенка в таком вот инфантильном выборе профессии. Я буду против.
Также и сына, я не стану спокойно смотреть, если он решит стать менеджером двери.
[B]Пусть лучше дети обижаются на меня за то, что я заставила учиться, чем на то, что вовремя не подтолкнула.[/B][/QUOTE]
именно об этом я и хотела сказать:)
выделенное - золотые слова!

[b]Viva[/b], ну это ещё несерьезный выбор в их возрасте:-D:-D:-D

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 36 секунд[/I][/B][/color][/size]

Тем более в этих профессиях не нужен талант)))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

Вы сразу так в крайности: Консьеж или космонавт)))
Я же про другое, например у него идеальный слух, музыкант или певец, артистичность -актерское, рисует -художник, дизайнер; гибкий -спорт и тд. То есть, если есть прям явные таланты и стремления, а не потому что устал от дорог или хочет в космос))).

[b]Мартовская[/b], ох, не скажите.
Понятно, что сам выбор не серьёзный. Но цели то уже прорисовываются: Она хочет пойти по пути наименьшего сопротивления. Чтобы тепло и мухи не кусали.
Кстати, если она захочет пойти в певицы или что-то вроде, я тоже буду против. У меня определённое отношение к творческим профессиям. "здравствуйте, это Лена -она хочет стать актрисой, но боится забеременеть".
Пусть её талант станет хобби. Но не профессией.

[QUOTE=Viva;7437436][b]Мартовская[/b], ох, не скажите.
Понятно, что сам выбор не серьёзный. Но цели то уже прорисовываются: Она хочет пойти по пути наименьшего сопротивления. Чтобы тепло и мухи не кусали.
Кстати, если она захочет пойти в певицы или что-то вроде, я тоже буду против. У меня определённое отношение к творческим профессиям. "здравствуйте, это Лена -она хочет стать актрисой, но боится забеременеть".
Пусть её талант станет хобби. Но не профессией.[/QUOTE]
Ну все так родители беспокоятся, поверьте!
Но жизнь то все расставит по своим местам и нас не спросит))).

Это как знаете, у меня сын давно говорит, что будет хозяином магазина:-D
Просчитывает доходы-убытки, рассказывает, какие у него там будут цены и сколько будут получать продавцы. Хозяином магазина быть - перспектива мне конечно не нравится, но развить в нем способности к анализу и аудиту, наверное, помогу:-D авось бизнесменом станет, на худой конец ученым математиком:-D

[QUOTE=Мартовская;7437439]Ну все так родители беспокоятся, поверьте!
Но жизнь то все расставит по своим местам и нас не спросит))).[/QUOTE]

Я очень постараюсь, чтобы жизнь спросила, хотя бы поинтересовалась.
А про всех родителей...
Моя подружка в школе воспитывалась по принципу "ребенок сам выберет свой путь. Зачем заставлять, если ей не нравится"
Я жутко завидовала ей, когда мне было 16.
Сейчас нам за 30... И спасибо моим родителям, что определенная доза контроля была в моём детстве.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Ежевика;7437442]Это как знаете, у меня сын давно говорит, что будет хозяином магазина:-D
Просчитывает доходы-убытки, рассказывает, какие у него там будут цены и сколько будут получать продавцы. Хозяином магазина быть - перспектива мне конечно не нравится, но развить в нем способности к анализу и аудиту, наверное, помогу:-D авось бизнесменом станет, на худой конец ученым математиком:-D[/QUOTE]

Смотря какой магазин :)
Если палатка в переходе, то да... Можно поднапрячься
А если это ГУМ....

[quote="Viva;7437446"]Моя подружка в школе воспитывалась по принципу "ребенок сам выберет свой путь. Зачем заставлять, если ей не нравится"[/quote]
так воспитывалась я
к сожалению...
[quote="Viva;7437446"]Сейчас нам за 30... И спасибо моим родителям, что определенная доза контроля была в моём детстве.[/quote]
да, да, и еще раз...
как мне этого не хватало в детстве!
как мне хотелось бы, что бы тогда мои родители настояли на чем-то более существенном, чем теперь моя сегодняшняя профессия инженер-проектировщик...
цифры, чертежи, проекты, сметы...а могла бы быть врачом, к примеру:connie_1::girl_haha:
[quote="Viva;7437446"]Смотря какой магазин
Если палатка в переходе, то да... Можно поднапрячься
А если это ГУМ....[/quote]
в том то и дело, что ГУМ он не видел%-0

Видите, мы все исходим из своего опыта, а он у всех разный))). Я вот жила в свободе полной и счастлива в своём выборе! И с моим характером на меня бы точно никто бы не повлиял:girl_haha:

[QUOTE=Ежевика;7437448]так воспитывалась я
к сожалению...

да, да, и еще раз...
как мне этого не хватало в детстве!
как мне хотелось бы, что бы тогда мои родители настояли на чем-то более существенном, чем теперь моя сегодняшняя профессия инженер-проектировщик...
цифры, чертежи, проекты, сметы...а могла бы быть врачом, к примеру:connie_1::girl_haha:

в том то и дело, что ГУМ он не видел%-0[/QUOTE]
Когда я выбирала свой жизненный путь, у меня была возможность стать ландшафтным дизайнером. Мои родители решили, что дизайнер это очень нестабильно, а вот врач всегда будет при работе, независимо от правительства и места обитания.
Иногда я всё же думаю, что ландшафтный дизайнер было бы неплохо.
Своим детям я хочу дать установку на высшее образование, а вот конкретно какое, не так принципиально... Пока


Какие его годы, покажите ему ГУМ и степень амбиций :)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Мартовская;7437450]Видите, мы все исходим из своего опыта, а он у всех разный))). Я вот жила в свободе полной и счастлива в своём выборе! И с моим характером на меня бы точно никто бы не повлиял:girl_haha:[/QUOTE]

Если не секрет, какой у вас выбор?
Очаровательная домохозяйка с 10 классами образования?
Оператор call-центра?
Продавец в сети ресторанов быстрого питания?

Я за то,чтоб детьми не управляли,а направляли.
Мною управляли)

На самотек нельзя пускать однозначно.

[QUOTE=Viva;7437451]Когда я выбирала свой жизненный путь, у меня была возможность стать ландшафтным дизайнером. Мои родители решили, что дизайнер это очень нестабильно, а вот врач всегда будет при работе, независимо от правительства и места обитания.
Иногда я всё же думаю, что ландшафтный дизайнер было бы неплохо.
Своим детям я хочу дать установку на высшее образование, а вот конкретно какое, не так принципиально... Пока


Какие его годы, покажите ему ГУМ и степень амбиций :)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

Если не секрет, какой у вас выбор?
Очаровательная домохозяйка с 10 классами образования?
Оператор call-центра?
Продавец в сети ресторанов быстрого питания?[/QUOTE]

:-D хорошие предположения)))
Я-художник, дизайнер интерьеров и не только, своя студия!;)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Не смогла бы быть домохозяйкой, люблю работать и обществу приносить пользу, а дома слишком мало всего).

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Лёгкая;7437484]Я за то,чтоб детьми не управляли,а направляли.
Мною управляли)

На самотек нельзя пускать однозначно.[/QUOTE]
Конечно, если ребёнок не знает, что ему хочется в будущем, не нашёл увлечения, перерастающие во что-то серьёзное, то нужно с ним обсуждать и рассматривать разные направления. Просто многие начинают типа мотивировать и воспитывают в ребёнке не стремления, а пустые амбиции. Столько примеров видела, ужаснее не придумаешь, когда у человека амбиции зашкаливают, но он на большее не способен, только болтовня и геройство, что сейчас он мир покорит))). А другой тихо, молча, но приложив усилия и усердие добьётся всего без лишних слов!

[QUOTE=Мартовская;7437625]:-D хорошие предположения)))
Я-художник, дизайнер интерьеров и не только, своя студия!;)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Не смогла бы быть домохозяйкой, люблю работать и обществу приносить пользу, а дома слишком мало всего).

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]


Конечно, если ребёнок не знает, что ему хочется в будущем, не нашёл увлечения, перерастающие во что-то серьёзное, то нужно с ним обсуждать и рассматривать разные направления. Просто многие начинают типа мотивировать и воспитывают в ребёнке не стремления, а пустые амбиции. Столько примеров видела, ужаснее не придумаешь, когда у человека амбиции зашкаливают, но он на большее не способен, только болтовня и геройство, что сейчас он мир покорит))). А другой тихо, молча, но приложив усилия и усердие добьётся всего без лишних слов![/QUOTE]
Я примерно так и предполагала, что ваш жизненный выбор достаточно удачный, именно поэтому ваши родители и не налегали на вас. :)
А стремление без амбиций очень сложно воспитать.
К чему стремиться, если всё тебя радует и ничего не хочется

[QUOTE=Viva;7437753]Я примерно так и предполагала, что ваш жизненный выбор достаточно удачный, именно поэтому ваши родители и не налегали на вас. :)
А стремление без амбиций очень сложно воспитать.
К чему стремиться, если всё тебя радует и ничего не хочется[/QUOTE]
На нас ни на кого не налегали, даже дневники не проверяли и на собрании пару раз были))). Как-то все самостоятельные всегда были, все выросли благополучно, не пили, не курили и все при профессиях хороших, кстати, они тоже для всех не только любимые, но и явный талант к этому!
Ну вот у меня нет совсем амбиций и тщеславия, а стремления были в характер заложены. Родители в этом совсем не участвовали, просто как-то они не лезли и не ломали никого, а может мы на них смотрели и пример брали, но они не карьеристы совсем))), и работа у них была как у всех в те времена в институтах. Это все так индивидуально. Ведь можно ребёнка и наставлять и шпынять и платить огромные деньги за престижные вузы, а толку будет мало. А можно просто не мешать ему и дать самостоятельности и он сам как надо вырулит.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

А по поводу: к чему стремиться? Как к чему? Зарабатывать на жизнь, купить квартиру, машину, создать семью, поддерживать родителей и тд. Стремлений миллион!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

А вот, если ничего не хочется, то и амбиции не помогут)))!

[b]Мартовская[/b], смею предположить, раз все дети ваших родителей пошли по правильной дорожке, значит, родители вас правильно наставляли и направляли.
Причём делали это незаметно.
Это и есть высший класс.
Про отсутствие амбиций: НЕ ВЕРЮ!
Не было бы амбиций и тщеславия, не было бы своей студии.
Ну и темы с похвастушками до кучи ;)

[QUOTE=Родинка;7437766][b]Мартовская[/b], смею предположить, раз все дети ваших родителей пошли по правильной дорожке, значит, родители вас правильно наставляли и направляли.
Причём делали это незаметно.
Это и есть высший класс.
Про отсутствие амбиций: НЕ ВЕРЮ!
Не было бы амбиций и тщеславия, не было бы своей студии.
Ну и темы с похвастушками до кучи ;)[/QUOTE]
Да, Алена, все верно, родители скорее всего действовали по схеме: хочешь помочь-не мешай:-D
Амбиций и правда нет, если бы были, то давно была бы в звёздах, с крутой карьерой и тд и тп. Но вот ко всему этому спокойна. А своя студия, потому что работала до этого и в очень крупных компаниях (Икеа) и не в очень, всегда были успешные росты, но все это оказалось для меня мало и тесно и скучно, так как я там винтик и решать многого не могу. А на себя я могу работать 24 часа в сутки и я вижу отдачу во всем, могу формировать процесс работы и его эффективность. А так как я трудоголик, то только я могу оценить стоимость своего вложенного труда, как-то с работодателями в этом плане не везло))).
Ну это вы ещё не слышали как я пою:girl_haha:, вот это похвастушки)))
Правда записала пока одну песню в проф звукозаписи )))!
Жалею, что музыкального образования не получила. Хотя задатки есть и были. Пела в хоре даже. Но это отдельная история и не тут!

А так, все таки смотреть за детками надо пристально и за их талантами. У меня две племяшки есть, одна уже в годик так лазила по бортику кроватки и такие сальта вытворяла, что гимнастика и йога отдыхают))), сейчас ей 5 и она шикарно двигается, танцует, артистична очень, сочинялка)). А вторая, ее сестренка, 3,5 года -с блестящей памятью, столько стихов знает, рассказывала мне много, но она стеснительнее и скромнее, пока сильно себя не выражает, очень нежная и ласковая)).

[quote="Мартовская;7437775"]но все это оказалось для меня мало и тесно и скучно[/quote]

Не, никаких амбиций, ага)))

[QUOTE=Родинка;7437777]Не, никаких амбиций, ага)))[/QUOTE]

))) ну это о том, что там я на развитие не могла повлиять так, как я видела. А в больших компаниях инициатива наказуема и со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Вот и пришлось свой монастырь создать ))) и там устав прописывать))), никому не мешая!

[b]Мартовская[/b],
[quote="Мартовская;7437760"]Ну вот у меня нет совсем амбиций и тщеславия, а стремления были в характер заложены.[/quote][quote="Мартовская;7437625"]люблю работать и обществу приносить пользу, а дома слишком мало всего).[/quote]
[quote="Мартовская;7437775"]работала до этого и в очень крупных компаниях (Икеа) и не в очень, всегда были успешные росты, но все это оказалось для меня мало и тесно и скучно, так как я там винтик и решать многого не могу.[/quote]
[quote="Мартовская;7437775"]Ну это вы ещё не слышали как я пою, вот это похвастушки)))
Правда записала пока одну песню в проф звукозаписи )))!
Жалею, что музыкального образования не получила. Хотя задатки есть и были. Пела в хоре даже.[/quote]
ой ли так ли:-D
амбиций и тщеславия нет, ага, мы поверили:-D:-D
но в вашем случае это и не плохо оказалось
наверное......))))
[quote="Мартовская;7437625"]Конечно, если ребёнок не знает, что ему хочется в будущем, не нашёл увлечения, перерастающие во что-то серьёзное, то нужно с ним обсуждать и рассматривать разные направления.[/quote]а вот это здравая мысль

[quote="Мартовская;7437779"]там я на развитие не могла повлиять так, как я видела[/quote]

Детка, хорош спорить :-Р
Если уж это не амбиции, то что?

Не, я считаю, что амбиции - это прекрасно!
Если умеешь их реализовывать..

Видимо у меня взгляды и понятия на амбиции и тщеславие другие).
Потому что, с моей точки зрения, если бы они были, то я бы издала уже книгу со стихами, записала бы диск со своими песнями, открыла бы выставку или галерею картин, снималась бы на тв как дизайнер (предложений массу было), печаталась бы в журналах и тд и тп. Но я этого не делаю, это может и мой большой минус, один из минусов. И я сейчас не лукавлю, я трезво смотрю на это и понимаю! Возможно мне не хватило поддержки чьей-то в определённый момент, даже моральной, поэтому я амбиции и тщеславие зарыла.
А вот в вашем понимании, то, что вы думаете, я это расцениваю для себя просто чертой характера и не более. Вот честно все разложила по полочкам!

[QUOTE=Родинка;7437807]Детка, хорош спорить :-Р
Если уж это не амбиции, то что?

Не, я считаю, что амбиции - это прекрасно!
Если умеешь их реализовывать..[/QUOTE]

Вот тут и выходят на арену родители, объясняя, что, сидя на диване не получится заполучить сладкую жизнь.
Так что идём учиться, трудиться....
Плох тот солдат, что не желает стать генералом ;)

[QUOTE=Родинка;7437807]Детка, хорош спорить :-Р
Если уж это не амбиции, то что?

Не, я считаю, что амбиции - это прекрасно!
Если умеешь их реализовывать..[/QUOTE]
Ален, ну это тоже самое, если бы ты как врач искала причину заболевания, а тебе бы говорили вышестоящие, да пиши как всем, все у всех одинаково и лечение одно и то же назначай. Что ты сделаешь? Если изменить ты не можешь в большой системе, ну будешь отстаивать свою позицию, пока в тебя копья будут лететь, а лечить так и не сможешь по-нормальному.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Viva;7437812]Вот тут и выходят на арену родители, объясняя, что, сидя на диване не получится заполучить сладкую жизнь.
Так что идём учиться, трудиться....
Плох тот солдат, что не желает стать генералом ;)[/QUOTE]
Ну на это я скажу одно, плохо быть генералом в казарме, казармы мне не надо точно, мир шире и интереснее!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

Родители хоть приковать к парте могут, хоть натации читать-это не гарантия воспитания в нем амбиций, стремлений и тд! Любой человек -это личность, он сам принимает решение, даже если оно будет не идеальным для всех, потому что он проживать собирается свою жизнь, а не родителей, учителей, кумиров и тд!

Я все равно убеждена, что никто не имеет большего влияния на детей, чем родители. Их роль в развитии задатков и способностей исключительна. Элементарно личный пример.
[b]Мартовская[/b], я бы не стала опускать роль твоих родителей в успехе сейчас (если ты считаешь, конечно, себя успешной). Участие твоих родителей пусть и незримо, но это и есть их вклад в своего ребенка. Просто именно в твоем случае звезды так удачно сошлись, что тебе и не надо было никакого их участия.

[quote="Мартовская;7437813"]Родители хоть приковать к парте могут, хоть натации читать-это не гарантия воспитания в нем амбиций, стремлений и тд![/quote]не гарантия, но реальный толчок многим! и это важно)

[quote="Мартовская;7437813"]Любой человек -это личность, он сам принимает решение, даже если оно будет не идеальным для всех, потому что он проживать собирается свою жизнь, а не родителей, учителей, кумиров и тд![/quote]
да ну правда чтоль))
а кто фундамент этой личности закладывает? кто дает основу?
только не говори, что это звезды с неба так сходятся))

[b]Мартовская[/b], а разве направлять ребенка, воспитывать в нем здоровые амбиции -это значит казарма и приковать к парте?
Отнюдь
Идеальный вариант, когда ребенок получил установку, что без постоянной работы над собой трудно добиться успеха. Успех при этом не означает свет софитов, успех -это получать удовольствие от работы и жизни в целом.
Но сложно получать удовольствие от малооплачиваемой, неинтересной и монотонной работы...
И начинаем всё сначала... Чтобы что-то получить, сначала надо вложиться

[QUOTE=Ежевика;7437818]Я все равно убеждена, что никто не имеет большего влияния на детей, чем родители. Их роль в развитии задатков и способностей исключительна. Элементарно личный пример.
[b]Мартовская[/b], я бы не стала опускать роль твоих родителей в успехе сейчас (если ты считаешь, конечно, себя успешной). Участие твоих родителей пусть и незримо, но это и есть их вклад в своего ребенка. Просто именно в твоем случае звезды так удачно сошлись, что тебе и не надо было никакого их участия.

[B]Я не опускаю, я наоборот очень горжусь мудростью родителейи глубоко их уважаю и люблю, самое счастливое детство и юность были, я даже так не смогу к своим детям отнестись, дать столько самостоятельности и доверия, сколько давали нам! Это самое лучшее воспитание! И бабушка с нами жила, она тоже своим примером показывала все самое лучшее, что в жизни необходимо.[/B]


не гарантия, но реальный толчок многим! и это важно)
[B]я бы назвала это напутствием))[/B]

да ну правда чтоль))
а кто фундамент этой личности закладывает? кто дает основу?
только не говори, что это звезды с неба так сходятся))[/QUOTE]
[B]Фундамент -это гены (там все уже без нас заложено), а вот личный пример и коррективы могут повлиять ... или не смогут)))[/B]
На примере опять же семьи любой, вот например двое детей, вроде воспитывают одни и те же родители и атмосфера одна и та же и толчки одинаковые, а один становится амбициозным и добивается всего, а второй нет, причём по разным причинам: не смог, не хотел и тд
Так где искать фундамент?

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 11 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Viva;7437821][b]Мартовская[/b], а разве направлять ребенка, воспитывать в нем здоровые амбиции -это значит казарма и приковать к парте?
Отнюдь
Идеальный вариант, когда ребенок получил установку, что без постоянной работы над собой трудно добиться успеха. Успех при этом не означает свет софитов, успех -это получать удовольствие от работы и жизни в целом.
Но сложно получать удовольствие от малооплачиваемой, неинтересной и монотонной работы...
И начинаем всё сначала... Чтобы что-то получить, сначала надо вложиться[/QUOTE]

Вы ж поймите, правильно все рассуждаете, только я говорю о том, что это может не сработать! Мы все хотим идеализировать и если бы все так было просто, то со второго поколения бы все стало идеально, все бы слушали друг друга, делали блестящие карьеры и жили счастливо и богато!
Неинтересная или малооплачиваемая работа не взаимозаменяемы! Как раз работа чаще интересная человеку, но малооплачиваемая. Алёну вот спросите, она -врач, любит свою профессию, но там не все так гладко по условиям! И наоборот, скучная и нелюбимая работа может быть высокооплачиваемой, от которой человек будет несчастен. У меня живой пример, два друга работали в газпроме, условия хорошие, зарплаты высокие, но морально там невыносимо тяжело, все доносят на друг друга, подсиживают места и тд. Так вот один из них не смог больше находиться там морально, он свой бизнес открыл и зажил счастливо в своём деле, а второй друг остался в Газпроме, потому что он может на все закрыть глаза, как он говорит про себя-пофигист, близко к сердцу не принимает, он работает вполне себе счастливо и не собирается уходить!

[b]Мартовская[/b], у вас примеры такие. Вроде хотите показать, что амбиции не самое главное, что хорошая работа не есть показатель хорошей жизни... И получается: два друга из газпрома (я прямо чуть не заплакала) , мучался там человек, не выдержал и открыл фирму)
Или ваш пример: росла я, родители со стороны смотрели молча, вот я дизайнер, но нисколько не жалею о свободном выборе...

[quote="Мартовская;7437823"]самое счастливое детство и юность были, я даже так не смогу к своим детям отнестись, дать столько самостоятельности и доверия, сколько давали нам! Это самое лучшее воспитание! И бабушка с нами жила, она тоже своим примером показывала все самое лучшее, что в жизни необходимо.[/quote]
ну и как же это не вклад? что здесь ты отрицаешь, я никак не пойму?

[quote="Мартовская;7437823"]я бы назвала это напутствием))[/quote]для меня это, скажем так, почти синоним

[quote="Мартовская;7437823"]
Фундамент -это гены (там все уже без нас заложено), а вот личный пример и коррективы могут повлиять ... или не смогут)))
[/quote]
с другого ракурса смотришь
для меня фундамент - это то, что родители дают нам с рождения
режим, дисциплина, раннее развитие, закладка определенных жизненных навыков, в дальнейшем воспитание определенных качеств, и много чего другого
плюс личный пример
гены есть, я их не отрицаю
но и полагаться на одни только гены я бы не стала
иначе у нас не выродился бы никогда род великих ученых, художников, композиторов, политиков и много-много кого еще

[quote="Мартовская;7437823"]На примере опять же семьи любой, вот например двое детей, вроде воспитывают одни и те же родители и атмосфера одна и та же и толчки одинаковые, а один становится амбициозным и добивается всего, а второй нет, причём по разным причинам: не смог, не хотел и тд
Так где искать фундамент?[/quote]
и правда почему, если гены одни и те же?

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="Мартовская;7437823"]Как раз работа чаще интересная человеку, но малооплачиваемая. Алёну вот спросите, она -врач, любит свою профессию, но там не все так гладко по условиям! И наоборот, скучная и нелюбимая работа может быть высокооплачиваемой, от которой человек будет несчастен.[/quote]
ну мы и без Алены это знаем
нам ли об этом рассказывать

[QUOTE=Ежевика;7437834]ну и как же это не вклад? что здесь ты отрицаешь, я никак не пойму?
[B]Я отрицаю то, чтоб лезли и навязывали свои точки зрения родители, чтоб они читали натации или воспитывали амбиции. Я свой пример привела как то, что меня поддерживали в моих начинаниях, а не переубеждали, что это не перспективно, на этом не заработать и тд и тп. Никто не лез в моё пространство, родители наблюдали и я тоже, училась у них тому, что может пригодиться мне в моей жизни[/B].
для меня это, скажем так, почти синоним
[B]А для меня нет)[/B]


с другого ракурса смотришь
для меня фундамент - это то, что родители дают нам с рождения
режим, дисциплина, раннее развитие, закладка определенных жизненных навыков, в дальнейшем воспитание определенных качеств, и много чего другого
плюс личный пример
гены есть, я их не отрицаю
но и полагаться на одни только гены я бы не стала
иначе у нас не выродился бы никогда род великих ученых, художников, композиторов, политиков и много-много кого еще

[B]Так вот, великие люди-это тоже гены!!!!
[/B] остальное -не фундамент, а поддержка техническая))), которая конечно же нужна. Также как Любовь родителей, забота и тд...

и правда почему, если гены одни и те же?

[I][B]Гены могут доминировать по линии отца или по линии матери, а это значит, что начиная от самих родителей, заканчивая другими поколениями.
[/B][/I]
[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]


ну мы и без Алены это знаем
нам ли об этом рассказывать[/QUOTE]
Я поняла)))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 13 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Viva;7437833][b]Мартовская[/b], у вас примеры такие. Вроде хотите показать, что амбиции не самое главное, что хорошая работа не есть показатель хорошей жизни..

[B]Не есть показатель! А что хорошего, если человек живёт в стрессе постоянном на работе????? Почитайте пост автора темы сначала, там же все варианты прописаны!![/B]

. И получается: два друга из газпрома (я прямо чуть не заплакала) , мучался там человек, не выдержал и открыл фирму)

[B]Мучился!! Не вижу в этом ничего смешного.[/B]

Или ваш пример: росла я, родители со стороны смотрели молча, вот я дизайнер, но нисколько не жалею о свободном выборе...[/QUOTE]

Не молча, а поддерживали меня, не критиковали, что это неперспективно, не выгодно и тд, хотя это было в момент развала ссср, в самое сложное время, когда искусство умирало. Не жалею, потому что человек всегда развивается, совершенствуется и восполняет пробелы или слабые места. Я выбрала своё направление, а дальше от меня зависит, буду ли я сидеть расписывать тарелки, или церкви или создавать полотна для Сотбис или ещё шире охвачу своё направление.

[QUOTE=Мартовская;7437838]Я отрицаю то, чтоб лезли и навязывали свои точки зрения родители, чтоб они читали натации или воспитывали амбиции. Я свой пример привела как то, что меня поддерживали в моих начинаниях, а не переубеждали, что это не перспективно, на этом не заработать и тд и тп. Никто не лез в моё пространство, родители наблюдали и я тоже, училась у них тому, что может пригодиться мне в моей жизни.[/QUOTE]здесь об этом никто и не спорил))

[QUOTE=Мартовская;7437838]А для меня нет)[/QUOTE]толчок и напутствие...
Ну...не знаю, если не синонимы, то довольно близки по значению.
[QUOTE=Мартовская;7437838]Так вот, великие люди-это тоже гены!!!!
остальное -не фундамент, а поддержка техническая))), которая конечно же нужна. Также как Любовь родителей, забота и тд...[/QUOTE]
Так и почему же гений не рождает гения?
Почему у великих бывают совсем обычные дети?
[QUOTE=Мартовская;7437838].Гены могут доминировать по линии отца или по линии матери, а это значит, что начиная от самих родителей, заканчивая другими поколениями[/QUOTE]ооо куда мы полезли, ну так и до обезьян можно докопаться.

У великих людей тоже бывают перерывы, опять же какой ген будет преобладать.
Обезьяны тут ни при чем, дети же могут быть и внешне похожими на бабушек и дедушек и Пра Пра Пра ..., также и характеры

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

Толчок-это толкают, пихают
Напутствие -рекомендуют, желают
Для меня разница очевидна!