Кто мы? Христиане? Язычники? Или хуже.... а м.б. лучше?

[Anna_Grin]

Сообщение от Татьянушка

Вы ошибаетесь, зла во мне ни капельки нет. А сообщение мое было скорее написано со скорбью и обидой за Патриарха, вы не были на его месте,вы не знаете какая это ответсвенность. Тем более Патриарх всегда предпринимает очень грамотные решения, и не припомню ни одного случая, чтоб он сделал что-то не полезное для своей паствы. А обсуждать вобще никого не нужно, не только священников , это грех большой. Вы на себя в первую очередь посмотрите, вы тоже чисты душой? Вы тоже безгрешны? Если да, то мне вам больше нечего сказать.

Я думаю обсуждать любых людей некорректно, будь то патриарх или просто сосед....
Думаю в этой теме мы собирались обсуждать вопросы касаемые неточностей трактовки некоторых вопросов и т.д.....а священнослужителей обсуждать никак не хочется, так как да, такая уж у них работа и я лично далека от этого,...

[Татьянушка]

Сообщение от Anna_Grin

....
"Не обсуждать священноналичие".....но ведь патриарх он тоже ЧЕЛОВЕК, а значит человек с теми же достоинствами и недостатками что и у ВСЕХ людей....

Здесь вы пишите. что осуждать можно...

Сообщение от Anna_Grin

Я думаю обсуждать любых людей некорректно, будь то патриарх или просто сосед,...

А здесь утверждаете, что это не хорошо. Хм... я не могк вас понять.

Сообщение от Anna_Grin

Думаю в этой теме мы собирались обсуждать вопросы касаемые неточностей трактовки некоторых вопросов и т.д.....а священнослужителей обсуждать никак не хочется, так как да, такая уж у них работа и я лично далека от этого,...

И хоть кто-нибудь привел эти "неточности трактовки"???? Опять воду льете, и ничего конкретного. Если вы читали тему сначала, я все пытаюсь выяснить в чем конкрнтно негатив к РПЦ и объяснить что-то по возможности.
Вот вы пишите, про какие-то неточности в какой-то трактовке в неких вопорсах, что-то про Патриарха, что он там что-то не так делает. А фактов! Конкретики нет!

[Anna_Grin]

Сообщение от Татьянушка

Здесь вы пишите. что осуждать можно...

И хоть кто-нибудь привел эти "неточности трактовки"???? Опять воду льете, и ничего конкретного. Если вы читали тему сначала, я все пытаюсь выяснить в чем конкрнтно негатив к РПЦ и объяснить что-то по возможности.
Вот вы пишите, про какие-то неточности в какой-то трактовке в неких вопорсах, что-то про Патриарха, что он там что-то не так делает. А фактов! Конкретики нет!

Я не написала что можно осуждать, что за глупости, я написала что он такой же человек, обычный человек! и относиться нужно как к человеку, а не как к чему то нереальному...У меня вообще нет никакого негатива, и ничего я не написала что патриарх что то там не так делает делает, я вообще не хочу про него конкретно говорить!!!
Да неточностей полно, начиная с библии, почему существует так много ее вариаций? почему там написано не поклоняться лику, а у нас везде иконы? почему первое письменное упоминание о Христе написано через 50 лет после его гибели....и вообще, я думаю многие "сверхестественные" вещи через какое-то время будут объяснены с точки зрения науки, только ведь ото всех кто опровергал единственную правоту церкви всегда избавлялись, во все века. не странно ли это? это ведь история, она интересна, а люди верят в то что им говорят, но мало кто реально изучает историю своей религии.
Да и вообще, сейчас остались просто традиции пасочки печь, крестить, 90 % людей делают это потому что надо, 10% потому что разбираются зачем они это делают.....
я выражаю свое мнение по поводу религии и крещения и т.д о чем , в общем и была тема.

[Anna_Grin]

И еще....вот это вот "грешны, безгрешны"...что за понятия то такие. В современном мире живем. Что считать грехом? Я считаю что зависть грех, внутренняя злость-грех, и что интересно....у так называемых "сильноверующих" больше злобы на мир, чем у других людей, потому что им обещают, "соблюдайте заповеди, не грешите и вам что то там снизойдет"....А ВЕДЬ НЕ СНИЗОЙДЕТ!!!! НИЧЕГО само по себе не случится! Нужно думать своей головой, что хорошо что плохо.....а не следуя что грех, а что нет....

[Татьянушка]

Сообщение от Anna_Grin

Да неточностей полно, начиная с библии, почему существует так много ее вариаций?

Библия-одна! И она НЕ изменялась! А то , что сейчас различные секты и им подобные "религиозные организации" переделали Библию под себя,так это уж, простите, дураков во все времена хватало.В Библии существует 3 основных древнейших рукописных списка на греческом языке Александрийский,Синайский и Ватиканский(точно я уже сейчас не помню, но вроде так), датируются эти списки 4-5 века н.э.они содержат всю Библию дополняя друг друга.Списки эти хранятся в британском музее, а какой-то один в ватиканской библиотеке в Риме. Вот это вполне доказывает, что Библия дошла до нас в неизменном виде. А вот вы мне сможете доказать , что Библия изменялась?

Сообщение от Anna_Grin

почему там написано не поклоняться лику, а у нас везде иконы?

Во-первых, если внимательно читать Библию то первую икону создал именно Христос,приложился лидом к плащанице. на которой отпечатался Его Лик.
Во-вторых, никто не поклоняется иконам как идолам. Вот у вас ведь есть фотографии любимых людей? Скажем ваших родителей. Вы смотрите на фотографию и вспоминаете своих маму и папу, вы любите маму и папу, вы же не бумагу любите, а людей! Так же и с иконами, мы почитаем Угодников Божиих, а не доски. Но почитаем не как Бога. а как Его Угодников, людей которые послужили Ему! Как своих старших братьев и сестер, но не как Бога.

Сообщение от Anna_Grin

почему первое письменное упоминание о Христе написано через 50 лет после его гибели..

Ну а на этот вопрос еще легче ответить. Во-первых, раньше не было книгопечатания, и соответсвенно не удивительно если бОльшая часть каких-то рукописей потерялась. Во-вторых,господствовали язычники. и с их точки зрения "ну ходил кто-то , ну учил". таких в те временя по их мнению было множество, и упоминать об этом факте вовсе им было не кстати, тем более были гонения на христиан. и кто либо что-либо боялся упомянуть на эту тему. Уже позже . когда христиан становилось больше. и они укреплялись духом, когда уже христиане заявили о себе, вот тогда можно сказать уже и были сделаны первые официальные записи.


А что вы там писали, про избавления от тех кто отвергал правоту церкви, вот я такого что-то не слышала. Если можно уточните, кто от кого избавлялся.

[kissa]

Сообщение от Юлия Юля

то есть изначально все люди верят в одного бога но на своих языках.

церковь мешает людям напрямую общаться в богом.

Бог действительно один. Но вот даже у нас с вами разные боги. У меня Бог. У вас - бог. А раз боги разные то и религия соответственно тоже. Я считаю это вообще замечательная придумка дьявола о том, что «в каждой религии говорится об одном и том же Боге». Но это не так. Придумка эта впервые была навеяна трудами Е.Рерих и Е. Блавацкой. Вы говорите об Аллахе так, словно это Бог-Троица. Но что Аллах сделал для того, чтобы конкретно вы спаслись, что сделал, чтобы вы жили вечно? Ничего. Он сделал так, чтобы в мире были хорошие люди и плохие(вы, кстати, какой человек). Некоторые пойдут в ад, некоторые в рай, и это давно предопределено Аллахом в книге. В настоящее время Аллах великий и могучий не слышит нас грешных, т.к. слишком высоко. И не по чину ему с нами общаться. А спускается он к нам один раз в год, и внимает нашим прошениям только в этот отведенный день. Вам не кажется, что это какое-то ущемление прав и человека, и даже бога. Т.е. Аллах не может в другое время это делать, а раз он немощный значит, какой он всемогущий? Христос же не просто пришел в мир, он воплотился и показал нам как нам надо жить, чтобы спастись. Мало того, он оставил нам рецепты ко спасению. В т.ч. Причастие – вы становитесь как Бог, причащаетесь Ему. Не в этом ли и состоит высшая Его Любовь. Быть с человеком, знать все его потребности и помогать ему в его нуждах.

[Татьянушка]

Сообщение от Anna_Grin

И еще....вот это вот "грешны, безгрешны"...что за понятия то такие. В современном мире живем. Что считать грехом? Я считаю что зависть грех, внутренняя злость-грех, и что интересно....у так называемых "сильноверующих" больше злобы на мир, чем у других людей, потому что им обещают, "соблюдайте заповеди, не грешите и вам что то там снизойдет"....

Ну если человек не понимает понятия греха, что тут говорить-то. А то , что вы нписали про "сильноверующих" - так если в них злоба, так значит они вобще неверующие. Поверте, искренне верующих людей очень мало, и они не бъют себя в грудь и не кричат, что вот я верующий, вы их просто не заметите в толпе.

Сообщение от Anna_Grin

А ВЕДЬ НЕ СНИЗОЙДЕТ!!!! НИЧЕГО само по себе не случится! Нужно думать своей головой, что хорошо что плохо.....а не следуя что грех, а что нет....

Если вам никогда не даровалась Благодать Божия, это не значит. что другим она никогда не сходила. Я постоянно чувствую покров Божий, и ежедневно чувствую Его заботу обо мне. Так что за всех не отвечайте.

[kissa]

Сообщение от Liolina

Не совсем.. Агностики считают, что познать истинное мироустройство человеку невозможно в принципе, т.к. для этого он не владеет необходимым объемом информации...

Но ведь так, на самом деле, страшно жить. Человек боится неизвестности. А в Православии все понятно. "Господь Просвещение и Спаситель мой, кого убоюся?"(пс.) Т.е. ясно, что Мой Бог позаботился обо мне. Дал мне знание и спасение. А в агностицизме, насколько я поняла бога нет. Это какая то форма атеизма?

[ulyashka55]

Здравствуйте. Очень интересная тема. Хочется тоже поучаствовать...
Я христианка, но не православная... Еще, учась в школе я начала ходить в православную церковь, ходила туда 3 года...каждый день. После школы бежала на вечернюю службу, потом оставалась помочь: убрать, помыть, делала свечи... И каждый день я слышала -"Уууу! Еретичка пришла...что ты сюда ходишь?" - это мне говорила матушка!!!! Меня не хотели принимать там только потому, что ранее я была крещена в протестантской церкви... Ни разу за три года батюшка не поинтересовался что я ищу в его приходе...и может ли он мне помочь...
Мне, конечно же не нужно было ничего...но как-то странно... Я была словно невидимкой, хотя людей ходило не много и все были на виду! Просто на тот момент рядом не было подходящей мне церкви, и я, по детской наивности, решила служить Богу в единственном доступном мне храме... Через три года я повзрослела и батюшка обратил на меня внимание, но не так как мне этого хотелось((( Однажды вечером я немного задержалась и увидела, как из архиерейской выходит батюшка нетвердой походкой идет ко мне... Я подумала,что ему плохо и поспешила на помощь - оказалось он пьян... Не мне его судить, он всего лишь человек...со своими слабостями. Было очень неприятно слушать его пьяные рассуждения о Боге, человеке и т.д.
После этого мне стало неприятно там находиться, и я ушла...насовсем.
Я понимаю, что один человек не показатель, но после этого я стала подробнее изучать Библию...и нашла много не соответствий с православной действительностью((( Как-то иконы - это ничто иное, как идолы! Происходит подмена...люди молятся людям!!! Или продажа православной атрибутики в церкви...попробуйте прийти со своими свечами! Как минимум на вас будут косо смотреть...как максимум вам не дадут их поставить(бывает и такое(() А в Библии есть место:Марка 11:15-17"Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; и не позволял чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь. И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников", и еще:"Бог, сотворивший мир, и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет" - это Деяния 17:24 Бог в каждом из нас, нужно лишь прислушаться, и услышать Его голос! Позволить Ему направлять нас!
Но и к другим религиям нужно быть терпимее...нельзя ничего донести до человека, если с порога ему говорить, что - все, во что он верить полный бред!!!

[Юлия Юля]

Вы говорите об Аллахе так, словно это Бог-Троица. Но что Аллах сделал для того, чтобы конкретно вы спаслись, что сделал, чтобы вы жили вечно?

я говорю об Аллахе??? я сказала что Аллах в переводе на русский означает Бог, только почему-то в каране это слово не переводится.

Бог действительно один. Но вот даже у нас с вами разные боги. У меня Бог. У вас - бог. А раз боги разные то и религия соответственно тоже.

Религии у нас с вами не разные. Вы верите в религию, а я в Бога.

Христос же не просто пришел в мир, он воплотился и показал нам как нам надо жить, чтобы спастись.

Спаситись от чего? от ада? ))

[Anna_Grin]

Сообщение от Татьянушка

А что вы там писали, про избавления от тех кто отвергал правоту церкви, вот я такого что-то не слышала. Если можно уточните, кто от кого избавлялся.

Ученых, которые доказывали научно что мнение церкви может быть опровергнуто, сначала сжигали, потом сажали в тюрьмы, сейчас просто уже церков отдельно от государства, от науки, от всего, и поэтому сейчас этого нет.

Сообщение от ulyashka55

З
Я понимаю, что один человек не показатель, но после этого я стала подробнее изучать Библию...и нашла много не соответствий с православной действительностью((( Как-то иконы - это ничто иное, как идолы! Происходит подмена...люди молятся людям!!! Или продажа православной атрибутики в церкви...попробуйте прийти со своими свечами! Как минимум на вас будут косо смотреть...как максимум вам не дадут их поставить(бывает и такое(()
Но и к другим религиям нужно быть терпимее...нельзя ничего донести до человека, если с порога ему говорить, что - все, во что он верить полный бред!!!

Вот! Спасибо вам огромное что вы так хорошо смогли выразить то, что я хотела сказать.....вот именно об этих несоответствиях я пыталась сказать ранее.....

[Татьянушка]

ulyashka55, да печальная история у вас. Жаль, что так бывает. По-поводу икон, я писала выше. А про несоостветствии в Библии опять же это ваше субьективное мнение. Ведь в православии существует не только Священное Писание, но и Священное Предание. И все эти традиции в основном сохранились от древних времен. Например, в Библии ничего не сказано про литургию, но древнии христиане её служили. И она сохранилась до наших времен практически в неизменном виде.

[Татьянушка]

А про свечи, церковную утварь, пожертвования, это настолько избитая тема!!! и уже столько раз это объяснялось...но все об стенку горох, никто слушать и слышать не хочет.

[Liolina]

Сообщение от Татьянушка

Во-первых, если внимательно читать Библию то первую икону создал именно Христос,приложился лидом к плащанице. на которой отпечатался Его Лик.

Вот не хотелось мне снова включаться в бессмысленный диалог, но когда прочитала ЭТО, моя челюсть со стуком упала на пол
Вы хотя бы в курсе, что вообще представляет из себя Туринская плащаница, и каким образом Иисус к ней "приложился лицом"?..

[Татьянушка]

А я не про туринскую писала, ну назовите её не плащаницею, а просто тканью. разницы нет.

[ulyashka55]

Сообщение от Татьянушка

А про свечи, церковную утварь, пожертвования, это настолько избитая тема!!! и уже столько раз это объяснялось...но все об стенку горох, никто слушать и слышать не хочет.

Простите, но я не видела этих объяснений... Если можно продублируйте.

Сообщение от Татьянушка

А я не про туринскую писала, ну назовите её не плащаницею, а просто тканью. разницы нет.

А разве есть какая-то другая?

[Liolina]

Сообщение от kissa

Но ведь так, на самом деле, страшно жить. Человек боится неизвестности. А в Православии все понятно. "Господь Просвещение и Спаситель мой, кого убоюся?"(пс.) Т.е. ясно, что Мой Бог позаботился обо мне. Дал мне знание и спасение. А в агностицизме, насколько я поняла бога нет. Это какая то форма атеизма?

А для тех, кому "страшно жить", как раз и придуманы религии с простыми и понятными даже для самого примитивного разума объяснениями и четким сводом правил, что можно, что нельзя
Если любую попытку задуматься самостоятельно и взять на себя ответственнось за собственную жизнь (не только эту, но и все последующие) называть атеизмом, то да, пожалуй... Атеизм на самом деле - это тоже одна из достаточно догматичных религий, мало чем отличающаяся по сути от всех остальных, а агностицизм признает очевидный факт, что человек, по крайней мере, пока существует на Земле в физическом теле, не имеет возможности увидеть окружающий его Мир целиком. Ну чтобы Вам было понятнее, пока у людей не было микроскопов, они не знали о существовании микробов, и болезни тоже считались "божьей карой". А как появился дополнительный инструмент познания - так сразу все и прояснилось)) Вот также и человек, когда умирает и лишается своего физического тела, начинает использовать функции тела ментального и с его помощью получает доступ ранее закрытой для него информации. А пока мы живем, я считаю, ни к чему все это... Наслаждаться надо тем, что есть, а не издеваться над собой в ожидании неизвестно чего.. Но это лично моя имха, Вы со своей жизнью можете поступать, как вам заблагорассудится

[Татьянушка]

Сообщение от ulyashka55

Простите, но я не видела этих объяснений... Если можно продублируйте.

А разве есть какая-то другая?

Здесь я не писала, просто если вы интересуетесь этим вопорсом не только здесь, то в просторах интернета ответов множество. А что тут дублировать,... про свечи. Свеча-это жертва на храм, если вы приходите со всоей свечей, то какая это может быть жертва? Тем более часто покупают свечи на улице, которые низкого качества, которые просто напросто коптят и порят иконы, роспись храма и т.п. А по -поводу торговли в храмах: место из Евангелия, на которое вы сослались, к этому случаю не подходит. смысл евангельского события связан с обличением частных торговцев, которые обогащались, зарабатывали деньги, торгуя на святом месте. Тем более торговля велась не в храме(в храм могли входить только первосвященники), а в прилегающих к храму галереях. В Библии есть множество моментов, когда Господь учил отдавать десятину в храм, и многое другое. Почему вы эти цитаты не приводите?
И если вы наивно полагаете, что за эти жалкие свечкии записочки храм обогащается, то жэто вы зря. Храмы держаться на благотворителях и только. а не на наших записках!

[Anna_Grin]

Liolina,солидарна во всем!!!
Все же я тоже считаю что религия лишь способ манипулирования и контролирования большого количества людей....зомбирование, я бы даже сказала.....только вот я не пойму, выразили мы свое мнение. что ж так сразу все спорить начинают? будто мы посягнули на что то о чем нельзя сказать....

[Татьянушка]

Сообщение от Liolina

Вот также и человек, когда умирает и лишается своего физического тела, начинает использовать функции тела ментального и с его помощью получает доступ ранее закрытой для него информации. А пока мы живем, я считаю, ни к чему все это...

Хих, уже эзотеризмом попахивает Ну надо же, вот чем больше пишите на эту тему, тем больше я понимаю, что вы сами не понимаете во что верите. Ну-ну. продолжайте дальше жить, и ждать/не ждать (вот уж точно!) неизвестно чего!

Сообщение от Liolina

Наслаждаться надо тем, что есть, а не издеваться над собой в ожидании неизвестно чего.. Но это лично моя имха, Вы со своей жизнью можете поступать, как вам заблагорассудится

Это вполне распространенная установка молодежи-БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ! Не думая о последствиях

и конечно, мы со своей жизни поступим так как считаем)))