К какой религии относитесь Вы?

[Ксанка]

Сообщение от Лика17

Вообще в Библии есть только один повод для развода- это прелюбодеяние. Других не нашла.
Если бы вступающие в брак понимали, что это раз и навсегда, тогда бы и вопросов таких, я думаю, не возникало. Хотя чисто по человечески понять можно, жить с наркоманом ооооочень тяжело.

ну учитывая что он мотается по притонам с разными женщинами "своего" наркоманского круга... думаю там есть весь букет грешков, в т.ч. и прелюбодеяние

[Karamel'ka]

Сообщение от Катринк@

Значит наша Церковь все-таки поощеряет принятие алкоголя, но легкого и в малых дозах? Чисто для поднятия жизненного тонуса...

Православие всегда категорически выступало против пьянства.
Бог дал человеку вино, но нигде никого и никогда Господь не обязывал и не обязывает его употреблять, напротив: и через Священное писание, и через примеры из реальной жизни Он предостерегает от увлечения им:
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.” (1 Кор.6:9-10).

А вот в таинстве причастия вино прелагается в кровь Христову!

Во всем надо знать меру… не можешь употребить бокал вина по своей слабости, зная, что повязнешь – не пей вообще!!!

[Юки-Онна]

Сообщение от Karamel'ka

Православие всегда категорически выступало против пьянства.
Бог дал человеку вино, но нигде никого и никогда Господь не обязывал и не обязывает его употреблять, напротив: и через Священное писание, и через примеры из реальной жизни Он предостерегает от увлечения им:
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.” (1 Кор.6:9-10).

А вот в таинстве причастия вино прелагается в кровь Христову!

Во всем надо знать меру… не можешь употребить бокал вина по своей слабости, зная, что повязнешь – не пей вообще!!!

Хотела написать об отношении Ислама к принятию алкоголя, залезла в один из переводов, таких более менее понятных и нашла кое-что, что может вызвать скандал и спор, так что цитировать не буду

А если уж совсем приземлиться, то наша Церковь прощает и отпускает грехи детоубийцам, что тут про алкоголиков говорить. Вон совсем недавно показывали по телевизору, маньяк, убил троих детей, молится, икону целует, причащается и вроде как опять хороший. Не понимаю.... Ну это совсем другая тема, так что простите за флуд.

[Босоножка]

Сообщение от Катринк@

Хотела написать об отношении Ислама к принятию алкоголя, залезла в один из переводов, таких более менее понятных и нашла кое-что, что может вызвать скандал и спор, так что цитировать не буду

А если уж совсем приземлиться, то наша Церковь прощает и отпускает грехи детоубийцам, что тут про алкоголиков говорить. Вон совсем недавно показывали по телевизору, маньяк, убил троих детей, молится, икону целует, причащается и вроде как опять хороший. Не понимаю.... Ну это совсем другая тема, так что простите за флуд.

Кать, ну ты прям в крайности... Прям так и сказали, что он теперь хороший?
Отношение к вере тоже у всех разное. Мы, например, с сыном во время поста обедали в ресторане при супермаркете. Там шведский стол, в том числе и постный. Многие исключительно на нем выбирали еду. Пост все-таки. Но при этом проходили мимо "просто так" сидящей бабушки, которая ЯВНО ХОТЕЛА ЕСТЬ! Я пост не соблюдала, но пройти не смогла. Дело не в религии, а в человеке...

[Karamel'ka]

Сообщение от Катринк@

А если уж совсем приземлиться, то наша Церковь прощает и отпускает грехи детоубийцам, что тут про алкоголиков говорить. Вон совсем недавно показывали по телевизору, маньяк, убил троих детей, молится, икону целует, причащается и вроде как опять хороший. Не понимаю.... Ну это совсем другая тема, так что простите за флуд.

Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех!
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, истино не исповедует свои грехи!

[Босоножка]

Сообщение от Karamel'ka

Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех!
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, истино не исповедует свои грехи!

+1

[Юки-Онна]

Сообщение от Karamel'ka

Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех! Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, истино не исповедует свои грехи!

Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?

[Лика17]

Сообщение от Катринк@

Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?

Искупить мы свои грехи не можем, так как без пролития крови не бывает прощения. А для этого как раз и есть у нас Иисус Христос. Он стал жертвой за нас, пролил свою кровь, и искупил наши грехи.
Наша часть верить в Его искупительную жертву, и совершить достойный плод покояния (покояние, если в переводе дословно, значит поворот ума.)

[Karamel'ka]

Сообщение от Катринк@

Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?

Конечно, надо задумываться перед тем, как совершить грех (пусть даже и не тяжкий). И если каждый из нас будет в корне преломлять каждое греховное искушение (задумываться), то на земле не будет грешников! Но человек склонен грешить! И мы с Вами не святые... а может быть даже и хуже, чем тот маньяк! Прежде надо на себя обратить внимание, "в своем белье копаться", думать как конкретно мне искупать свои грехи. "Не судите и не судимы будите."
Для очищения от любых грехов (в том числе и смертных), надо, прежде всего, приступить к таинству покаяния. Например, аборт. Это смертный грех. В этом случае полагается епитимия – "добровольное исполнение исповедавшимся, по назначению священника, тех или иных дел благочестия (например, чтение в течение определенного времени Покаянного канона Господу Иисусу Христу)". Даже после покаяния у многих остается на душе некоторая тяжесть. Оно полностью исчезает, когда человек начинает жить полнокровной духовной жизнью.
Искупить грехи можно также: "за терпение скорбей, болезней и напастей бесовских, терпением обид, напраслин, безчестий и клевет, ибо этим так нам делающие снимают с нас грехи и берут их на себя; страданием за Христа и веру Божью" (отец Олег Моленко)

[Ванькина мама]

Сообщение от Катринк@

Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?

кто без греха пусть первым бросит камень... ты рассуждаешь так, как будто сама святая и упрекнуть тебя не в чем... каждому человеку есть что прощать... и любой грех простится, кроме хулы на Духа Святого... да, нам не понять, потому что мы люди и мозг наш ограничен...

[Ванькина мама]

Сообщение от Катринк@

я поняла так, как понял бы любой человек, далекий от всех тонкостей и нюансов Православной Веры, изложенных в Новом Завете и остальных писания.

то есть ты предпочитаешь понимать неправильно? вместо того, чтобы просто подумать и понять, что конкретно имеется ввиду...

[Beeelochka]

Сообщение от Ванькина мама

кто без греха пусть первым бросит камень... ты рассуждаешь так, как будто сама святая и упрекнуть тебя не в чем... каждому человеку есть что прощать... и любой грех простится, кроме хулы на Духа Святого... да, нам не понять, потому что мы люди и мозг наш ограничен...

не понимаю я, как хула на Духа Святого может быть более тяжким грехом, чем, к примеру, преднамеренное спланированное групповое убийство с особой жестокостью? Чем это объясняется? Т.е. чем первое хуже второго?

[Юки-Онна]

Сообщение от Ванькина мама

кто без греха пусть первым бросит камень... ты рассуждаешь так, как будто сама святая и упрекнуть тебя не в чем... каждому человеку есть что прощать... и любой грех простится, кроме хулы на Духа Святого... да, нам не понять, потому что мы люди и мозг наш ограничен...

А почему не прощается?

Сообщение от Ванькина мама

то есть ты предпочитаешь понимать неправильно? вместо того, чтобы просто подумать и понять, что конкретно имеется ввиду...

А что я неправильно поняла? Что конкретно ты хотела до меня донести?

Сообщение от Beeelochka

не понимаю я, как хула на Духа Святого может быть более тяжким грехом, чем, к примеру, преднамеренное спланированное групповое убийство с особой жестокостью? Чем это объясняется? Т.е. чем первое хуже второго?

Вот и я не понимаю....
Пророк Мухаммад например призывал не придавать Богу никого "в сотоварищи", направленно это было прежде всего против старых политеистических верований аравийских арабов, но также и против христианского догмата о Святой Троице (конечно, такого, каким он его знал, а знал он его не в православном, а в еретическом - несторианском или, что менее вероятно, монофизитском виде). Что есть Святой Дух? Посредник, не более.

Что-то разошлась я, как бы скандала не было...

[ALLLENNNA]

Сообщение от Karamel'ka

Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех!
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, истино не исповедует свои грехи!

А зачем тогда в церковь ходят, ее служителям исповедываются

И про насильника - конечно его то урода церковь примет, а за клевету и ложь в адрес церкви - анафема. Ну и где тут логика

[Beeelochka]

Сообщение от ALLLENNNA

А зачем тогда в церковь ходят, ее служителям исповедываются

И про насильника - конечно его то урода церковь примет, а за клевету и ложь в адрес церкви - анафема. Ну и где тут логика

вот и я про то же Для меня наиболее тяжкое преступление (или иными словами, грех) - то, которое причиняет значительный вред другим. И чем больше вред, тем тяжелее преступление (то бишь, грех). Клевета, ложь, хула и т.п. реального вреда не причиняют, разве что моральный вред, но для кого: для служителей церкви? Неужели Господь способен почувствовать себя оскорблённым?

[Karamel'ka]

Сообщение от ALLLENNNA

А зачем тогда в церковь ходят, ее служителям исповедываются

Я ни в коей мере не имею права спорить с Вами и, тем более, учить Вас.
Курсов богословия я не заканчивала, поэтому приведу цитаты из ответа на подобный вопрос священником Артемием ВЛАДИМИРОВЫМ.

«Осуждать себя мы можем и должны без всякого священника, но ПРОСТИТЬ себя никто из нас не властен, ибо простить может только Тот, перед Которым мы согрешили - Бог. Ради этого Он и поставил избранных Им свидетелей - Апостолов, затем священников, на плечах своих носящих благодатный дар самого Христа: свидетельствовать именем Господа о разрешении и прощении грехов, молиться о возрождении кающейся личности.»

Апостолам Иисус обещал власть прощать грехи, когда сказал: "Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" (Мф.18,18). По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: "Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)" (Ин.20,22-23).
В таинстве Исповеди происходит не только исповедание, но и отпущение грехов (или наложение епитимьи, чтобы, исполняя ее, человек смог успешнее бороться со своими страстями).
«Исповедь можно сравнить с операцией. В теле больного обнаружена опухоль, единственный путь спасения - вырезать ее. Больной сам добровольно идет на операцию, как бы распинает себя, дабы ланцетом врача удалена была опухоль. Так вот и в таинстве исповеди через руки и уста священника действует Сам Христос. Божественной Своей благодатью он врачует искренне кающуюся верующую душу…. Священник напоминает медсестру, которая встречает пациента, помогая ему приготовиться к осмотру, а может быть, даже к операции. Сестра сама не врачует, но от нее многое зависит: как болящий подготовится к операции, какой будет исход ее. Пастырь - это не третейский судья и не чиновник духовного ведомства с кондуитом в руках, определяющий нам наказание».
Действительно, мы никогда дома сами себе не сделаем подобную операцию, а обязательно поедем в клинику, обратимся за помощью к знающим специалистам. Так же и с врачеванием души.

Сообщение от ALLLENNNA

И про насильника - конечно его то урода церковь примет, а за клевету и ложь в адрес церкви - анафема. Ну и где тут логика

Следует помнить, что нет греха, который бы Господь не смог простить!
Смысл в нашем осознании своих грехов и истинном покаянии.
Что такое анафема?
Это не проклятие, не отлучение от Церкви (в светском понимании). Предавали анафеме тяжко согрешивших , отстраняя на известный срок от участия в церковных Таинствах… Данный чин в качестве общецерковного на сегодня не восстановлен, так как он нуждается в уточнении — применительно к нынешней церковной ситуации.
Если человек отвернулся от Церкви, не принимает заповедей, осуждает служителей, так зачем же ему нужно участие в Таинствах??

[Liolina]

Сообщение от Beeelochka

вот и я про то же Для меня наиболее тяжкое преступление (или иными словами, грех) - то, которое причиняет значительный вред другим. И чем больше вред, тем тяжелее преступление (то бишь, грех). Клевета, ложь, хула и т.п. реального вреда не причиняют, разве что моральный вред, но для кого: для служителей церкви? Неужели Господь способен почувствовать себя оскорблённым?

Cлушай, вот скажи честно, ты правда веришь в существование некоего Бога в христианском его понимании?.... Что-то мне не верится как-то.....

[Ванькина мама]

Сообщение от Beeelochka

не понимаю я, как хула на Духа Святого может быть более тяжким грехом, чем, к примеру, преднамеренное спланированное групповое убийство с особой жестокостью? Чем это объясняется? Т.е. чем первое хуже второго?

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).

Господь говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине. В этом и разница... Дух Святой - не посредник, это неправильное понимание. Дух Святой - это Бог. Нам сложно понять такую вещь, как то, что Бог един в трех лицах (Троица)... иногда есть такие вещи, которые лучше не стараться понять (все равно не поймем по скудости человеческого ума), а в которые нужно просто верить... хотя иногда "просто верить" оказывается намного сложнее....

для меня лично аборт - это убийство с особой жестокостью того, кто не может себя защитить... но и это Бог прощает... хотя мне и сложно это понять...

Сообщение от Катринк@

А что я неправильно поняла? Что конкретно ты хотела до меня донести?

а ты уже забываешь про что мы говорили?))) это к разговору о причастии и "разрешении пить"... когда ты поняла слова "сие творите только когда будете пить в Мое воспоминание" как агитацию того, что пить можно каждый раз, как произносишь Имя Бога... сказала, что ты поняла именно так и любой человек поймет так же...

[Beeelochka]

Сообщение от Liolina

Cлушай, вот скажи честно, ты правда веришь в существование некоего Бога в христианском его понимании?.... Что-то мне не верится как-то.....

ну нет, только не в христианском понимании Но я стараюсь понять логику этой веры и тех, кто к ней привержен.

Сообщение от Ванькина мама

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).

Господь говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине. В этом и разница... Дух Святой - не посредник, это неправильное понимание. Дух Святой - это Бог. Нам сложно понять такую вещь, как то, что Бог един в трех лицах (Троица)... иногда есть такие вещи, которые лучше не стараться понять (все равно не поймем по скудости человеческого ума), а в которые нужно просто верить... хотя иногда "просто верить" оказывается намного сложнее....

для меня лично аборт - это убийство с особой жестокостью того, кто не может себя защитить... но и это Бог прощает... хотя мне и сложно это понять...



а ты уже забываешь про что мы говорили?))) это к разговору о причастии и "разрешении пить"... когда ты поняла слова "сие творите только когда будете пить в Мое воспоминание" как агитацию того, что пить можно каждый раз, как произносишь Имя Бога... сказала, что ты поняла именно так и любой человек поймет так же...

и всё-таки непонятно, почему этот грех тяжелей

[ALLLENNNA]

Сообщение от Karamel'ka

Я ни в коей мере не имею права спорить с Вами и, тем более, учить Вас.Курсов богословия я не заканчивала, поэтому приведу цитаты из ответа на подобный вопрос священником Артемием ВЛАДИМИРОВЫМ.

«Осуждать себя мы можем и должны без всякого священника, но ПРОСТИТЬ себя никто из нас не властен, ибо простить может только Тот, перед Которым мы согрешили - Бог. Ради этого Он и поставил избранных Им свидетелей - Апостолов, затем священников, на плечах своих носящих благодатный дар самого Христа: свидетельствовать именем Господа о разрешении и прощении грехов, молиться о возрождении кающейся личности.»

Апостолам Иисус обещал власть прощать грехи, когда сказал: "Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" (Мф.18,18). По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: "Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)" (Ин.20,22-23).
В таинстве Исповеди происходит не только исповедание, но и отпущение грехов (или наложение епитимьи, чтобы, исполняя ее, человек смог успешнее бороться со своими страстями).
«Исповедь можно сравнить с операцией. В теле больного обнаружена опухоль, единственный путь спасения - вырезать ее. Больной сам добровольно идет на операцию, как бы распинает себя, дабы ланцетом врача удалена была опухоль. Так вот и в таинстве исповеди через руки и уста священника действует Сам Христос. Божественной Своей благодатью он врачует искренне кающуюся верующую душу…. Священник напоминает медсестру, которая встречает пациента, помогая ему приготовиться к осмотру, а может быть, даже к операции. Сестра сама не врачует, но от нее многое зависит: как болящий подготовится к операции, какой будет исход ее. Пастырь - это не третейский судья и не чиновник духовного ведомства с кондуитом в руках, определяющий нам наказание».
Действительно, мы никогда дома сами себе не сделаем подобную операцию, а обязательно поедем в клинику, обратимся за помощью к знающим специалистам. Так же и с врачеванием души.


Следует помнить, что нет греха, который бы Господь не смог простить!
Смысл в нашем осознании своих грехов и истинном покаянии.
Что такое анафема?
Это не проклятие, не отлучение от Церкви (в светском понимании). Предавали анафеме тяжко согрешивших , отстраняя на известный срок от участия в церковных Таинствах… Данный чин в качестве общецерковного на сегодня не восстановлен, так как он нуждается в уточнении — применительно к нынешней церковной ситуации.
Если человек отвернулся от Церкви, не принимает заповедей, осуждает служителей, так зачем же ему нужно участие в Таинствах??

Так никто ж не спорит

Простить может только бог А священник это толмач между человеком и богом получается? То есть я должна априори быть уверенна в чистоте помыслов и действий священника? Так таких людей нет

То есть по вашему мнению насильник детей ближе у богу, чем любой другой отрицающей церковь? И о прощении насильника следует более усердно молиться, а на человека который скажет, что церковь это коррумпированный дом с оборотнями в рясах, можно махнуть рукой? Ата та ему сделать методом "не пустим мы тебя в храм божий"?
Человек же отвернулся не от бога, а от церкви)