[QUOTE=Катринк@;4144980]Саш, тут очень тонкая грань, и дай бог, что бы все ее видели....Иногда ребенок совершает какие-то действия, допустим лежит и дрыгает ногами, и случайно попадает вам по лицу. Претворившись обиженной или расстроенной, ты как бы сигнализируешь ребенку, что дрыгать ножками нельзя, что мама от этого расстраивается, а им это так нравится....Ну ущемление прав на мой взгляд:girl_haha: И с другой стороны, когда ребенок совершенно осознанно тебя ударил...Не знаю как объяснить...У нас была ситуация, папа что-то запретил Аринке, и она подошла и со всех сил ударила его по больному на тот момент пальцу. До этого она неоднократно вставала на него случайно и наш "педагогический" местами папа претворялся, что ему больно. Улавливаешь разницу? Вот за такое проявление агрессии можно спокойно дать сдачи...В рамках разумного конечно....Причем должен дать именно тот, кому сделали больно назло...Наш папа отделался ответным наступлением на ногу, ну естественно чисто символически, но Арчи это за душу видимо задело:girl_haha: Теперь очень внимательна к нашим ногам...Ну уж если заиграется только:girl_haha:

Добро пожаловать в мой мир ужаса и хулиганства "Арчи ленд":-D Я тут многих к нам зову пожить, уж больно хочется звание "святой" заработать:-D

Катюш, до определенного возраста "Нельзя" только то, что опасно для жизни. Конечно со временем должны вырабатываться понятия о "хорошо" и "плохо"..Но это твоему можно сейчас объяснить что и как. А большинство наших пока не особо понимающие и сопереживающие.[/QUOTE]
Я все-таки за то, что нельзя - это всегда нельзя. Нельзя бить маму и в год, и в 5, и в 25, нельзя рвать цветы на клумбе, независимо о возраста. Иначе непонятно, почему было можно и вдруг стало нельзя.

[QUOTE=Катринк@;4144980]Саш, тут очень тонкая грань, и дай бог, что бы все ее видели....Иногда ребенок совершает какие-то действия, допустим лежит и дрыгает ногами, и случайно попадает вам по лицу. Претворившись обиженной или расстроенной, ты как бы сигнализируешь ребенку, что дрыгать ножками нельзя, что мама от этого расстраивается, а им это так нравится....Ну ущемление прав на мой взгляд:girl_haha: И с другой стороны, когда ребенок совершенно осознанно тебя ударил...Не знаю как объяснить...У нас была ситуация, папа что-то запретил Аринке, и она подошла и со всех сил ударила его по больному на тот момент пальцу. До этого она неоднократно вставала на него случайно и наш "педагогический" местами папа претворялся, что ему больно. Улавливаешь разницу? Вот за такое проявление агрессии можно спокойно дать сдачи...В рамках разумного конечно....Причем должен дать именно тот, кому сделали больно назло...Наш папа отделался ответным наступлением на ногу, ну естественно чисто символически, но Арчи это за душу видимо задело:girl_haha: Теперь очень внимательна к нашим ногам...Ну уж если заиграется только:girl_haha: [/QUOTE]

Просто понимаешь, идя в ответку на удар ребенка, даже в вашем случае, у ребенка остается понимание уже во взрослом возрасте, что на рукоприкладство можно свободно и не задумываясь отвечать тем же. Мне кажется это не совсем верный подход %-0

А по поводу дрыгания ножками... Может быть ты сигнализируешь, что тебе больно, а словесно будешь просить ребенка осторожнее это делать? Зачем сразу ущемлять интересы :) И пусть он в полгода, в год не поймет твоей просьбы, но она подсознательно будет у него оставаться, и уже потом будет легче и понятнее ее воспринять.

[QUOTE=Босоножка;4145010]Я все-таки за то, что нельзя - это всегда нельзя. Нельзя бить маму и в год, и в 5, и в 25, нельзя рвать цветы на клумбе, независимо о возраста. [B]Иначе непонятно, почему было можно и вдруг стало нельзя[/B].[/QUOTE]

Вот это на 100% верный подход.
Но на мой взгляд цветы не "нельзя" рвать, а "не следует", "не нужно" и т.д. и объяснять почему :)

[QUOTE=Сашуля Счастливая;4145052]Вот это на 100% верный подход.
Но на мой взгляд цветы не "нельзя" рвать, а "не следует", "не нужно" и т.д. и объяснять почему :)[/QUOTE]

Мой ребенок в нежном возрасте тонкости между "не следует" и "нельзя" особо не улавливал.. Все что не нельзя, в принципе можно, а там как пойдет, читалось в его действиях.

По поводу "нельзя" вот у многих наверное есть дача...так вот там растут цветы, которые срывать можно (ну покрайней мере у нас можно). А так точно такая же клумба или цветы типа одуванчиков их же тоже можно рвать? Так вот неужели говорить ребенку в 1-3 года, что вот именно вот эту вот большууууууууую красиииииииивую клумбу трогать нельзя, а вот тут вот можно...или вообще нигде рвать цветы нельзя? Раз везде нельзя, значит нельзя?
Так вот я считаю это как то не правильно...трудно объяснить почему тут рвать нельзя, тут можно. Поэтому я не применю к цветам слово "нельзя"
А вот маму и прочих бить никогда нельзя, это точно

[QUOTE=Ksanka;4145190]По поводу "нельзя" вот у многих наверное есть дача...так вот там растут цветы, которые срывать можно (ну покрайней мере у нас можно). А так точно такая же клумба или цветы типа одуванчиков их же тоже можно рвать? Так вот неужели говорить ребенку в 1-3 года, что вот именно вот эту вот большууууууууую красиииииииивую клумбу трогать нельзя, а вот тут вот можно...или вообще нигде рвать цветы нельзя? Раз везде нельзя, значит нельзя?
Так вот я считаю это как то не правильно...трудно объяснить почему тут рвать нельзя, тут можно. Поэтому я не применю к цветам слово "нельзя"
А вот маму и прочих бить никогда нельзя, это точно[/QUOTE]

Мы легко рвали одуванчики, клумбы нюхали...

[QUOTE=Босоножка;4145225]Мы легко рвали одуванчики, клумбы нюхали...[/QUOTE]

ну вот а мне легко объяснить, что тут нельзя, а тут не желательно ...

[QUOTE=Ksanka;4145236]ну вот а мне легко объяснить, что тут нельзя, а тут не желательно ...[/QUOTE]

Прям так и говоришь нежелательно? То есть, если очень хочется, то фиолетово на работу дворников и можно рвать?

[QUOTE=Босоножка;4145253]Прям так и говоришь нежелательно? То есть, если очень хочется, то фиолетово на работу дворников и можно рвать?[/QUOTE]

если тебя интересуют конкретно цветы, то мы редко гуляем около клумб, но если она туда вдруг идет, я говорю [B]не надо[/B] рвать и увожу ее оттуда, отвлекаю-завлекаю

[QUOTE=Ksanka;4145335]если тебя интересуют конкретно цветы, то мы редко гуляем около клумб, но если она туда вдруг идет, я говорю [B]не надо[/B] рвать и увожу ее оттуда, отвлекаю-завлекаю[/QUOTE]

Я поняла. Но вот "не надо" - это что значит?
Нельзя, но если очень хочется, то можно?

[QUOTE=Босоножка;4145341]Я поняла. Но вот "не надо" - это что значит?
Нельзя, но если очень хочется, то можно?[/QUOTE]

это значит, что тут рвать цветы не надо, а не то, что их нельзя рвать вообще

[QUOTE=Ksanka;4145362]это значит, что тут рвать цветы не надо, а не то, что их нельзя рвать вообще[/QUOTE]

о, как тонко! А я говорила :"Это клумба, здесь дядя посадил, чтобы было красиво. Рвать нельзя, можно нюхать."

Мой деть в 2 года тонкости "нельзя", "не надо", "не стоит", "нежелательно" не отличал:-/

мы на даче не рвем цветы,ни на улице,тк все эт труд. и вообще цветам "больно" -я объясняю так.
а по поводу нельзя,лучше все что опасно по возможности убрать по дальше. чтоб было меньше этих "нельзя". например на косметичку никогда не скажу нельзя. смысл?? по мне лучше убрать.

[QUOTE=Босоножка;4145380]о, как тонко! А я говорила :"Это клумба, здесь дядя посадил, чтобы было красиво. Рвать нельзя, можно нюхать."

Мой деть в 2 года тонкости "нельзя", "не надо", "не стоит", "нежелательно" не отличал:-/[/QUOTE]

а мой ребенок не отличал почему именно здесь нельзя, а тут можно цветы рвать. Поэтому на цветы слово "нельзя" не употребляю. А сейчас она уже и не пытается рвать ничего, ей это просто не интересно, гуляем на площадках
У нас нельзя не так много, только то, что опасно
на косметичку тоже никогда не говорю "нельзя"

[QUOTE=Ksanka;4145453]а мой ребенок не отличал почему именно здесь нельзя, а тут можно цветы рвать. Поэтому на цветы слово "нельзя" не употребляю. А сейчас она уже и не пытается рвать ничего, ей это просто не интересно, гуляем на площадках
У нас нельзя не так много, только то, что опасно
на косметичку тоже никогда не говорю "нельзя"[/QUOTE]

Ну вот и у меня, есть "Нет" и "Не надо". И Арчи без разницы, цветов это касается, грибов, птичек, ягодок и пр. Нет, это нет.

Пы.Сы. Вот сейчас влезла за ком, потыкать. Говорю: Арина нет. Арина для приличия покричала да-да-да, покуксилась, но вылезла из-за компа. Получила за это кусок яблока и напоследок, посмотрев на меня мечтатель протянула: Не надо? Отвечаю: Нет. Вздохнула и ушла:)

Девочки, тема называется бить или не бить.... а разговор не только об этом. Может переименовать тему или не уходите от вопроса темы :)

Бить вообще нельзя. Надо уметь воздействовать по-другому. А до 3 лет это тем более бессмысленно, т.к. ребеночек испугается только, а не поймет суть проступка

Ксанка, ава класс))) Шарик суууперский)))

[QUOTE=tusia;4146384]Ксанка, ава класс))) Шарик суууперский)))[/QUOTE]

спасибо:girl_in_love: :)))

[quote=tusia;4143887]а дочка сразу встала в угол? мы просто выбегаем из него и ржем...[/quote]
нет, конечно, не сразу. но мы не разрешали выходить. теперь уже она понимает, что угол - это наказание. стоит недолго, обычно не больше 15-20 минут. но этого хватает, чтоб она заплакала, потом успокоилась. я с ней поговорила, объяснила за что её туда поставили. понимает))) и обычно перестает делать за что поставили. ну вот сегодня например очередной раз залезла в холдильник, достала молоко и разлила. больше попыток залезть в холдильник она не делала пока.

[QUOTE=Пушистый Катёнок;4146976]нет, конечно, не сразу. но мы не разрешали выходить. теперь уже она понимает, что угол - это наказание. стоит недолго, обычно не больше 15-20 минут. но этого хватает, чтоб она заплакала, потом успокоилась. я с ней поговорила, объяснила за что её туда поставили. понимает))) и обычно перестает делать за что поставили. ну вот сегодня например очередной раз залезла в холдильник, достала молоко и разлила. больше попыток залезть в холдильник она не делала пока.[/QUOTE]

Прям стоит 15 минут?:eek2: Для нас это было бы в 2 года нереально....Наверное, все-таки темперамент играет не последнюю роль%-0

Для Сони вообще сложно что то делать или не делать целых 15 минут, разве что мультики смотреть :girl_haha:

[QUOTE=Ksanka;4147015]Для Сони вообще сложно что то делать или не делать целых 15 минут, разве что мультики смотреть :girl_haha:[/QUOTE]

Вот тут мы с вами похожи:girl_haha:

[QUOTE=Босоножка;4147023]Вот тут мы с вами похожи:girl_haha:[/QUOTE]

:-D

[quote=Босоножка;4146984]Прям стоит 15 минут?:eek2: Для нас это было бы в 2 года нереально....Наверное, все-таки темперамент играет не последнюю роль%-0[/quote]
я не засекала, может и меньше. но вот она понимает, что это наказание. правда в начале очень плачет сильно. но я там с ней пока она стоит разговариваю, объясняю за что и т.п. она успокаивается. потом стоит ещё какое-то время. я подхожу, говорю чтоб больше так не делала и что опять тогда будешь в углу стоять. ну понимает она как-то. хотя пару месяцев назад тоже это было не реально. но лучсше в угол чем шлепать. ИМХО
[quote=Ksanka;4147015]Для Сони вообще сложно что то делать или не делать целых 15 минут, разве что мультики смотреть :girl_haha:[/quote]
вообще это да, Настя и ест на ходу. никак не могу заставить её за столом высидеть больше 5 минут.

[QUOTE=Пушистый Катёнок;4147115]я не засекала, может и меньше. но вот она понимает, что это наказание. правда в начале очень плачет сильно. но я там с ней пока она стоит разговариваю, объясняю за что и т.п. она успокаивается. потом стоит ещё какое-то время. я подхожу, говорю чтоб больше так не делала и что опять тогда будешь в углу стоять. ну понимает она как-то. хотя пару месяцев назад тоже это было не реально. но лучсше в угол чем шлепать. ИМХО

вообще это да, Настя и ест на ходу. никак не могу заставить её за столом высидеть больше 5 минут.[/QUOTE]

Я поняла все. Просто меня продолжительность стояния смутила....Для нас это долго... Мой вообще бы стоять не стал, мне кажется:-/

Я не заморачиваюсь с нельзя, хотя читала об этом очень давно, не будет много нельзя, зато будет много нет, не надо, не следует - все равно это запреты.
Знакомая педагог вообще ничего не запрещала дочке до 2 лет, в 2 года в садик пришел маленький монстрик :-D Она запросто могла стукнуть воспитателя, вылить напиток соседу в тарелку, дралась и кусалась и.т.п. Ох как мама ее потом жалела о своем эксперименте, доча ее ни во что не ставила, годам к 5 девочка стала очень адекватной и с явными качествами лидера, может в этом что-то и есть...

[QUOTE=VesnuchkA;4147605]
Знакомая педагог вообще ничего не запрещала дочке до 2 лет[/QUOTE]
ох уж эти педагогические эксперименты )
я даже не представляю, как за 2 года можно ничего не запретить :-!

[QUOTE=VesnuchkA;4147605]Я не заморачиваюсь с нельзя, хотя читала об этом очень давно, не будет много нельзя, зато будет много нет, не надо, не следует - все равно это запреты.
[/QUOTE]

для меня важна разница между "Нельзя" и " не надо". Для меня это нужно для того, чтобы "нельзя" не стало пустым словом, а было именно четкое и конкретное нельзя, как раз для того,чтобы не прибегнуть к шлепку

[QUOTE=Ksanka;4148317]для меня важна разница между "Нельзя" и " не надо". Для меня это нужно для того, чтобы "нельзя" не стало пустым словом, а было именно четкое и конкретное нельзя, как раз для того,чтобы не прибегнуть к шлепку[/QUOTE]

Все понимаю и знаю в теории))), но на практике это просто запрет, названный другим словом, для меня.

[QUOTE=VesnuchkA;4149483]Все понимаю и знаю в теории))), но на практике это просто запрет, названный другим словом, для меня.[/QUOTE]

:plus1:

[quote=Босоножка;4147142]Я поняла все. Просто меня продолжительность стояния смутила....Для нас это долго... Мой вообще бы стоять не стал, мне кажется:-/[/quote]
ну я к стоянию в углу прибега крайне редко. так что Настя понимает, что это наказание за что-то серьезное. просто вместо шлепков. не знаю насколько правильно. но пока работает. а со временем... я не очень в нем ориентируюсь:girl_haha: округлила немного!

кстати, вот тоже сегодня себя поймала на том, что говорю "не надо". т.е. это что-то что в данной ситуации не надо делать. а в другой может быть будет можно. не знаю насколько Настя это понимает, но мне со стороны кажется да. А нельзя это то, что нельзя категорически всегда.
Ну вот например маму бить нельзя или плиту горячую трогать нельзя. А вот она начала бумагу рвать, я сказала "не надо". ведь в принципе-то это не опасно, не плохо и вообще-то можно. просто сейчас её рвать было не надо, т.к. будет мусор и т.п.

[QUOTE=VesnuchkA;4149483]Все понимаю и знаю в теории))), но на практике это просто запрет, названный другим словом, для меня.[/QUOTE]

вы так говорите, будто у меня ребенка нет и я тут только на основе книжек рассуждаю ;)
Для меня различие очивидное. Не надо это например когда я готовлю, а она лезет в шкаф с бокалами, и я не могу следить сейчас за процессом. А вообще у нас это можно, мы перебираем-моем их вместе, я даю ей их держать и ставить, ей это интересно и я разрешаю. Она знает,что если я говорю не надо, то это не надо, а я освобожусь и мы вместе посмотрим. А вот нельзя это реально нельзя, никогда

[QUOTE=Ksanka;4150502]вы так говорите, будто у меня ребенка нет и я тут только на основе книжек рассуждаю ;)
Для меня различие очивидное. Не надо это например когда я готовлю, а она лезет в шкаф с бокалами, и я не могу следить сейчас за процессом. А вообще у нас это можно, мы перебираем-моем их вместе, я даю ей их держать и ставить, ей это интересно и я разрешаю. Она знает,что если я говорю не надо, то это не надо, а я освобожусь и мы вместе посмотрим. А вот нельзя это реально нельзя, никогда[/QUOTE]

Самостоятельно трогать бокалы НЕЛЬЗЯ. У нас так. Нужно попросить маму показать, достать и т.д. Лезть и брать НЕЛЬЗЯ!

[QUOTE=Босоножка;4150585]Самостоятельно трогать бокалы НЕЛЬЗЯ. У нас так. Нужно попросить маму показать, достать и т.д. Лезть и брать НЕЛЬЗЯ![/QUOTE]

ну у вас так, у нас по другому...
у нас нельзя звучит редко и если она слышит НЕЛЬЗЯ, то ее это останавливает и не приходится шлепать и прочее

[QUOTE=Ksanka;4150610]ну у вас так, у нас по другому...
у нас нельзя звучит редко и если она слышит НЕЛЬЗЯ, то ее это останавливает и не приходится шлепать и прочее[/QUOTE]

Но! В 3 года начинается такая штука, как я САМА, САМ. Вот тут уже выработанные понятия нельзя, очень кстати. Она вполне может решить, что теперь она достаточно взрослая и сможет САМА. Убедить сложнее во время этого кризиса.;)

[QUOTE=Босоножка;4150672]Но! В 3 года начинается такая штука, как я САМА, САМ. Вот тут уже выработанные понятия нельзя, очень кстати. Она вполне может решить, что теперь она достаточно взрослая и сможет САМА. Убедить сложнее во время этого кризиса.;)[/QUOTE]

У нее будут выработанные понятия "нельзя", в 3 года ей вряд ли будет уже интересно перебирать бокалы, потому как сейчас ей уже не так интересно стало. А на все,что опасно у нее будет понятие слова "нельзя". Не вижу проблемы пока что
Она может сказать сама помогу- принесу, с этим я соглашусь, ну я буду давать ей нести этот бокал на стол, не вижу ничего страшного.

[QUOTE=Ksanka;4150722]У нее будут выработанные понятия "нельзя", в 3 года ей вряд ли будет уже интересно перебирать бокалы, потому как сейчас ей уже не так интересно стало. А на все,что опасно у нее будет понятие слова "нельзя". Не вижу проблемы пока что
Она может сказать сама помогу- принесу, с этим я соглашусь, ну я буду давать ей нести этот бокал на стол, не вижу ничего страшного.[/QUOTE]

пока вы не очень понимаете, о чем я...
Например, ребенок привык к тому , что это можно с мамой. Потом она будет вам из лучших побуждений доказывать, что может САМА. И самой себе, что может сама, без помощи мамы. Это не нельзя, а я уже достаточно взрослая и умелая, сама справлюсь. Это может быть и открытый протест, а может и потихой пойти и достать, чтобы вы обрадовались и похвалили.

[QUOTE=Босоножка;4150839]пока вы не очень понимаете, о чем я...
Например, ребенок привык к тому , что это можно с мамой. Потом она будет вам из лучших побуждений доказывать, что может САМА. И самой себе, что может сама, без помощи мамы. Это не нельзя, а я уже достаточно взрослая и умелая, сама справлюсь. Это может быть и открытый протест, а может и потихой пойти и достать, чтобы вы обрадовались и похвалили.[/QUOTE]

ну думаю я разберусь:) я же не бросаю ее на год, мы за этот год думаю будем искать компромиссы, находить варианты. Если по теме, то вряд ли я буду за такое шлепать. Найдем какие то слова, для объяснения. Ну а если и разобьет, то что уж тут.. Вы же смогли сыну объяснить, что цветы на клумбе надо только нюхать, кстати не понятно мне почему тогда не получилось объяснить и с окурками?

[QUOTE=Ksanka;4150901]ну думаю я разберусь:) я же не бросаю ее на год, мы за этот год думаю будем искать компромиссы, находить варианты. Если по теме, то вряд ли я буду за такое шлепать. Найдем какие то слова, для объяснения. Ну а если и разобьет, то что уж тут.. Вы же смогли сыну объяснить, что цветы на клумбе надо только нюхать, кстати не понятно мне почему тогда не получилось объяснить и с окурками?[/QUOTE]

Удачи:)
Потому что цветочки нас меньше интересовали, чем окурки. Ну нельзя срывать и ладно. А тут ... прям фетиш был. Наверное, хотел понять, зачем их некоторые взрослые в рот тянут. Уж не знаю, и жутко его этот вопрос интересовал. Он и хитрил, и истерил, перепробовал все методы детской манипуляции. Еще раз: мне проще был шлепнуть по руке слегка, чем потом применять недюжие усилия, открывая рот извивающемуся ребенку, дабы извлечь откровенную дрянь. Я не идеальная с точки зрения педагогики мать, но это никак не мешает нам с ребенком любить лруг друга.
Сейчас ходим на занятия с психологом для лучшей адаптации к школе. Изменений в психике она не заметила;)