Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Архив тем (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=192)
-   -   Как правильно отучать от груди. способы. (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=21102)

svetochka 13.01.2011 23:45

Как правильно отучать от груди. способы.
 
Девочки, кто уже отлучил или собирается, помогите советами, как это сделать правильно, и постепенно. Может есть какие то способы, которые вы применяли..

svetochka 13.01.2011 23:50

я хочу отучать в год. днем уже сократила на 1 кормление, вместо этого даю нормальную детскую еду. думаю сократить еще на 1 кормление взамен на обычную еду. т.е. выглядит так в настоящий момент: утром - гв, в 14.00 - гв, в 18.00 - еда,в 21.00 - гв.

ришка 31.01.2011 01:56

ну,вроде всё правильно.потихоньку замещать.

Оля Майская 31.01.2011 02:02

Тема такая для меня интересная.. Пока бросать не собираюсь, но уже сейчас начинаю понимать как это будет нелегко - сынок сисю не только ест, он ею успокаивается. спим мы вместе, и он ночью частенько прикладывается к груди для успокоения... вот как от этого буду отучать, не представляю%-0

ришка 31.01.2011 02:04

я тоже не представляю.а уже хочу постепенно

MariNOCHka 31.01.2011 09:16

Я в годик отучила от груди. Сначала убирала дневные кормления. Он не просил - а я и не предлагала. А вот ночью мы спали вместе, он буквально висел на тите (просыпался от 15 до 25 раз). Пыталась постепенно убирать, не получалось никак. Попытки были на протяжении 2-х месяцев. В одну прекрасную ночь я сказала сыну "Тити нет!" (одев при этом водолазку). Плакал... плакал и плакал (но не истерил), и вот за 2 ночи мы забыли про титю) Тоже думала что это будет трудно, титя была главным успокоением за ночь. Но теперь он засыпает сам и днем и ночью, спит в своей кроватке и просыпается 2-3 раза.

svetochka 31.01.2011 21:20

говорят ночные сначала кормления убрать можно, так вроде легче и более логично...

а у нас все заново нужно делать ... уже заменила 2 кормления днем, а сын вдруг резко отказался от прикорма, наотрез, ел только яблоко. так мы опять перешли полностью на гв (( может из за зубов , кто знает..
так что не знаю теперь когда будем есть по нормальному

Stasulia 07.02.2011 09:52

Мариночка, какие вы молодцы. Но пержить пару ночей со слезами это тоже стресс!
Блин, а без слез я так понимаю никак! Только ждать пока сама откажется!
Я читала, что нельзя отучать от груди зимой и летом.
Еще не хочу отучать в момент прорезывания зубиков. Ей и так тяжело, бывает от взрослой пищи отказывается, а так хоть грудь пососет. Но вот все жду когда эти зубки вылезут, а они все не лезут. Чтоб она успокоилась уже

MariNOCHka 07.02.2011 10:27

Конечно это стресс, в любом случае. Может вам и не отучаться пока вовсе, если вам кормление "не сильно в тягость"? Доче по-любому с титей лучше. Просто в моем случае уже сил никаких не было целый год просыпаться 20 раз за ночь

Елеонора 07.02.2011 10:30

я отлучала в 1,5 года сначала убрала все дневные , оставив вечернее перед сном и ночные, потом заменила вечернее на бутылку с поильником, потом в одну прекрасную ночь предложила вместо тити бутылку, сопротивления были конечно но моя взяла, и мы сразу стали спать лучше !

Оля Майская 07.02.2011 10:39

[QUOTE=Stasulia;3096395]Мариночка, какие вы молодцы. Но пержить пару ночей со слезами это тоже стресс!
Блин, а без слез я так понимаю никак! Только ждать пока сама откажется!
[B]Я читала, что нельзя отучать от груди зимой и летом.[/B]
Еще не хочу отучать в момент прорезывания зубиков. Ей и так тяжело, бывает от взрослой пищи отказывается, а так хоть грудь пососет. Но вот все жду когда эти зубки вылезут, а они все не лезут. Чтоб она успокоилась уже[/QUOTE]

А мне свекровь постоянно твердит, что в межсезонье нельзя отлучать. Вот и пойми, где правда...%-0

MariNOCHka 07.02.2011 12:26

[QUOTE=Оля Майская;3096701]А мне свекровь постоянно твердит, что в межсезонье нельзя отлучать. Вот и пойми, где правда...%-0[/QUOTE]

Мне педиатр сказала что лучше всего в зимнее время отучать

Зявка 18.02.2011 17:33

мы отучились две недели назад-все Слава Богу прошло)))

Бесик 18.02.2011 17:45

Наверно правильнее всего отучать постепенно, отменяя по 1му кормлению, заменяя едой или бутылкой, так педиатры и специалисты по ГВ советуют, но... у нас так не получилось:)
Ева сосала тогда, когда хотела, и что-то там отменить, заменить, подменить было нереально. Просто истерика и отказ от еды. Соотв. и засыпали мы только с сисой. Таким образом к году и 11 месяцам у нас было активное ГВ, по 10 раз на дню и ночью тоже немало. Причем мне невозможно было присесть на диван и, особенно, за комп. Ева тут же налетала на меня. Когда мы поехали в Турцию, на пляже Ева просто не слезала с меня (в купальнике сисы не утаишь:). Могла набсроиться на улице или в магазине...
И тогда я просто не выдержала и сказала ХВАТИТ. Намазала сисы зеленкой и сказала, что бо-бо. К моему удивлению поя капризная Евь не истерила, не требовала, а... ходила и жалела меня:) дула на грудь, гладила, качала головой и говорила "бо-бо". Видимо были живы воспомнинания о летних разбитых коленках, когда тоже мазали зеленкой и дули. С того дня ни разу не попросила!!! Начала хорошо есть, пить кисломолочку в промышленных масшатабах и есть творог (до того - в рот не брала).
Правда были и остались проблемы со сном. Евка просто не понимает, как заснуть без сисы, по долгу не может утихомириться. До недавнего времени я тратила на кажое укладывание по 1,5-2 часа. Это конечно жесть. Но в этот понедельник я вышла на работу, Ева сидит с няней и прекраааасно засыпает у нее за 20 минут:)))
Правда я думаю наш рецепт не подходит для годовасиков, это уже для деток ближе к 2м и старше.

Stasulia 18.02.2011 19:10

[QUOTE=Зявка;3158113]мы отучились две недели назад-все Слава Богу прошло)))[/QUOTE]

Рассказывай как?;)

[QUOTE=Бесик;3158218]Наверно правильнее всего отучать постепенно, отменяя по 1му кормлению, заменяя едой или бутылкой, так педиатры и специалисты по ГВ советуют, но... у нас так не получилось:)
Ева сосала тогда, когда хотела, и что-то там отменить, заменить, подменить было нереально. Просто истерика и отказ от еды. Соотв. и засыпали мы только с сисой. Таким образом к году и 11 месяцам у нас было активное ГВ, по 10 раз на дню и ночью тоже немало. Причем мне невозможно было присесть на диван и, особенно, за комп. Ева тут же налетала на меня. Когда мы поехали в Турцию, на пляже Ева просто не слезала с меня (в купальнике сисы не утаишь:). Могла набсроиться на улице или в магазине...
И тогда я просто не выдержала и сказала ХВАТИТ. Намазала сисы зеленкой и сказала, что бо-бо. К моему удивлению поя капризная Евь не истерила, не требовала, а... ходила и жалела меня:) дула на грудь, гладила, качала головой и говорила "бо-бо". Видимо были живы воспомнинания о летних разбитых коленках, когда тоже мазали зеленкой и дули. С того дня ни разу не попросила!!! Начала хорошо есть, пить кисломолочку в промышленных масшатабах и есть творог (до того - в рот не брала).
Правда были и остались проблемы со сном. Евка просто не понимает, как заснуть без сисы, по долгу не может утихомириться. До недавнего времени я тратила на кажое укладывание по 1,5-2 часа. Это конечно жесть. Но в этот понедельник я вышла на работу, Ева сидит с няней и прекраааасно засыпает у нее за 20 минут:)))
Правда я думаю наш рецепт не подходит для годовасиков, это уже для деток ближе к 2м и старше.[/QUOTE]

А спала ночью с вами, когда на ГВ была? И как укладывала на сон, когда переставала давать грудь.
Мы такие же, грудь нужна везде и на сон и просто так по 20 раз за день.

Вот говорили мне и еще 100 раз убеждаюсь, что с едой нормализируется, что начинают все есть, как от груди отучишь.
Пора-пора нам%-0

Зявка 18.02.2011 19:34

Я свекрови отдала на недельку и все

Stasulia 18.02.2011 20:01

[QUOTE=Зявка;3159025]Я свекрови отдала на недельку и все[/QUOTE]

И как свекровь, справилась?;)
И что когда ребенка увидеал, она больше к груди не тянулась? Или было продолжение?

vtornik16 18.02.2011 20:40

[QUOTE=Зявка;3159025]Я свекрови отдала на недельку и все[/QUOTE]

я лично так не смогу,ни свекрови,ни своей матери. мне кажется,это как-то жестоко по отношению к ребенку. конечно,у каждого своя ситуация,осуждать я не имею права,но мне будет жаль расстаться с дочей на целую неделю. ну на одну ночку-еще куда бы не шло.

svetochka 18.02.2011 20:48

Мы потихоньку отучаемся, уже днем едим только утром и вечером, вот как вторую ночь отучаю от ночных кормлений, так что осталось 2 раза в день Гв :)))
Бесик и Stasulia удачи вам, мы к груди такой прям тяги не имеем, только как еда.

Stasulia 19.02.2011 16:44

[QUOTE=vtornik16;3159432]я лично так не смогу,ни свекрови,ни своей матери. мне кажется,это как-то жестоко по отношению к ребенку. конечно,у каждого своя ситуация,осуждать я не имею права,но мне будет жаль расстаться с дочей на целую неделю. ну на одну ночку-еще куда бы не шло.[/QUOTE]

Блин, вот я такого же мнения. Как же тогда отучать.%-0
Пробовала не давать грудь вчера вечером, сегодня днем. Просто истерики страшные, я мучалась и ее мучала, морозилась как могла, отвлекала как могла, давала и еду и питье:-/ Сдалась в конце-концов я
Я наверное слишком слабохарактерная. Не могу когда она плачет:-/

[QUOTE=svetochka;3159473]Мы потихоньку отучаемся, уже днем едим только утром и вечером, вот как вторую ночь отучаю от ночных кормлений, так что осталось 2 раза в день Гв :)))
Бесик и Stasulia удачи вам, мы к груди такой прям тяги не имеем, только как еда.[/QUOTE]

Спасибо. Для нас сися это ВСЁ!

Лиша 19.02.2011 17:52

Считатся, что лучше всего отлучать в прохладное время года:конец осени, зима, начало весны. Летом не желательно это делать, потому что считается, что в жаркое время года увеличивается опасность желудочно-кишечных заболеваний. А отлучая от груди, мы таким образом лишаем ребенка естественного "иммунорегулятора".
А по поводу того, чт лучше всего отлучать, убирая по одному кормлению, я с этим не совсем согласна. Все дети разные, и тот метод, который подошел одному ребенку, не обязательно подойдет другому. Вот, например, мы убрали дневные кормления в 11 мес, за один день. Просто не дала грудь, и укачала на руках(до этого мы засыпали только с титей и днем, и ночью). И все, с тех Тимур о груди днем даже не вспоминает. А если бы я убирала по одному кормлению постепенно, то для него это было бы мучительно, постоянным напоминанием о дневном сосании. Поэтому, необходимо, учитывать темперамент своего ребенка.
Я не смогла бы отвезти бабушке сына. Я с ума сойду за это время, да и он тоже. Сын очень ко мне привязан, т.к. большее количество времени мы проводим вдвоем. Так что, как отлучатся от ночных, я пока не придумала. Но в общем-то , не тороплюсь. Для нас титя уже не еда, а способ расслабиться, и заснуть. Раз 5 за ночь просыпаемся пососать сквозь сон (спим вместе с рождения).
Я пришла к выводу, что легче было бы отлучить когда малыш был совсем малюткой, а считается, что чем старше, тем проще-ничего подобного! Чем меньше-тем проще. Только вот в таком возрасте не будешь отлучать.
Я изначально была настроена на долгое кормление, поэтому, думаю, что до 2-х дотерпим. А потом можно уже будет объяснить хотя бы что титя ушла, и т.д... А сейчас такие разговоры не прокатят, истерика только будет. Парень капризный жуть:)

vtornik16 19.02.2011 18:03

[QUOTE=Stasulia;3162484]
Я наверное слишком слабохарактерная. Не могу когда она плачет:-/ [/QUOTE]
[B][I] Насть[/I][/B],не переживай,всему свое время. значит,ваше время расставаться еще не пришло. и ты сама это чувствуешь,поэтому и колеблешься, а Софийка это чувствует. детки же-великие манипуляторы. ты прекращаешь,потому что так надо? или ты сама так хочешь?

Stasulia 19.02.2011 19:46

[QUOTE=vtornik16;3162841][B][I] Насть[/I][/B],не переживай,всему свое время. значит,ваше время расставаться еще не пришло. и ты сама это чувствуешь,поэтому и колеблешься, а Софийка это чувствует. детки же-великие манипуляторы. ты прекращаешь,потому что так надо? или ты сама так хочешь?[/QUOTE]

Не хочу, но на работу через полгода выходить, а летом бросать кормить нельзя. Значит до апреля-мая нужно бросать.
А ты права я сама еще не готова. Меня прям клинит уже несколько дней и настроения от этого нет.:-/

vtornik16 19.02.2011 21:04

[QUOTE=Stasulia;3163321]Не хочу, но на работу через полгода выходить, а летом бросать кормить нельзя. Значит до апреля-мая нужно бросать.
А ты права я сама еще не готова. Меня прям клинит уже несколько дней и настроения от этого нет.:-/[/QUOTE]

тогда,наверное,ты сначала должна себя убедить в необходимости прекратить ГВ, а потом с дочкой разбираться.

Бесик 21.02.2011 11:46

[QUOTE=Stasulia;3158883]
А спала ночью с вами, когда на ГВ была? И как укладывала на сон, когда переставала давать грудь.
C рождения и где-то до полутора - со мной. Потом я придвинула к нашей кровати диван и переселила Еву туда. Но все равно постоянно лазила к ней с сисами:)

Вот говорили мне и еще 100 раз убеждаюсь, что с едой нормализируется, что начинают все есть, как от груди отучишь. [/QUOTE]
о. да!!! до года у меня Ева прикорм не ела ваще! Только грудь. Потом начала есть понемногу, но очень избирательно и совсем по чуть-чуть. Молочное вообще не признавала. Стоило отказаться от груди, стала есть все и в нормальном кол-ве. Сначала мне даже казалось, что у меня ребенок обжирается, но потом я посчитала в граммах и поняла, что это как раз и есть норма, так и должны есть нормальные дети %-0

[QUOTE=Stasulia;3162484]Блин, вот я такого же мнения. Как же тогда отучать.%-0 Пробовала не давать грудь вчера вечером, сегодня днем. Просто истерики страшные, я мучалась и ее мучала, морозилась как могла, отвлеала как могла, давала и еду и питье:-/ Сдалась в конце-концов яЯ наверное слишком слабохарактерная. Не могу когда она плачет:-/
Спасибо. Для нас сися это ВСЁ![/QUOTE]

Резюмируя предыдущих ораторов: есть дети разные. Для одних сиса еда, для других, как наши - сиса это все:) Первых можно отучить по правильному, постепенно убирая по 1му кормлению. А со 2ми, как показал мой опыт, лучше подождать более сознательного возраста, когда можно будет договориться, что-то объяснить.

[QUOTE=Stasulia;3163321]Не хочу, но на работу через полгода выходить, а летом бросать кормить нельзя. Значит до апреля-мая нужно бросать.
А ты права я сама еще не готова. Меня прям клинит уже несколько дней и настроения от этого нет.:-/[/QUOTE]

про лето - так считали наши мамы:) Современные педиатры считают, что время года не имеет значения, если соблюдать элементарные правила гигиены. Так что не стоит заключать себя в такие жесткие временные рамки.

svetochka 21.02.2011 20:32

Бесик, а у нас вот осталось только 2 кормления гв утром и вечером, а едоки мы все равно не очень, иногда не хочет ничего есть, привередливый еще в еде...

Бесик 22.02.2011 10:27

Это хороший результат для вашего возраста, особенно то, что ночью не сосете. На мой взгляд, от ночных кормлений труднее всего отказаться, т.к. детеныш сосет не просыпаясь, не будешь же его будить, чтобы отвлечь, уговорить и т.п. Многие детки до года-полутора едят плохо, а потом, когда становится больше зубок и меню разнообразнее - входят во вкус:)

Stasulia 22.02.2011 18:19

[QUOTE=Бесик;3170110]о. да!!! до года у меня Ева прикорм не ела ваще! Только грудь. Потом начала есть понемногу, но очень избирательно и совсем по чуть-чуть. Молочное вообще не признавала. Стоило отказаться от груди, стала есть все и в нормальном кол-ве. Сначала мне даже казалось, что у меня ребенок обжирается, но потом я посчитала в граммах и поняла, что это как раз и есть норма, так и должны есть нормальные дети %-0



Резюмируя предыдущих ораторов: есть дети разные. Для одних сиса еда, для других, как наши - сиса это все:) Первых можно отучить по правильному, постепенно убирая по 1му кормлению. А со 2ми, как показал мой опыт, лучше подождать более сознательного возраста, когда можно будет договориться, что-то объяснить.



про лето - так считали наши мамы:) Современные педиатры считают, что время года не имеет значения, если соблюдать элементарные правила гигиены. Так что не стоит заключать себя в такие жесткие временные рамки.[/QUOTE]

Спасибо:girl_in_love:
Я решила еще чуток подождать

svetochka 22.02.2011 20:32

[QUOTE=Бесик;3176377]Это хороший результат для вашего возраста, особенно то, что ночью не сосете. На мой взгляд, от ночных кормлений труднее всего отказаться, т.к. детеныш сосет не просыпаясь, не будешь же его будить, чтобы отвлечь, уговорить и т.п. [/QUOTE]

кстати отучаю от ночных вот уже 6 ночь, ну те уже не кормлю 6 ночей, он у меня в своей комнате , надо упомянуть, и я к нему раньше на покорм ходила. еще в процессе , тк просыпается еще раза 2 ночью, но я по методу подхожу и он спит.

Бесик 24.02.2011 16:08

это очень круто. я вот свою мадам никак не могу отложить, раньше спала со мной, теперь рядом на диванчике, но так и норовит ко мне переползти, особенно под утро.

yta 25.02.2011 22:05

Ооооо!Моя тема!)))Как? Как отлучить от груди малышей когда их так жалко? И вот вопрос 6 так ли это полезно уже? Ведь имунитет мы передаем только до 6 месецев...теперь это просто еда как смесь))))

Юляшка_164 26.02.2011 11:38

Сынуле 8 месяцев, уже как бы пора отучать от груди, но как? Он ее сосет только перед сном

Elena 26.02.2011 12:42

[QUOTE=Юляшка_164;3200499]Сынуле 8 месяцев, уже как бы пора отучать от груди, но как? Он ее сосет только перед сном[/QUOTE]

а почему пора? Нам тоже 8, но я до года не планирую заканчивать ГВ, пока только задумываюсь, как это лучше это сделать, потому что, как тут писали предыдущие ораторы, сися для нас все! Без нее вообще не засыпаем. Вот мне и становится немного страшно, как оно будет - отучение наше...

Заводная апельсинка 26.02.2011 12:59

[QUOTE=Юляшка_164;3200499]Сынуле 8 месяцев, уже как бы пора отучать от груди, но как? Он ее сосет только перед сном[/QUOTE]

Вам тогда [URL="http://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=4444"]сюда[/URL] ;)

PinaColada 26.02.2011 15:53

Добрый день.
Девочки, вот читаю я вас и думаю. Сначала мы боремся за ГВ, а потом думаем как это все прекратить )))
Мы пока тоже на активном ГВ, ребенку 12-ый месяц, жить без неё не может. Думаю докормить до 1,5.
Одно кормление мы уже заменили полностью, теперь надо начинать спать раздельно, а то спать всю ночь с сисей во рту не айс.

Юляшка_164 27.02.2011 15:40

[QUOTE=Elena;3200747]а почему пора? Нам тоже 8, но я до года не планирую заканчивать ГВ, пока только задумываюсь, как это лучше это сделать, потому что, как тут писали предыдущие ораторы, сися для нас все! Без нее вообще не засыпаем. Вот мне и становится немного страшно, как оно будет - отучение наше...[/QUOTE]
я не ыижу смысла дальше кормить
[QUOTE=Сашуля Счастливая;3200824]Вам тогда [URL="http://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=4444"]сюда[/URL] ;)[/QUOTE]

спасибо

Бесик 28.02.2011 11:36

[QUOTE=yta;3198953]Ооооо!Моя тема!)))Как? Как отлучить от груди малышей когда их так жалко? И вот вопрос 6 так ли это полезно уже? Ведь имунитет мы передаем только до 6 месецев...теперь это просто еда как смесь))))[/QUOTE]
Полезно однозначно! кто сказал, что иммунитет передается только до 6 месяцев? это какая-то устаревшая информация:) И кроме иммунитета в мамином молоке куча других полезностей, которые из обычной еды никогда не получишь. Другой вопрос, мамины желание и возможность кормить.

[QUOTE=Elena;3200747] Нам тоже 8, но я до года не планирую заканчивать ГВ, пока только задумываюсь, как это лучше это сделать, потому что, как тут писали предыдущие ораторы, сися для нас все! Без нее вообще не засыпаем. Вот мне и становится немного страшно, как оно будет - отучение наше...[/QUOTE]
в 8 месяце это действительно кажется труднодостижимым. Мне тоже когда-то не верилось :-D Но чем старше будет ребенок, тем реальнее становится отучение. ИМХО конечно, по нашему опыту. Тут главное не упустить момент. Вот знаю одну девочку, ей в июне 3 года. Ходит в садик, мама ходит на работу, но стоит им встретиться - детеныш зависает на сисе. По вечерам, ночью, в выходные - сплошная, простите, дойка. Мама конечно мучается, упустили момент, теперь все сложнее. Попробоавли наш вариант с зеленкой, так детеныш сказал "Мама, иди помойся!" :-D

Юляшка_164 28.02.2011 16:05

[QUOTE=Бесик;3209393]Полезно однозначно! кто сказал, что иммунитет передается только до 6 месяцев? это какая-то устаревшая информация:) И кроме иммунитета в мамином молоке куча других полезностей, которые из обычной еды никогда не получишь. Другой вопрос, мамины желание и возможность кормить.


в 8 месяце это действительно кажется труднодостижимым. Мне тоже когда-то не верилось :-D Но чем старше будет ребенок, тем реальнее становится отучение. ИМХО конечно, по нашему опыту. Тут главное не упустить момент. Вот знаю одну девочку, ей в июне 3 года. Ходит в садик, мама ходит на работу, но стоит им встретиться - детеныш зависает на сисе. По вечерам, ночью, в выходные - сплошная, простите, дойка. Мама конечно мучается, упустили момент, теперь все сложнее. Попробоавли наш вариант с зеленкой, так детеныш сказал "Мама, иди помойся!" :-D[/QUOTE]
На мой взгляд, 3 года - это черезчур, но это только мое мнение

svetochka 01.03.2011 02:16

до года кормить советуют все, так как в мамином молоке все элементы и оно очень полезное. а потом уже как кто хочет.

Сашечка)) 01.03.2011 08:37

Девочки, у меня дочка сисечная до ужаса! Я отучения от гроуди боялась как конца света. Но всётаки собралась и решилась. Медленный способ явно не для нас, т.к. малышка была не довольна что её весь день лишают сиси а потом вдруг дают. И ВОТ КАК Я ПОСТУПИЛА:
Два дня до отлучения давала грудь при каждом желании повисеть на мне! А это каждый час если не чаще, а т.к. молока уже хватало только на ночное кормление получилось так что грудь стала типо сосокой. А через эти 2 дня полностью отказала сказав: нетю, убежало((
Сцедила что было, помыла, надушила саму грудь духами не сильно. Люфчик, футболка тугая чтоб ребенок не подлез. И ночью давала компот из сухофруктов, деткам он оч нравится!
И Я БЫЛА В ШОКЕ! Прошло всё супер! ТТТ! Сегодня 4ый день. Спим лучше чем с сисей и днём она стала более ласковая и спокойная! УРА!
ВСЕМ УДАЧИ!


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors