Болталка для планюшек, кому за...

[Dira]

девчонки ну я не читала этой истории!слаба в истории нашей и не нашей страны!вы ду маете мужики активнее раньше были.да мы сейчас девчоночки от 30и...., и хочу сказать родила в 32 и вам того же желаю.верьте в себя и в Него.

[Элейн]

Я наоборот привела этот пример, как пример того, что верить надо.
Думаю, в те времена Анне Австрийской было гораздо труднее, чем сейчас. С учётом того ещё, как от неё все ждали наследника.
А сейчас, даже если есть какие-то проблемы - существует больше способов их решить.

[Dira]

ну темнота!а как от неё ждали наследника?

[Элейн]

Я имею в виду, что там морально ей было тяжело. Брак уже 23 года, детей нет, а должны быть - королевская пара всё-таки. А король при этом в спальню особо не заходит, кардинал Ришилье плетёт интриги и вообще невесело.
И с каждым годом шансы на беременность, понятное дело, всё меньше и меньше.
Как я вычитала, у неё до этой беремености случился выкидыш (вот уж не знаю, от короля тот ребёнок был или нет). А когда она Людовиком XIV забеременела, так её берегли жутко - ходить не давали, носили везде на кресле...

[Маруся_]

Если еще учесть, что раньше женщины только для продолжения рода и объединения семей браком были нужны. То понятно, что ой как ждали от нее. Прессинг тот еще. как она вообще с ума не сошла или по собственной воле в монастырь не ушла?

[Элейн]

Сообщение от Маруся_

Если еще учесть, что раньше женщины только для продолжения рода и объединения семей браком были нужны. То понятно, что ой как ждали от нее. Прессинг тот еще. как она вообще с ума не сошла или по собственной воле в монастырь не ушла?

В монастырь ей, видимо не хотелось)) Король туда как-то хотел её отправить (после интриги с Бэкингемом вроде), но она упросила её туда не ссылать. В монастре жизнь тоже не сахар...
Видимо, сильная оказалась женщина.

[Маруся_]

А то раньше, чуть что сразу в монастырь, боюсь соврать, но Иван Грозный как бы не четырех жен в монастырь свел! Развестись то нельзя было - это и был выход!

[Элейн]

Сообщение от Маруся_

А то раньше, чуть что сразу в монастырь, боюсь соврать, но Иван Грозный как бы не четырех жен в монастырь свел! Развестись то нельзя было - это и был выход!

Король-католик мог развестись, но только с разрешения Папы, а это очень сложно было. Да и Анна ведь не из простой семьи, портить отношения с другими королями не хотелось, наверное))
Как я поняла, самому королю было глубоко всё равно - есть там Анна где-то или нет, он вроде как мужчин любил, а Францией по сути правил Ришелье. Он больше и трясся, что наследник нужен.

[Маруся_]

Надо взяться почитать что-нибудь историческое. Про кого все не знала, а кто автор книги?

[Элейн]

Сообщение от Маруся_

Надо взяться почитать что-нибудь историческое. Про кого все не знала, а кто автор книги?

Я это всё по частям в Интернете находила, просто пересмотрела "Трёх мушкетёров" и заинтересовалась, когда же она родила в первый раз... Конкретной книги подсказать не могу, к сожалению

[Beeelochka]

Сообщение от Элейн

Сейчас это всё-таки как-то более обычно, наверное.
А в 17-м веке - это было немного не так)) Правда, у меня возник вопрос, являлся ли отцом ребёнка законный супруг королевы, про которого злые языки утверждали, что он вообще обществу женщин предпочитал общество мужчин))

Сообщение от Элейн

Я имею в виду, что там морально ей было тяжело. Брак уже 23 года, детей нет, а должны быть - королевская пара всё-таки. А король при этом в спальню особо не заходит, кардинал Ришилье плетёт интриги и вообще невесело.
И с каждым годом шансы на беременность, понятное дело, всё меньше и меньше.
Как я вычитала, у неё до этой беремености случился выкидыш (вот уж не знаю, от короля тот ребёнок был или нет). А когда она Людовиком XIV забеременела, так её берегли жутко - ходить не давали, носили везде на кресле...

Сообщение от Элейн

Я это всё по частям в Интернете находила, просто пересмотрела "Трёх мушкетёров" и заинтересовалась, когда же она родила в первый раз... Конкретной книги подсказать не могу, к сожалению

интересная у вас тут тема! Вообще, насколько мне известно, у Анны Австрийской был далеко не 1 выкидыш! У неё их было несколько в течение 20 лет брака, и это было действительно чудом, что будучи уже немолодой (а в те времена этот возраст уже считался закатным для деторождения) она смогла родить Людовика 14, а через год-два и ещё одного сына! А вот вопрос о том, был ли законный супруг королевы отцом её детей, наверное, навсегда останется открытым и ответ на этот вопрос будет не более, чем результатом логических рассуждений на основании всех известных обстоятельств этого дела... точного ответа уже не узнать. Одни историки полагают одно, другие - другое...
Что касается книг, то могу посоветовать только весьма специфическую серию Ги Бретона "Любовные истории в истории Франции". Там 10 книг, полностью раскрывающих историю Франции именно с этой её стороны. Конечно, достоверность изложенных событий далеко не 100%-на, но очень много ссылок на реальные источники, которые помогают пролить свет на истину...
похоже, мы несколько отклонились от темы, извниняюсь за флуд!

[Элейн]

Сообщение от Beeelochka

интересная у вас тут тема! Вообще, насколько мне известно, у Анны Австрийской был далеко не 1 выкидыш! У неё их было несколько в течение 20 лет брака, и это было действительно чудом, что будучи уже немолодой (а в те времена этот возраст уже считался закатным для деторождения) она смогла родить Людовика 14, а через год-два и ещё одного сына! А вот вопрос о том, был ли законный супруг королевы отцом её детей, наверное, навсегда останется открытым и ответ на этот вопрос будет не более, чем результатом логических рассуждений на основании всех известных обстоятельств этого дела... точного ответа уже не узнать. Одни историки полагают одно, другие - другое...
Что касается книг, то могу посоветовать только весьма специфическую серию Ги Бретона "Любовные истории в истории Франции". Там 10 книг, полностью раскрывающих историю Франции именно с этой её стороны. Конечно, достоверность изложенных событий далеко не 100%-на, но очень много ссылок на реальные источники, которые помогают пролить свет на истину...
похоже, мы несколько отклонились от темы, извниняюсь за флуд!

Ну почему же отклонились от темы - мы обсуждаем беременность после 30 Я думаю, тут ещё интересно было бы узнать о некоторых методах французкой народной медицины - не думаю, что там без неё обошлось!

Про несколько выкидышей я тоже читала. Насколько я помню, первый произошёл в первые годы брака. Значит, с этим как-то пытались бороться и в итоге успешно - ведь уже в достаточно зрелом (для тех лет) возрасте она всё-таки и выносила, и родила. Причём, насколько я поняла, родила она в срок, т.е. ребёнок не был недоношенным.

[Beeelochka]

Сообщение от Элейн

Ну почему же отклонились от темы - мы обсуждаем беременность после 30 Я думаю, тут ещё интересно было бы узнать о некоторых методах французкой народной медицины - не думаю, что там без неё обошлось!

Про несколько выкидышей я тоже читала. Насколько я помню, первый произошёл в первые годы брака. Значит, с этим как-то пытались бороться и в итоге успешно - ведь уже в достаточно зрелом (для тех лет) возрасте она всё-таки и выносила, и родила. Причём, насколько я поняла, родила она в срок, т.е. ребёнок не был недоношенным.

ну если предположить, что отцом всё-таки не был король, а был кто-то другой, то представляется весьма вероятным, что причиной выкидышей были какие-то генетические нарушения со стороны короля или несовместимость его с королевой, что вполне вероятно, учитывая, что королевские браки вследствие многих поколений кровосмешений не отличались здоровьем. И как только Анна заБ от другого, она смогла родить Да и вообще нетрудно заметить, что частота выкидышей, мертворождений и младенческой смертности во многих королевских семьях заметно выше, чем у простых смертных. Можно привести в пример и Генриха 8 Английского, одержимого страстным желанием родить сына. У первой его жены было несколько выкидышей или мертворождений, один ребенок умер вскоре после рождения, и только одна дочь дожила до зрелого возраста, но осталась бездетной. Он решил, что проблема в его жене, женился вторично на Анне Болейн, которая родила Елизавету. Некоторые ученые подозревают, что Елизавета была не вполне нормальна. Она никогда не выходила замуж и величала себя девственницей, т.е. не делала даже попыток произвести на свет наследника. Вероятно, настолько было очевидно её беслплодие (полагают, что это мог быть синдром тестикулярной феминизации, при котором внешность женсная, а кариотип мужской 46ХУ, менструации отсутствуют). После этого у Анны был ещё 1 или 2 выкидыша. От третьего брака у Генриха наконец родился сын, но мальчик был болезненным и умер в юном возрасте... И подобных примеров полно... Так что вывод таков: своей неверностью жены королей приносили только пользу, разбавляя новой кровью оскудевающий генофонд королевских домов!

[Элейн]

Сообщение от Beeelochka

ну если предположить, что отцом всё-таки не был король, а был кто-то другой, то представляется весьма вероятным, что причиной выкидышей были какие-то генетические нарушения со стороны короля или несовместимость его с королевой, что вполне вероятно, учитывая, что королевские браки вследствие многих поколений кровосмешений не отличались здоровьем. И как только Анна заБ от другого, она смогла родить Да и вообще нетрудно заметить, что частота выкидышей, мертворождений и младенческой смертности во многих королевских семьях заметно выше, чем у простых смертных. Можно привести в пример и Генриха 8 Английского, одержимого страстным желанием родить сына. У первой его жены было несколько выкидышей или мертворождений, один ребенок умер вскоре после рождения, и только одна дочь дожила до зрелого возраста, но осталась бездетной. Он решил, что проблема в его жене, женился вторично на Анне Болейн, которая родила Елизавету. Некоторые ученые подозревают, что Елизавета была не вполне нормальна. Она никогда не выходила замуж и величала себя девственницей, т.е. не делала даже попыток произвести на свет наследника. Вероятно, настолько было очевидно её беслплодие (полагают, что это мог быть синдром тестикулярной феминизации, при котором внешность женсная, а кариотип мужской 46ХУ, менструации отсутствуют). После этого у Анны был ещё 1 или 2 выкидыша. От третьего брака у Генриха наконец родился сын, но мальчик был болезненным и умер в юном возрасте... И подобных примеров полно... Так что вывод таков: своей неверностью жены королей приносили только пользу, разбавляя новой кровью оскудевающий генофонд королевских домов!

В принципе, я тоже пришла к такому выводу - она не могла выносить ребёнка именно от короля.
Анна была из династии династии Габсбургов, а Габсбургов, как известно, погубили в итоге именно родственные браки, они выродились. Правда, я не помню, была ли родственная связь между ними и Бурбонами на начало 17 века, т.е. были ли Анна и Людовик родственниками. В любом случае, кровь Габсбургов уже могла быть "подпорчена".
Вообще, это ведь нередкий случай во всех королевских династиях - когда королевы в итоге рожали не от мужей. Наша Екатерина II тоже в этом подозревается
А вообще, "жена цезаря вне подозрений")))

Вывод: Анна - молодец и сильная женщина

[Traumlady]

девочки, как у вас тут интересно!
Beeelochka, спасибо за книгу, нужно почитать, люблю исторические книги, а уж Франция это вообще отдельная тема
А по теме – мою маму бабушка родила почти в 40 лет, и моего мужа свекровь родила по–моему в 35. Никак это ни на чем не отразилось

А если все–таки вернуться к королеве, да и вообще к нравам того времен – как вообще в таких нервах можно было не то, что беременеть, а и просто жить личной жизнью, когда к ним чуть ли не под одеяло заглядывали...

[Элейн]

Сообщение от Traumlady

девочки, как у вас тут интересно!
Beeelochka, спасибо за книгу, нужно почитать, люблю исторические книги, а уж Франция это вообще отдельная тема
А по теме – мою маму бабушка родила почти в 40 лет, и моего мужа свекровь родила по–моему в 35. Никак это ни на чем не отразилось

А если все–таки вернуться к королеве, да и вообще к нравам того времен – как вообще в таких нервах можно было не то, что беременеть, а и просто жить личной жизнью, когда к ним чуть ли не под одеяло заглядывали...

В первую брачную ночь в спальне у Анны и Людовика присутствовали две служанки
А рожать надо было в присутствии кучи специального народу, который потом подтверждал - что именно королева, именно сама родила, именно этого ребёнка...

А вообще, если здоровье позволяет - и в 50 можно здорового ребёнка родить))

[Маруся_]

Ну у меня самый взрослый пример - это знакомая в 41 родила. Для себя, замуж она как-то не вышла. ребенок мальчик абсолютно здоровый и красивый и развивается нормально.
я вот все думаю, в лучшем случае рожу в 30 ровно, и вот потом ждать пару лет или залпом второго? Все таки хочется двоих. Просто получается если первый в 30, пара лет на восстановление, потом чтоб еще с государства денег срубить придется года полтора поработать и только потом в декрет. Так это ж мне как раз уже 35-36 будет?
Я у родителей одна была, вроде не эгоистка, но вот сейчас понимаю, что как-то одиноко на свете. И в детстве скучновато было.

[Маруся_]

Сообщение от Элейн

В первую брачную ночь в спальне у Анны и Людовика присутствовали две служанки
А рожать надо было в присутствии кучи специального народу, который потом подтверждал - что именно королева, именно сама родила, именно этого ребёнка...

Вот жесть при куче народа рожать! А тут с одним мужем только все стесняются. Я бы родила со своим, но он у меня боится крови - в обморок падает.
А кстати надо про Мадонну почитать, когда она рожала - тоже не девушкой уже? и вообще многие в Голливуде как мода после 30 рожать.

[Beeelochka]

Сообщение от Маруся_

Вот жесть при куче народа рожать! А тут с одним мужем только все стесняются. Я бы родила со своим, но он у меня боится крови - в обморок падает.
А кстати надо про Мадонну почитать, когда она рожала - тоже не девушкой уже? и вообще многие в Голливуде как мода после 30 рожать.

Моника Белуччи родила первую дочку в 40 лет, вторую в 45!!! - тоже не хотела второго ребенка сразу, а только через несколько лет созрела))

[Элейн]

Сообщение от Маруся_

Ну у меня самый взрослый пример - это знакомая в 41 родила. Для себя, замуж она как-то не вышла. ребенок мальчик абсолютно здоровый и красивый и развивается нормально.
я вот все думаю, в лучшем случае рожу в 30 ровно, и вот потом ждать пару лет или залпом второго? Все таки хочется двоих. Просто получается если первый в 30, пара лет на восстановление, потом чтоб еще с государства денег срубить придется года полтора поработать и только потом в декрет. Так это ж мне как раз уже 35-36 будет?
Я у родителей одна была, вроде не эгоистка, но вот сейчас понимаю, что как-то одиноко на свете. И в детстве скучновато было.

Я планирую второго года через три-четыре. Хочу восстановиться нормально, да и старшая была по-больше.
А 35-36 - не поздно.
У меня есть знакомая, которая в 35 лет родила, но там случай "для себя". Нормальный ребёнок, здоровый (ТТТ)

Сообщение от Beeelochka

Моника Белуччи родила первую дочку в 40 лет, вторую в 45!!! - тоже не хотела второго ребенка сразу, а только через несколько лет созрела))

Второго вроде проще, даже если не в юном возрасте?