Домашние роды(2)

[КэТти]

Сообщение от Карлыгашка

Вы знаете, на счет прививок - не будем флудить, ок? Тут тема не о них, а домашних родах. Скажу коротко, что живем сейчас по Никитиным и Комаровскому А последний тоже ратует за прививки. Но тем не менее мы категорически против них. Или вот тот же дядя Комаровский тщательно советует ОТЛУЧАТЬ от ГРУДИ с помощью таблеток Мы же против ОТЛУЧЕНИЯ, но вместо этого мягко ЗАВЕРШИЛИ ГВ... Все уходят кто в лес, кто по дрова. Все удивляются моей предыдущей истории, и только.
Почему же) Все вижу. Просто каждый останется при своем мнении. Просто у большинства происходит стереотип того, что домашние роды - крайне опасная вещь. А стереотип сей от незнания многих вещей, от незнания организма, потому что "подружки сказали", потому что "Так не принято", потому что "это звучит как фантастика" и т. д. Посмотрите для начала (просто для своего общего развития) "Бабичье дело" и все поймете. И бросьте Вы утверждение, что тут все-идиоты, а я тут умная Фу-фу-фу! Я не собираюсь кого-нибудь оскорблять, как тут делают некоторые.

Вам надо в тему "Мифы о детях", там обсуждается тоже самое.

[Карлыгашка]

Сообщение от КэТти

Вам надо в тему "Мифы о детях", там обсуждается тоже самое.

Обоснуйте

[ALLLENNNA]

Сообщение от Карлыгашка

У нас разрешены.

не верю
но обязательно проверю

а почему тогда эти врачи получают лицензию не на Украине?

[Карлыгашка]

Ребят, вы тут все горите как спички и чес.слово мне не ясен такой напор. Повторюсь: у каждого - свой выбор. Можно подумать, что вас тут всех тащат на домашние роды, а в упираетесь и вещаете "да ка так! Это же опасно. А медицине-то что делать?"
Есть сухие цифры, что в родзалах женщины получают осложнения и соответсвующий коэфициент соотношения домашних родов. Есть статистика медиков о том, что это не так. Они изначально умаляют цифры.. И это - факт. Потому что существует фармация, которую нужно кормить.. И что назначаются препараты зазря в том или ином случае, опять же для того, чтобы кормить фармацию. Это огромный маховик с огромными деньгами. (Вспомним хотя бы как назначаются лекарства, если деть заболел. При ларингитах - антибиотики, при бронхитах - антибиотики и т.д.)
Впрочем, девы, я тут не буду ни с кем спорить. У каждого - свой путь. Я уважаю мнение каждой из вас. И я же не против медицины. Безусловно она должна быть. Но вот в некоторые моменты ей лучше не вмешиваться

[Карлыгашка]

Сообщение от ALLLENNNA

не верю
но обязательно проверю

а почему тогда эти врачи получают лицензию не на Украине?

Проверьте. Только хорошо проверьте. Впрочем, могу помочь Вам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Перевести?
Потому что, увы и ах - законодательство, как в большинстве стран бывшего СССР глупое.

[КэТти]

Сообщение от Карлыгашка

Уууу) Не убедительно. С историей Вы ознакомлены мало Высокий порог смертности был связан с а) перекрестным родством (женились сестры на братьях, дяди - на племянницах ит.д.) и от крайне высокой дезинтерии. Раньше, понимаете ли, не каждый мылся два раза в сутки

С этим тоже, но я царские семьи как пример привела, а вообще так было с остальными обычными крестьянскими семьями. Там никто из родственников друг на друге не женился, ну может и были такие, но не все же! Например, в моем роду, рассказывали, что где-то в начале 20 века, у каких-то там прадедов моих в семье было 20 детей, ну считай каждый год рожали, из них половина в детстве умерла. Суть в том ,что тогда просто при всем желании не было хорошей медицинской помощи. Ребенок заболел и умер, и никто даже не знал от чего. Возможно от какой-то болезни, которых сейчас нет, благодаря вакцинации населения, но сейчас многие от нее отказываются и болезни вернутся.
Я к тому, что не надо так относиться к медицине, она в большинстве случаев людям жизнь спасает, но все эти религиозные и прочие фанатики всяких курсов и общин отрицают ее. И нельзя быть такими доверчивыми, люди эти на таких доверчивых простачках деньги зарабатывают. И не малые. Скажите, сколько стоят ваши курсы? А домашние роды?врач, который будет присутствать, я так понимаю, он с этими курсами напрямую связан?

[ALLLENNNA]

Цифр быть не может, потому как точное число родов на дому никто не знает.
Просто мы все пытаемся понять зачем.
Сейчас можно рожать как угодно, в любых позах и прочее. Только рядом всегда есть детская реанимация.
Мы пытаемся понять зачем отказываться от благ цивилизации.

и еще вопрос) вам жалко женщин, которые рожали дома и у них умерли дети?

[Sweety]

Сообщение от Карлыгашка

Вы знаете, на счет прививок - не будем флудить, ок? Тут тема не о них, а домашних родах. Скажу коротко, что живем сейчас по Никитиным и Комаровскому А последний тоже ратует за прививки. Но тем не менее мы категорически против них. Или вот тот же дядя Комаровский тщательно советует ОТЛУЧАТЬ от ГРУДИ с помощью таблеток Мы же против ОТЛУЧЕНИЯ, но вместо этого мягко ЗАВЕРШИЛИ ГВ... Все уходят кто в лес, кто по дрова. Все удивляются моей предыдущей истории, и только.
Почему же) Все вижу. Просто каждый останется при своем мнении. Просто у большинства происходит стереотип того, что домашние роды - крайне опасная вещь. А стереотип сей от незнания многих вещей, от незнания организма, потому что "подружки сказали", потому что "Так не принято", потому что "это звучит как фантастика" и т. д. Посмотрите для начала (просто для своего общего развития) "Бабичье дело" и все поймете. И бросьте Вы утверждение, что тут все-идиоты, а я тут умная Фу-фу-фу! Я не собираюсь кого-нибудь оскорблять, как тут делают некоторые.

почему тогда врачи, в том числе акушеры-гинекологи, знающие организм, рожают в роддомах?
видимо это действительно безопаснее....

[КэТти]

Сообщение от Карлыгашка

Ребят, вы тут все горите как спички и чес.слово мне не ясен такой напор. Повторюсь: у каждого - свой выбор. Можно подумать, что вас тут всех тащат на домашние роды, а в упираетесь и вещаете "да ка так! Это же опасно. А медицине-то что делать?"
Есть сухие цифры, что в родзалах женщины получают осложнения и соответсвующий коэфициент соотношения домашних родов. Есть статистика медиков о том, что это не так. Они изначально умаляют цифры.. И это - факт. Потому что существует фармация, которую нужно кормить.. И что назначаются препараты зазря в том или ином случае, опять же для того, чтобы кормить фармацию. Это огромный маховик с огромными деньгами. (Вспомним хотя бы как назначаются лекарства, если деть заболел. При ларингитах - антибиотики, при бронхитах - антибиотики и т.д.)
Впрочем, девы, я тут не буду ни с кем спорить. У каждого - свой путь. Я уважаю мнение каждой из вас. И я же не против медицины. Безусловно она должна быть. Но вот в некоторые моменты ей лучше не вмешиваться

Ваши "сухие цифры" больше в пользу родов на дому потому, что рожают в роддомах намного больше людей, нежели дома, поэтому и осложнений больше в роддомах. А вот если взять к примеру, что на 10000 родов в роддомах приходится 10000 родов на дому, т.е. поровну, то какое соотношение осложнений и летальных исходов будет там?

[Карлыгашка]

Сообщение от КэТти

С этим тоже, но я царские семьи как пример привела, а вообще так было с остальными обычными крестьянскими семьями. Там никто из родственников друг на друге не женился, ну может и были такие, но не все же! Например, в моем роду, рассказывали, что где-то в начале 20 века, у каких-то там прадедов моих в семье было 20 детей, ну считай каждый год рожали, из них половина в детстве умерла. Суть в том ,что тогда просто при всем желании не было хорошей медицинской помощи. Ребенок заболел и умер, и никто даже не знал от чего. Возможно от какой-то болезни, которых сейчас нет, благодаря вакцинации населения, но сейчас многие от нее отказываются и болезни вернутся.
Я к тому, что не надо так относиться к медицине, она в большинстве случаев людям жизнь спасает, но все эти религиозные и прочие фанатики всяких курсов и общин отрицают ее. И нельзя быть такими доверчивыми, люди эти на таких доверчивых простачках деньги зарабатывают. И не малые. Скажите, сколько стоят ваши курсы? А домашние роды?врач, который будет присутствать, я так понимаю, он с этими курсами напрямую связан?

Ну как относиться? Я же сказала, что никто ее не отрицает. Брррр.. Опять с ног на голову поставили за эмоциями.
Вы видели изначальный пост? Нет? Напомню: трабла была в том, что мы с мужем планируем домашние роды, но, к сожалению, наша доула уезжает в Британию на пмж, поэтому мы не знаем с чего начать. Простите, поэтому о ценах/врачах ничего сказать не могу) Отвечу позже, когда найду подходящую кандидатуру

[Пушистый Катёнок]

Сообщение от Sweety

почему тогда врачи, в том числе акушеры-гинекологи, знающие организм, рожают в роддомах?
видимо это действительно безопаснее....

+миллион!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Карлыгашка]

Сообщение от ALLLENNNA

Цифр быть не может, потому как точное число родов на дому никто не знает.
Просто мы все пытаемся понять зачем.
Сейчас можно рожать как угодно, в любых позах и прочее. Только рядом всегда есть детская реанимация.
Мы пытаемся понять зачем отказываться от благ цивилизации.

и еще вопрос) вам жалко женщин, которые рожали дома и у них умерли дети?

Еще раз отвечаю "зачем". Затем, чтобы рождению ребенка не мешали 25 врачей, носящиеся с датчиками; я не хочу, чтобы моему ребенку не поймешь зачем вливали в глаза альбуцил и проч. ненужные вещи... Я хочу, чтобы мой ребенок не получал в глаза яркий свет; хочу, чтобы он сразу был в домашней обстановке и не получал никаих внутрибольничных инфекций, которыми кишмя-кишит родзал, туалеты и проч... вместо этого - привычные для него домашние бактерии.. Далее продолжать?
Вопрос неэтичен Вам жалко женщин, у которых умерли дети и они сами умерли, только потому что была врачебная ошибка в родзалах?

[Карлыгашка]

Сообщение от КэТти

Ваши "сухие цифры" больше в пользу родов на дому потому, что рожают в роддомах намного больше людей, нежели дома, поэтому и осложнений больше в роддомах. А вот если взять к примеру, что на 10000 родов в роддомах приходится 10000 родов на дому, т.е. поровну, то какое соотношение осложнений и летальных исходов будет там?

Вилами-то по воде зачем писать? Вы какую-то паралель несуществующую провели. Речь идет о том, что если родители были бы просвещены на тему появления детей, то и процент осложнений сошел бы на нет.

[Босоножка]

Карлыгашка, ваг ребенок разительно отличается от других? Увидев ее на улице, я пойму, что она родилась более естественно, чем мои дети?

Вы рассказываете теории какие-то. Предупредить соседней роддом в Москве, это все равно, что радио предупредить. Пробки вам никто не разгонит, вертолет не предоставит.


Не знаю. Я договоилась с врачом. Мне предлагали рожать с мужем, я сама отказалась, предложили пустить его сразу после родов. У меня был отдельный современный родзал, благодущная врач и акушерка, джакузи, я могла рожать хоть стоя на голове, если бы попросила.

[Босоножка]

Сообщение от Карлыгашка

Лады, девы. Как говорится - кесарю кесарево Оставляю вас обсуждать "тихий ужас" Если будут вопросы в будущем о том, как у нас появился дома Мироша, то можно писать в личку. Всем всего самого наилучшего

На мой вопрос вы так и не ответили.... Видимо, нет на него ответа

[КэТти]

Сообщение от Карлыгашка

Вилами-то по воде зачем писать? Вы какую-то паралель несуществующую провели. Речь идет о том, что если родители были бы просвещены на тему появления детей, то и процент осложнений сошел бы на нет.

Да все мы тут просвещены, и многие не один раз через роды прошли. А просвещены ли вы об осложнениях в родах, и о способах их преодоления? О том, что не всегда идет все гладко, как по учебнику. Действительно, все должно идти как по учебнику, но не всегда так! То есть вы готовы рисковать ребенком, собой, ради того, чтобы к вам лишний раз врач не подошел и не дай Бог какой-то укол не сделал?
При мне в родзале женщину на экстренное кесарево увезли, пять минут до этого заходила врач, смотрела ктг, все норм было, а потом что-то резко пошло не так, это зафиксировал прибор, ребенок жив-здоров. А дома что бы они делали?

[Sweety]

Сообщение от Карлыгашка

Ребят, вы тут все горите как спички и чес.слово мне не ясен такой напор. Повторюсь: у каждого - свой выбор. Можно подумать, что вас тут всех тащат на домашние роды, а в упираетесь и вещаете "да ка так! Это же опасно. А медицине-то что делать?"
Есть сухие цифры, что в родзалах женщины получают осложнения и соответсвующий коэфициент соотношения домашних родов. Есть статистика медиков о том, что это не так. Они изначально умаляют цифры.. И это - факт. Потому что существует фармация, которую нужно кормить.. И что назначаются препараты зазря в том или ином случае, опять же для того, чтобы кормить фармацию. Это огромный маховик с огромными деньгами. (Вспомним хотя бы как назначаются лекарства, если деть заболел. При ларингитах - антибиотики, при бронхитах - антибиотики и т.д.)
Впрочем, девы, я тут не буду ни с кем спорить. У каждого - свой путь. Я уважаю мнение каждой из вас. И я же не против медицины. Безусловно она должна быть. Но вот в некоторые моменты ей лучше не вмешиваться

откуда у вас эти данные? конкретный источник
насколько мне известно, подобной статистики, по крайней мере в России, не существует

[Girl_In_Love]

Сообщение от ALLLENNNA

Цифр быть не может, потому как точное число родов на дому никто не знает.
Просто мы все пытаемся понять зачем.
Сейчас можно рожать как угодно, в любых позах и прочее. Только рядом всегда есть детская реанимация.
Мы пытаемся понять зачем отказываться от благ цивилизации.

и еще вопрос) вам жалко женщин, которые рожали дома и у них умерли дети?

Вот вот, +1

А вообще я в принципе-то во многом согласна с Карлыгашка - и про позу во время родов, и что, к сожалению, многие врачи делают все как удобно им, но не так, как удобно роженице и о комфорте самой женщины в родах думают порой меньше всего - об этом на самом деле в болталках и рассказах о родах, особенно в России и на пост-Советском пространстве в каждом втором/третьем рассказе. Когда я рожала, то врач с акушеркой реально голову клали на пол, чтоб что-то увидеть и на каждое мое движение , чтоб им было бы удобней вскрикивали "ой, нет, нет, нет, будьте как вам удобней, мы подстроимся!" - в родной Литве фиг я бы встретила такое отношение.
И о разрезании "на всякий случай" тоже все наслышаны и сами врачи подтверждают, что это практикуется, т.к. им так проще и чуть ли не в привычку входит.

У нас кстати в Великобритании домашние роды разрешены законом, как и акушерские центры, где нет врачей - только акушерки, ароматерапия и бассейн. А если что - все равно все та же скорая и в роддом.


Вот я просто не могу понять, раз если что - все равно в роддом сломя голову побежит эта "оргазмическая роженица", только уже это будут мигалки и экстренная помощь, то ну ЗАЧЕМ оставлять это звенье в цепочке? ... Опять же сейчас, когда можно снять семейный родзал в любом роддоме, где ведется политика наиболее естественных родов?...

[Sweety]

Сообщение от Карлыгашка

Еще раз отвечаю "зачем". Затем, чтобы рождению ребенка не мешали 25 врачей, носящиеся с датчиками; я не хочу, чтобы моему ребенку не поймешь зачем вливали в глаза альбуцил и проч. ненужные вещи... Я хочу, чтобы мой ребенок не получал в глаза яркий свет; хочу, чтобы он сразу был в домашней обстановке и не получал никаих внутрибольничных инфекций, которыми кишмя-кишит родзал, туалеты и проч... вместо этого - привычные для него домашние бактерии.. Далее продолжать?
Вопрос неэтичен Вам жалко женщин, у которых умерли дети и они сами умерли, только потому что была врачебная ошибка в родзалах?

25 врачей точно не будет, как правило бригада состоит из акушерки, врача, при появлении ребенка приходит неонатолог
альбуцид в глаза вливают для того, чтобы избежать глазных инфекций,
в нормальном роддоме инфекцию вы не подхватите

все, что в этой теме описано, ну за исключением домашних стен, я получила в роддоме совершенно бесплатно (конвертик после родов "платностью" не считаю, это было добровольно)
у меня был отдельный родблок с туалетом и душем, партнерские роды, фитбол, ну больше я ничего не просила, думаю, это бы тоже предоставили в силу возможностей, акушерка и врач были поблизости, но ничего не навязывали, все манипуляции заранее сообщали мне (и мужу соответственно), пузырь не кололи, окситоцин ставили из-за ослабления род.деятельности и 12 часов безводного периода (что грозило гипоксией, надеюсь не надо объяснять последствий), как позже выяснилось, причиной стало появление ребенка ручкой вперед, ребенка от меня не уносили, сразу приложили к груди, пока меня зашивали, ребенок был на руках у мужа, потом сразу вдвоем нас перевели в палату, правда уже платную, одноместную, к сожалению, из-за карантина, муж не мог находиться со мной до выписки, в обычное время он был бы со мной
скажите, что в моем варианте хуже домашних родов?

[ALLLENNNA]

Ради своих желаний и амбиций люди рискуют здоровьем детей. Печально. Просто это сейчас вынесено на обсуждение.
А сколько вот таких родивших дома и счастливых).......но и ума у таких людей вряд ли хватит соотнести проблемы со здоровьем у ребенка с домашними родами.
и ужас в том, что такие люди в целом как правило против медицинского вмешательства.

умереть или иметь дцп ребенок может и в РД и при домашних родах. Но мама рожавшая в РД знает, что она сделала все, чтобы ее ребенок был жив и здоров.
А вот мама родившая дома.... как она с этим будет жить( зная что она своими руками это сотворила..........