Кто мы? Христиане? Язычники? Или хуже.... а м.б. лучше?

[kissa]

liolina, а я уверена, что россияне, да и все люди (вспомните пантеон рима, греции...) по природе своей язычники, по природе своей фарисеи(гордецы), по природе своей блудники, по природе своей чревоугодники, воры, и т.д. и т.п.

Анна Ахматова - стихи

Все мы бражники здесь, блудницы,
Как невесело вместе нам!
На стенах цветы и птицы
Томятся по облакам.

Ты куришь черную трубку,
Так странен дымок над ней.
Я надела узкую юбку,
Чтоб казаться еще стройней.

Навсегда забиты окошки:
Что там, изморозь или гроза?
На глаза осторожной кошки
Похожи твои глаза.

О, как сердце мое тоскует!
Не смертного ль часа жду?
А та, что сейчас танцует,
Непременно будет в аду.

Но зачем же тогда Христос Воскрес? Я уверена, и многие вместе со мной, что для того чтобы изменить природу человека в Крещении и Причастии. Для того, чтобы человек снова стал как Бог (по образу и подобию). а мы все находимся на уровне какого-то религиозного "неандертальца", и не просто не желаем воспользоваться знаниями, великой копилкой Православия, которую можно даже не покупать. все здесь, в компьютере, нахаляву! а даже говорим: "а помните как хорошо нам было быть религиозной "обезьяной". Вот мы были обезьяной, ей и останемся!

[Liolina]

Сообщение от kissa

Но зачем же тогда Христос Воскрес? Я уверена, и многие вместе со мной, что для того чтобы изменить природу человека в Крещении и Причастии. Для того, чтобы человек снова стал как Бог (по образу и подобию). а мы все находимся на уровне какого-то религиозного "неандертальца", и не просто не желаем воспользоваться знаниями, великой копилкой Православия, которую можно даже не покупать. все здесь, в компьютере, нахаляву! а даже говорим: "а помните как хорошо нам было быть религиозной "обезьяной". Вот мы были обезьяной, ей и останемся!

Можете считать себя обезьяной, дело ваше))) Мне же достаточно того, что Я - не обезьяна, хотя в некоторой степени и язычница, ну и уж само собой - блудница, чревоугодница и гордячка ) И вполне собой такой довольна и очень себя люблю. И люблю наслаждаться всем, что есть вокруг, пока имеется возможность. А на остальных мне, простите.... в общем, все равно

[ashberry69]

Сообщение от kissa

Но зачем же тогда Христос Воскрес?

А для многих и это сомнительно

[Anna_Grin]

Сообщение от kissa

li
Для того, чтобы человек снова стал как Бог (по образу и подобию). а мы все находимся на уровне какого-то религиозного "неандертальца", и не просто не желаем воспользоваться знаниями, великой копилкой Православия, которую можно даже не покупать. все здесь, в компьютере, нахаляву! а даже говорим: "а помните как хорошо нам было быть религиозной "обезьяной". Вот мы были обезьяной, ей и останемся!

Человек хотя бы материален! Вот он с руками, ногами , головой. Кто сказал что Бог выглядит ТАК???? Потому что написано "по-образу и подобию"? но ведь люди все одинаковы, а Боги всех религий выглядят поразному...я готова поверить что бог-энергия, это менее нелогично....этого мы и вправду невидим!

Да и кстати, "неандерталец"-понятие из эволюции, а понятие эволюции и религии несовместимы, ведь они доказывают разное происхождение человека....

А вот пользоваться знаними о православии ИЗ ИНТЕРНЕТА....даже звучит абсурдно. В одной закладочке религиозная страничка, в другой порносайт...сидишь, изучаешь! супер

[Foxxy]

Вот щас я все тут перечитала и поняла одно: получается, по Библии, себя любить нельзя ВООБЩЕ! Только Бога и близких... А что это за жизнь такая? Одна жертвенность... Как я понимаю, Иисусу такая жизнь была во благо, "в кайф" по-нашему. Мне вот нет, и большинству людей в настоящее время нет (см. пост Liolina повыше, о том, как себя любить и т.п.). Народ, если все и правда будут жить безгрешно, на нас будет страшно смотреть. Хорошо одеваться нельзя - проявление самолюбви, мыться-умываться некогда - надо о ближних думать, ради них бежать добро творить, кушать много нельзя - все будут на скелеты похожи. Может, я слегка перегибаю, конечно, просто хочется, чтобы это хоть как-то убедительно выглядело.
А еще мне непонятно, почему надо обязательно церковь посещать. Вот посещают протестанты, мне знакомые, в Штатах церковь раз-два в неделю - это обязательный ритуал. У них только в этом дань вере и отдается. Мне кажется, это не совсем то, что должно быть в сердце при мысли о вере...

[ashberry69]

Сообщение от Anna_Grin

А вот пользоваться знаними о православии ИЗ ИНТЕРНЕТА....даже звучит абсурдно. В одной закладочке религиозная страничка, в другой порносайт...сидишь, изучаешь! супер

А почему бы нет? Вполне попсово и в духе современных отношений политика-духовенство

[ashberry69]

Сообщение от Anna_Grin

Да и кстати, "неандерталец"-понятие из эволюции, а понятие эволюции и религии несовместимы, ведь они доказывают разное происхождение человека....

Как Вы объясняете для себя зарождение жизни на Земле? Интересно

[Anna_Grin]

Сообщение от ashberry69

Как Вы объясняете для себя зарождение жизни на Земле? Интересно

Ну...я наверно не склоняюсь ни к какой теории. Никто не знает что было так давно. Я не отрицаю существование другой жизни во вселенной и то, что когда нибудь что то прилетит к нам или мы заселим другие планеты....ведь теже древнеегипетские боги- с головами животных и прочее, может быть они и правда их видели.....
Единственно, меня всегда смущает в любой теории, начиная с теории большого взрыва, когда что-то берется ИЗ НИОТКУДА....
В теории происхождении человека от обезьяны, ясное дело меня как и всех смущает то, почему это не продолжается....
А в библейской теории с детства было непонятно, если были Адам и Ева, а у них потом двое сыновей.....то все остальные люди откуда взялись??? Путем инцеста и кровесмешения? жутковато....

Если мой ребенок в будущем спросит меня о происхождении жизни, я расскажу ему все существующие теории и скажу что точно никто не знает...это честно. ведь НИКТО не знает))))

[Кисюня]

как не продолжается человек... (хомо сапиен сапиенс). а потом "религиозные неандерталец" правда не понятно.. почему неандерталец, а не кроманьонец.. мне приятнее думать что все таки я из кроманьонцев..(хотя ноги блин волосатые..)

[Кисюня]

а адама и евы не двое детей было..и инцест запрещен был после садома и гомора..(а может и нет я ужо не помню..)

[kissa]

Кисюня, как всегда в ударе! Ноги волосатые!
хорошие вы все люди, веселые!
вы знаете, я смотрела какой-то американский протестантский фильм о создании мира, так там умные люди, учеЁ-о-оные говорят о том, что они все стали верующими после того как внимательно изучили археологию и антропологию. они выяснили, чточеловек сразу стал таким, как есть. кроманьонец, неандерталец... - их не было, просто ученые очень хотели славы и заодно притягивалась за уши модная тогда теория дарвинизма.
их облики были сфабрикованы их двух кусочков челюстей, из остатков черепа. В-общем-то ученые сходятся на том, что раз эти куски обнаруживаются на месте костровищ древних людей, то это (неандерталец-кроманьонец) была какая-то человекообразная обезьяна которой сейчас нет, и их жрали древние люди.

я вот думаю, ученые до сих пор не могут заменитель грудного молока сделать, искусственную кровь наормальную, а тут "теория взрыва-теория взрыва"
да, и кто-то тут еще насчет прилетевших инопланетян, это тоже прикольно! А их кто создал?

[kissa]

Сообщение от Anna_Grin

Человек хотя бы материален! Вот он с руками, ногами , головой. Кто сказал что Бог выглядит ТАК???? Потому что написано "по-образу и подобию"? но ведь люди все одинаковы, а Боги всех религий выглядят поразному...я готова поверить что бог-энергия, это менее нелогично....этого мы и вправду невидим!

Да и кстати, "неандерталец"-понятие из эволюции, а понятие эволюции и религии несовместимы, ведь они доказывают разное происхождение человека....

А вот пользоваться знаними о православии ИЗ ИНТЕРНЕТА....даже звучит абсурдно. В одной закладочке религиозная страничка, в другой порносайт...сидишь, изучаешь! супер

Анечка, Бог - это Дух, можно сказать и энергия, если понятно.
Бог не выглядит так как мы, если внимательно читать Священные Тексты там написано, что Бог нас создал по образу и подобию, а потом мы сами испортили нашу природу грехом и стали "смертными, тленными, грешными" и одел Бог человека в "кожанные ризы" (типа сделал нас такими же как и все другие Его творения, типа обезьяны)

а Православие из интернета - это не абсурдно, вы что желали бы изучать труды Иоанна Златоустаго в оригинале, на свитках и фолиантах? не главное форма, главное Дух! я вам советую сайт "азбука" а начните вот отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


ЗЫ: а насчет порносайтов замечание верное!!!! как-то мне какой-то богослужебный текст понадобился, я начала искать. ТАКО-О_Ого! насмотрелась!!!! исповедоваться пришлось.

[kissa]

Сообщение от Foxxy

Вот щас я все тут перечитала и поняла одно: получается, по Библии, себя любить нельзя ВООБЩЕ! Только Бога и близких... А что это за жизнь такая? Одна жертвенность... Как я понимаю, Иисусу такая жизнь была во благо, "в кайф" по-нашему. Мне вот нет, и большинству людей в настоящее время нет (см. пост Liolina повыше, о том, как себя любить и т.п.). Народ, если все и правда будут жить безгрешно, на нас будет страшно смотреть. Хорошо одеваться нельзя - проявление самолюбви, мыться-умываться некогда - надо о ближних думать, ради них бежать добро творить, кушать много нельзя - все будут на скелеты похожи. Может, я слегка перегибаю, конечно, просто хочется, чтобы это хоть как-то убедительно выглядело.
А еще мне непонятно, почему надо обязательно церковь посещать. Вот посещают протестанты, мне знакомые, в Штатах церковь раз-два в неделю - это обязательный ритуал. У них только в этом дань вере и отдается. Мне кажется, это не совсем то, что должно быть в сердце при мысли о вере...

вот этот вопрос очень хороший! сейчас пойду с лялями на прогулку, а потом отпишусь.

[kissa]

Оч.интересный вопрос! Как это себя любить нельзя? а как же "возлюби ближнего своего, как самого себя?" значит себя сначала нужно уметь любить, а потом ближнего. причем себя прежде всего. свт.прв. Серафим Саровский говорил: "Спасись сам и тысячи около тебя спасутся!" Я себя люблю, поэтому хочу жить вечно, ну и неплохо если бы мои близкие тоже. ну и та тетка с соседнего двора, вот этот мужик мне помог дверь донести, пусть тоже будет, попрошу Бога и за него. Это наше умение. А монахи-схимники где-то в глуши и сейчас молятся за весь мир. они не выстилаются перед начальством. не угождают никому, ничего не делают, наоборот им приносят еду(помните святой на дереве в период безвластия? как же кино это называлось, недавно выпустилось может год-два) сидят и молятся, да-да и сейчас такие есть. пока они есть и мир живет.

Понимаете, нельзя всем угождать! Это не православный человек, это тряпка какая-то.

Мой муж пьяница и тунеядец? А я буду "православной" если не буду говорить ему "хватит пить козел и иди работать", а впрягусь буду "и лошадь и бык - и баба и мужик" и буду работать, чтобы он продолжал. ведь я же "православная", я должна "возлюбить" и "жертвовать собой".

Нет Девчонки так нельзя! Нафига такая жертвенность? Хочешь добра своему мужу - сделай все, чтобы он спасался, только в этом и состоит любовь к ближнему.

а один священник в своем приходе учит мальчишек рукопашному бою, он говорит: "здорово, когда христианин может себя защитить. ведь если ты знаешь, что сильнее - то и смирение твое настоящее. а если ты слабак, и ответить не можешь, причем здесь "подставь другую щеку"

насчет одежды: а кто вам сказал, что православный человек должен выглядеть как чмо? Христос вообще уверял, что надо хорошо одеваться. Посмотрите, нигде не было написано, что Он одевался плохо. Даже ризы Его понадобились воинам при кресте и о них они метали жребий, кому достанутся.
Матф.6:16 не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. 17 А ты, когда постишься, помажь голову твою(маслом, это было верх моды в то время, масло стоило дорого и мазать его на головы могли только "крутые") и умой лице твое, 18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим... и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

одна бабушка в храме мне с гордостью вещала, как нужно одеваться, по ее мнению православному человеку.
Говорит, вот сейчас так жарко, но все равно церковь - это храм Божий и сюда нужно одеваться правильно. А правильно это так: длинная юбка, кофта с длинными рукавами и обязательно под горло высокий воротник, на ногах туфли на сплошной подошве а под ними носки, а я ей говорю: скажите, а что делать мне, я не могу терпеть жару, если я оденуть в такой "скафандр" в 40 градусную жару я упаду в обморок, ну а о молитве к Богу вообще думать забуду. Она глазами повращала, уж не знаю что подумала, и отошла.

Богу же радостно если ты вообще в храм пришла, голая - одетая, Ему все-равно. Почему тогда я согласна, что не стоит одевать в храм юбку чуть ниже жо..., платье с декольте или каблучищи 20 см. Все просто, мужики, что за тобой стоят будут думать о твоих ногах или сиськах, а не о молитве. А тут вступает в действие вот этот закон "возлюби ближнего".
я думаю всем христианам нужно просто не забывать слова апостола Павла и быть реально СВОБОДНЫМИ ОТ ПРЕДРАССУДКОВ!!!!!
1Кор.10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

"Бог создал людей по своему образу. Один из тех богообразных даров, которыми Бог почтил человека и отличил его от животных, - это дар свободы. Человек, хоть и живет в мире, но все же неотмирен. Никакие природные законы не могут исчерпать человеческую жизнь. Ни влияние звезд, ни потребности физиологии, ни законы психологии и социологии, ни влияние духов и магические чары - ничто не может вторгнуться в жизнь человека и растворить в себе его свободу. Человек возвышен над всем, и только если он чему -нибудь скажет: "Да, я хочу, чтобы это вошло в меня, жило во мне и управляло моим поведением" - только тогда человек подчиняет свой внутренний мир различным влияниям и явлениям". Даже Бог Сам не входит в сердце человека, если человек этого не хочет. "Се, стою у двери и стучу, и к отворящему Мне войду, и вечерять с ним буду", - говорит Спаситель. Оказывается - единственный подлинный владыка человеческой свободы, который даже Бога может отогнать от себя - человек!!!

Римл (8, 35,38-39) Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? 38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией.

Преподобный Макарий Великий говорил: "Как Бог свободен, так свободен и ты. И если пожелаешь - сделаешься сыном Божиим, а если пожелаешь - сыном погибели""

(А.Кураев)

[ulyashka55]

Анна, наконец-то я начала Вас понимать)) Славное дело Вы задумали...Бог в помощь))

[Татьянушка]

Анна!!! Браво!!! ВЫ УМНИЧКА!!!

[Кисюня]

модная теория дарвинизма.. а какже тогда эволюционные ряды других животных??? или как у нас положено считать.. они да.. эволюция естественный отбор.. а мы так сразу посеяны из космоса!!
Я вот что смотрю.. как кто то умненьки сказал.. Любой атеист ближе к Богу нежели истинно верующий...
Много у Вас хлама в голове Kissa...

[kissa]

Сообщение от ulyashka55

Анна, наконец-то я начала Вас понимать)) Славное дело Вы задумали...Бог в помощь))

"не наше дело, но Божье"

[kissa]

Сообщение от Кисюня

модная теория дарвинизма.. а какже тогда эволюционные ряды других животных??? или как у нас положено считать.. они да.. эволюция естественный отбор.. а мы так сразу посеяны из космоса!!
Я вот что смотрю.. как кто то умненьки сказал.. Любой атеист ближе к Богу нежели истинно верующий...
Много у Вас хлама в голове Kissa...

Кисюня, я вас уже люблю! без вашего "против" форум уже бы загнулся. сейчас жутко некогда, но я поищу ссылку на это кино. там очень хорошо сказано и про ряды других животных.


нашла!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] можно не скачивать, он даже на моем компе пошел просто с нажатия. посмотрите все 6 фильмов, а то не поймете о чем я вам говорю

попробуйте лучше здесь: это торрент, нужна программа и регистрация
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
все остальные части я не видела!

[ashberry69]

Сообщение от kissa

Христос вообще уверял, что надо хорошо одеваться. Посмотрите, нигде не было написано, что Он одевался плохо.

Ага. Очень удобно рекомендовать всем одеваться хорошо, когда носишь всю жизнь бесшовный хитон, который растет вместе с тобой