Бить или не бить, шлепать или нет...(часть 2)

[Zemkin]

дамы, у меня ощущение, что вы путаете семьи, где вообще в принципе людям плевать на воспитание, не шлепают, но и не разговаривают. И семьи, где не шлепает, но при этом воспитание присутствует в других формах.
Катринка, а вот про японское воспитание, это же отельная тема, я считаю, что это неплохое воспитание, НО только в Японии. Во-первых там же это распространяется только на мальчиков, они же самураев растят. А во-вторых, они с рождения видят кто есть отец, кто есть мать и тд. В любой другой стране это воспитание ни к чему хорошему не приведет

[Юки-Онна]

Сообщение от Boom

Читала про Японскую методику, но что бы ее придерживаться надо жить в Японии. У них после 3-х лет ОЧЕНЬ строгое воспитание, я бы сказала даже покорное, просто до 3 лет это трудно сделать, зато потом они отрываются))))))))))))))

Ну я же написала, в рамках здравого смысла. В целом, опять же в рамках одного отдельно взятого ребенка, ее вполне можно перенести и в наши серые российские будни. Опять же в рамках здравого смысла. Ну первая часть, которая до 3х лет, работает пока нормально. Про вторую, про строгие запреты, ну уже сами Японцы часто отказываются от этого, т.к. мир не стоит на месте и мы уже не в средневековье. Про покорность, многие говорят, что самурайство почти вымерло, и из покорности осталось: привить уважение к своей стране, к родителям, к старикам и детям. Ну вообщем такие довольно прописные истины. Но это делается так целенаправленно, с неким давлением.

[Пушистый Катёнок]

Zemkin, да нет, к сожалению много семей благополучных, с избалованными и не управляемыми детьми. и я бы не сказала, что там наплевать на ребенка. скорее наоборот. но итог: полное непослушание и неуважение к родителям.

[Юки-Онна]

Сообщение от Zemkin

дамы, у меня ощущение, что вы путаете семьи, где вообще в принципе людям плевать на воспитание, не шлепают, но и не разговаривают. И семьи, где не шлепает, но при этом воспитание присутствует в других формах.
Катринка, а вот про японское воспитание, это же отельная тема, я считаю, что это неплохое воспитание, НО только в Японии. Во-первых там же это распространяется только на мальчиков, они же самураев растят. А во-вторых, они с рождения видят кто есть отец, кто есть мать и тд. В любой другой стране это воспитание ни к чему хорошему не приведет

Саш, я пробую. Ну посмотрим что получиться. В России действительно будет сложно. Из-за элементарного уважения, из-за элементарной серости. с горя может и уеду в Японию. Хотя муж хочет в Канаду

[Boom]

Сообщение от Катринк@

Ну я же написала, в рамках здравого смысла. В целом, опять же в рамках одного отдельно взятого ребенка, ее вполне можно перенести и в наши серые российские будни. Опять же в рамках здравого смысла. Ну первая часть, которая до 3х лет, работает пока нормально. Про вторую, про строгие запреты, ну уже сами Японцы часто отказываются от этого, т.к. мир не стоит на месте и мы уже не в средневековье. Про покорность, многие говорят, что самурайство почти вымерло, и из покорности осталось: привить уважение к своей стране, к родителям, к старикам и детям. Ну вообщем такие довольно прописные истины. Но это делается так целенаправленно, с неким давлением.

Просто моя одноклассница вышла замуж за Японца и уехала туда давно, у нее двое детей они приезжали и я кое чего видела - там есть принцыпы дрессировки, без преувеличения Если они там - это норма, а у нас допустим в школе, если ребенок классе этак в 5 чет такое выкинет-то думаю в школу в эту он уже не захочет ходить Самое интересное, что для них это норма вставать, если кто-то старший входит, не есть первым за столом, до старших, когда взрослые говорят сидеть-молчать, пока не разрешать встать и выйти - для них это нормально, не спорю что-то может и есть хорошее, но мне не понятно многое

[Юки-Онна]

Сообщение от Пушистый Катёнок

Zemkin, да нет, к сожалению много семей благополучных, с избалованными и не управляемыми детьми. и я бы не сказала, что там наплевать на ребенка. скорее наоборот. но итог: полное непослушание и неуважение к родителям.

Непослушание это одно, неуважение это другое. Можно глубоко уважать родителей, но при этом быть редким хулиганом. А можно беспрекословно слушаться и при этом не уважать никого и ничего. Привив человеку уважение, уважение к чужому труду, уважение к чужому мнению, можно вырастить очень хорошего и достойного человека, который при этом постоянно будет где-то касячить

[Юки-Онна]

Сообщение от Boom

Просто моя одноклассница вышла замуж за Японца и уехала туда давно, у нее двое детей они приезжали и я кое чего видела - там есть принцыпы дрессировки, без преувеличения Если они там - это норма, а у нас допустим в школе, если ребенок классе этак в 5 чет такое выкинет-то думаю в школу в эту он уже не захочет ходить Самое интересное, что для них это норма вставать, если кто-то старший входит, не есть первым за столом, до старших, когда взрослые говорят сидеть-молчать, пока не разрешать встать и выйти - для них это нормально, не спорю что-то может и есть хорошее, но мне не понятно многое

У меня тоже друзья там. Я же и говорю, в рамках здравого смысла. Ну согласись много у них каких-то таких нюансов, которые действительно достойны подражания. Ну почему бы их не перенять?

[Boom]

Сообщение от Катринк@

У меня тоже друзья там. Я же и говорю, в рамках здравого смысла. Ну согласись много у них каких-то таких нюансов, которые действительно достойны подражания. Ну почему бы их не перенять?

Не спорю кое что есть, но там до 3-ех лет учти ребенок видит как родители относятся к старшим, как встают и кланяются при их появлении, как не едят за столом првыми, тоесть, он это видит с рождения и при этом до 3-ех лет без запретов, но потом в строгости и нету смысла идти по их пути только лишь без запретов, но опуская все остальное, тоесть у них это так сказать генетически заложено многими поколениями, если уж действовать их методами, то от начала и до конца, я так думаю.

[Boom]

Сообщение от Zemkin

дамы, у меня ощущение, что вы путаете семьи, где вообще в принципе людям плевать на воспитание, не шлепают, но и не разговаривают. И семьи, где не шлепает, но при этом воспитание присутствует в других формах.
Катринка, а вот про японское воспитание, это же отельная тема, я считаю, что это неплохое воспитание, НО только в Японии. Во-первых там же это распространяется только на мальчиков, они же самураев растят. А во-вторых, они с рождения видят кто есть отец, кто есть мать и тд. В любой другой стране это воспитание ни к чему хорошему не приведет

Воспитание это вообще такой долгий и трудный процесс и никогда не знаешь, где накосячишь Понятно, что в подавляющем большинстве все стараются словесно объяснять, как себя вести, что на стол в гостях не залазят - это понятно, но совсем без наказания (в экстренных случаях, может и не шлепок, мы например на стуле сидим-думаем о своем поведении, естественно предварительно узнав, что мы не так сделали и почему тут сидим) это тоже не гуд

[Юки-Онна]

Сообщение от Boom

Не спорю кое что есть, но там до 3-ех лет учти ребенок видит как родители относятся к старшим, как встают и кланяются при их появлении, как не едят за столом првыми, тоесть, он это видит с рождения и при этом до 3-ех лет без запретов, но потом в строгости и нету смысла идти по их пути только лишь без запретов, но опуская все остальное, тоесть у них это так сказать генетически заложено многими поколениями, если уж действовать их методами, то от начала и до конца, я так думаю.

Да-да, это пожалуй основное из моих теперешних правил. Но это так забавно, наблюдать как Арина повторяет за нами Ну опять же, поклоны мы опустили. А вот уважение к старшим, к окружающим, к маминому труду, ко многим вещам показываем своим примером. Ну стараемся по крайней мере.

[Boom]

Сообщение от Катринк@

Да-да, это пожалуй основное из моих теперешних правил. Но это так забавно, наблюдать как Арина повторяет за нами Ну опять же, поклоны мы опустили. А вот уважение к старшим, к окружающим, к маминому труду, ко многим вещам показываем своим примером. Ну стараемся по крайней мере.

Ну да я понимаю, что это очень хорошо привить такие нормы ребену, просто там это на генном уровне, им не надо так сказть за собой следить, я тоже стараюсь со старшими в ее присутствии говорить уважительно, но однажды с мамой говорила по телефону на повышенных тонах (закрылась в кухне, доча мультики смотрела), а она услышала, так я потом не знала как это все объяснить ей, поэтому скажем так многими поколениями нам это не прививалось и поэтому трудно это так с бух ты барахты перестроиться полностью, но если у вас получается, то суперрр

[Юки-Онна]

Сообщение от Boom

Ну да я понимаю, что это очень хорошо привить такие нормы ребену, просто там это на генном уровне, им не надо так сказть за собой следить, я тоже стараюсь со старшими в ее присутствии говорить уважительно, но однажды с мамой говорила по телефону на повышенных тонах (закрылась в кухне, доча мультики смотрела), а она услышала, так я потом не знала как это все объяснить ей, поэтому скажем так многими поколениями нам это не прививалось и поэтому трудно это так с бух ты барахты перестроиться полностью, но если у вас получается, то суперрр

Спасибо маме и бабушке - было привито Нет, и на старуху бывает проруха, спору нет. Но к этому надо стремиться. Лично для меня важно привить ребенку культуру, знание родной истории, любовь к книгам, интерес к истории других государств, ну много всего. Тут еще очень важно кто твоего ребенка окружает. Мне тяжеловато - муж у меня из деревни.

[Zemkin]

Сообщение от Пушистый Катёнок

Zemkin, да нет, к сожалению много семей благополучных, с избалованными и не управляемыми детьми. и я бы не сказала, что там наплевать на ребенка. скорее наоборот. но итог: полное непослушание и неуважение к родителям.

не спорю, но очень многие просто делают что-то по наитию не вдаваясь в подробности и упуская очень важные моменты. От моей девицы все шокированы какая она замечательная и правильная. Не аморфная, не тихоня, но очень положительная. И, право слово, это не я придумала, невролог, окулист и лор нам по очереди твердили, что нам с такими методами воспитания рожать и рожать.
И мы такие, слава богам, не одни

Сообщение от Катринк@

Саш, я пробую. Ну посмотрим что получиться. В России действительно будет сложно. Из-за элементарного уважения, из-за элементарной серости. с горя может и уеду в Японию. Хотя муж хочет в Канаду

а я никуда не хочу из родной Москвы, хотим дачу в Испании, но это именно на месяц-2 в год, а жить постоянно нигде больше не хочу.

Сообщение от Boom

Воспитание это вообще такой долгий и трудный процесс и никогда не знаешь, где накосячишь Понятно, что в подавляющем большинстве все стараются словесно объяснять, как себя вести, что на стол в гостях не залазят - это понятно, но совсем без наказания (в экстренных случаях, может и не шлепок, мы например на стуле сидим-думаем о своем поведении, естественно предварительно узнав, что мы не так сделали и почему тут сидим) это тоже не гуд

как раз-таки на стуле сидеть и думать это очень педагогично. По Сирсам моим любимым. А Стаська сама как-то до этого дошла. Прям говорит: пойду подумаю (когда видит, что плохо сделала), садится на диван, минуточку идет явный мыслительный процесс, потом извиняться топает и объясняет, что не так сделала. Даже говорить ничего не надо

Сообщение от Катринк@

Спасибо маме и бабушке - было привито Нет, и на старуху бывает проруха, спору нет. Но к этому надо стремиться. Лично для меня важно привить ребенку культуру, знание родной истории, любовь к книгам, интерес к истории других государств, ну много всего. Тут еще очень важно кто твоего ребенка окружает. Мне тяжеловато - муж у меня из деревни.

ага, окружение это крааааайне важно

[Босоножка]

Всем доброе утро!
Я бы не сказала, что лично мне хоть сколько-то близка японская система воспитания. Я скорее стараюсь заложить в ребенка основы православия, христианского восприятия мира (я сейчас о помощи ближнему, доброте, уважении к родителям, отношении к семье и т.д.) Но это разговор не этой темы
Что мне действительно помогло, это книги Юлии Борисовны Гиппенрейтер! "Общаться с ребенком. Как?" и "Продолжаем общаться с ребенком ТАК". Встретилась я с этой книгой, когда моему ребенку было больше трех...Точно не вспомню.
Очень помогла методика "Я-сообщений", а когда ребенок расстроен и возбужден, не пускаться в расспросы и уговоры, а УТВЕРДИТЕЛЬНО показывать, что вы понимаете его. Например, "Я понимаю, что ты расстроен, потому что не хочешь уходить домой". И т.д.
Все остальное, что я читала было хорошо только в теории....

[Энергия]

Сообщение от Босоножка

Всем доброе утро!
Я бы не сказала, что лично мне хоть сколько-то близка японская система воспитания. Я скорее стараюсь заложить в ребенка основы православия, христианского восприятия мира (я сейчас о помощи ближнему, доброте, уважении к родителям, отношении к семье и т.д.) Но это разговор не этой темы
Что мне действительно помогло, это книги Юлии Борисовны Гиппенрейтер! "Общаться с ребенком. Как?" и "Продолжаем общаться с ребенком ТАК". Встретилась я с этой книгой, когда моему ребенку было больше трех...Точно не вспомню.
Очень помогла методика "Я-сообщений", а когда ребенок расстроен и возбужден, не пускаться в расспросы и уговоры, а УТВЕРДИТЕЛЬНО показывать, что вы понимаете его. Например, "Я понимаю, что ты расстроен, потому что не хочешь уходить домой". И т.д.
Все остальное, что я читала было хорошо только в теории....

такая методика описана не только этим автором. Я об этом читала "Как говорить что бы дети слушали,и как слушать что бы дети говорили" Фабер и Мазлиш,а так же вроде где то проскакивало у Барложецкой "Идеальные дети и неидеальные родители",если не ошибаюсь...
метод понравился,не знаю как у нас будет на деле...

[Радуга]

Сообщение от Катринк@

ОК. И я подискутирую
Про подсознание. Подсознание вещь хорошая, сколько всего интересного можно вытащить, аж страшно представить. И обиду на шлепки в детстве, и одиночество от раздельного пребывания в роддоме. А теперь конкретно. Все взаимосвязи ранее были написаны людьми, "положившими на это жизнь" и далеко не всегда могут соответствовать действительности это раз. И два, зачем сознательно копаться в своих собственных комплексах, если жизнь и без того прекрасна, со шлепками и без.
Про наказание.Еще раз и про себя только. Все наверное видели или хотя бы слышали о Японской системе воспитания? Так вот там детей до 3х лет не наказывают вообще. Нет никаких ограничений и запретов. Ну естественно все в рамках здравого смысла. Есть четкая линия, что можно (ну действительно наверное многие), а что нельзя. Не делает ребенок в основном то, что нельзя.
Про психологов.М. Таргакова - востоковед насколько мне известно. И данная психология действительно похожа на секту, но религия Индуизма в принципе не для всех приемлема. Для меня в частности тоже, потому как многое из ее "мнений" для меня бред сивой лошади. Хотя трактовка КамаСутры забавная С чего ента дамочка детишками взялась заниматься мне тоже пока не понятно, т.к в основном лекции она читает о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Ну да не в этом суть.
Шалва Амонашвили это простите прошлый век. 90% его разработок уже слабо проецируются на современное общество, к сожалению или к радости Но на самом деле почитать интересно и можно.
Торсунов это секта 100%, ну или обнаглевший в корень чел, который рубит бабло с наивных последователей аюрведы. Ну опять же это все Индуизм - на любителя так сказать.
Про Руслана Нарушевича не знаю ничего, а значит ничего мега выдающегося он не сдала. И слава Богу

а вам известно это из рамблера или из яндекса еще раз повторюсь - глупо судить о людях ничего о них не узнав - послушайте так с годик их лекции поизучайте - а потом сделайте выводы - секта или нет. Ну да Бог с вами - отвечать за беспочвенные оскорбления вам
Простите меня девочки что влезла сюда со своими сектантскими методами и идеями. Может вы и правы, может дите действительно только шлепки и понимает (хотя даже собак воспитывают по другому). Цените больше ваших деток - не применяйте насилие - ведь они не могут вам ответить. Для меня это варварство - если не можете включить мозги и воспитывать без насилия и так чтобы ребенок уважал вас, то хотя бы не оскорбляйте людей к-е делают именно так и уних все получается и дети уважают их (знаю не по наслышке). Всего вам хорошего и удачи

[Инок]

Сообщение от JuliaRud

(хотя даже собак воспитывают по другому).

Не надо тут сравнивать.И кстате собак воспитывают уж никак не лаской и всепозволением,или собаке тоже надо по сто раз объяснять,когда она не выполняет приказы хозяев?Если на то пошло,то собака должна занимать последнее место в семье.И её часто наказывают и показывают силой,кто хозяин,иначе в одно прекрасное утро или день,она с легкостью загрызёт ребенка или не угодного ей человека,как бывало не раз.И не надо ребенка сравнивать с собакой. Если вас в детстве били,то это не значит,что все избивают своих детей.Шлепок к избиению не относится,об этом много раз пытались вам написать,но вы тоже не хотите ничего и никого слушать и так же как и те кому вы это говорили,считаете только своё мнение правильным.

[Сафо]

Сообщение от JuliaRud

а вам известно это из рамблера или из яндекса еще раз повторюсь - глупо судить о людях ничего о них не узнав - послушайте так с годик их лекции поизучайте - а потом сделайте выводы - секта или нет. Ну да Бог с вами - отвечать за беспочвенные оскорбления вам
Простите меня девочки что влезла сюда со своими сектантскими методами и идеями. Может вы и правы, может дите действительно только шлепки и понимает (хотя даже собак воспитывают по другому). Цените больше ваших деток - не применяйте насилие - ведь они не могут вам ответить. Для меня это варварство - если не можете включить мозги и воспитывать без насилия и так чтобы ребенок уважал вас, то хотя бы не оскорбляйте людей к-е делают именно так и уних все получается и дети уважают их (знаю не по наслышке). Всего вам хорошего и удачи

Да что вы так обиделись-то... Кому благо, а кому секта... По-моему вам даже больше неприятны не наша критика идей и наши взгляды, а наше неприятие людей которые для вас авторитетны. И про насилие вы тоже зря, здесь речь идет о шлепках как о крайней мере, я сама сына только два-три раза шлепнула и дочке разок досталось, но это действительно за рамки выходяшие вещи были, да вы и сами ведь в своем первом посте писали, что для мальчиков физическое наказание вполне м.б. приемлемо

[Zemkin]

Сообщение от Босоножка

Всем доброе утро!
Я бы не сказала, что лично мне хоть сколько-то близка японская система воспитания. Я скорее стараюсь заложить в ребенка основы православия, христианского восприятия мира (я сейчас о помощи ближнему, доброте, уважении к родителям, отношении к семье и т.д.) Но это разговор не этой темы
Что мне действительно помогло, это книги Юлии Борисовны Гиппенрейтер! "Общаться с ребенком. Как?" и "Продолжаем общаться с ребенком ТАК". Встретилась я с этой книгой, когда моему ребенку было больше трех...Точно не вспомню.
Очень помогла методика "Я-сообщений", а когда ребенок расстроен и возбужден, не пускаться в расспросы и уговоры, а УТВЕРДИТЕЛЬНО показывать, что вы понимаете его. Например, "Я понимаю, что ты расстроен, потому что не хочешь уходить домой". И т.д.
Все остальное, что я читала было хорошо только в теории....

это очень правильный метод. И как было сказано, он встречается у многих психологов и вообще это для них золотое правило. У мои любимых Сирсов это тоже есть)))

[Nightwish]

Сообщение от Инок

Не надо тут сравнивать.И кстате собак воспитывают уж никак не лаской и всепозволением,или собаке тоже надо по сто раз объяснять,когда она не выполняет приказы хозяев?Если на то пошло,то собака должна занимать последнее место в семье.И её часто наказывают и показывают силой,кто хозяин,иначе в одно прекрасное утро или день,она с легкостью загрызёт ребенка или не угодного ей человека,как бывало не раз.И не надо ребенка сравнивать с собакой. Если вас в детстве били,то это не значит,что все избивают своих детей.Шлепок к избиению не относится,об этом много раз пытались вам написать,но вы тоже не хотите ничего и никого слушать и так же как и те кому вы это говорили,считаете только своё мнение правильным.

Долго читаю спор,свое мнение о шлепках писала раньше,но вот про пример с собаками не верный в корне!Не соглашусь!!!Собак ни в коем случае нельзя наказывать просто так,как раз у собак в отличии от детей любого возраста слабый ум и они по просту не умеют выстраивать цепочку вина-наказание,т.к. цикличность их ума не повторяет причину-следствие и если собака напакостила ,а ее наказывают через час,то ей это по просту не понятно,почему хозяин ее обижает...в отличи от ребенка,которого можно подвести к предмету или месту хулиганства и объяснить его вину.
К выделеному,в семьях намного чаще происходят трагедии где собаку наказывают и бьют...
И собственно человек должен понимать разницу между шлепками и поркой ремнем,а последнее время чаще идет подтекст,что "ангельская" половина мам пальцем не тронула своих детей и скрыто упрекает вторую половину в том что они получается не просто пару раз шлепнули свое чадо,а видомо тайком порят розгами в соляном растворе