Главная Форум Роддома Советы Линеечки Соседи

Вернуться   Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей > Жизнь форума > Архив тем > Архив детских болталок


Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Old 26.01.2012, 18:34
Iris_ka
Мама-любитель
 
Аватар для Iris_ka
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 381
Вес репутации: 8738
Iris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

вот нам надо по хорошему три кресла, мне есть разница, по 9000 или по 20000
Iris_ka вне форума  
Old 26.01.2012, 18:36
Вилка
Мама-теоретик
 
Аватар для Вилка
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Страна чудес
Сообщений: 70
Вес репутации: 2443
Вилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iris_ka Посмотреть сообщение
вот нам надо по хорошему три кресла, мне есть разница, по 9000 или по 20000
в креслах я бы на тесты опиралась и только

да и я не писала ни разу, что надо бечь брать самое дорогое тупо закрытыми глазами. я написала совсем другое, что не значит дорого - просто имя. это далеко не так.
Вилка вне форума  
Old 26.01.2012, 18:40
Iris_ka
Мама-любитель
 
Аватар для Iris_ka
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 381
Вес репутации: 8738
Iris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вилка Посмотреть сообщение
в креслах я бы на тесты опиралась и только
я так смотрела, из нужной нам группы на "отлично" нет никаких, есть "очень хорошо", тот же ромер на отлично только в первой весовой группе до 1,5 лет
Iris_ka вне форума  
Old 26.01.2012, 18:40
Lizik777
Мама-практикант
 
Аватар для Lizik777
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Г.ПРОТВИНО
Сообщений: 164
Вес репутации: 35166
Lizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iris_ka Посмотреть сообщение
вот нам надо по хорошему три кресла, мне есть разница, по 9000 или по 20000
А зачем вам 3?
Оль Вилка.про коляски я конкретно не кого не имела ввиду.это образно.
Вот к примеру вымышленная ситуация. Китайцы выпустили автомобиль премиум класса,ни в вчем не уступаюший мерседесу и другим.даже лучше. Вот сразу за цену мерса они не смогут продать свой авто потому то у них нет имени.а у мерса есть.напомню в этой истории китайский авто круче мерса.но дешевле. А если он будет стоить столькоже сколько и мерс то его воообще никогда не продадут и никто не узнает какое это крутое авто.
Это усе к тому что в природе есть вещи такие же и даже лучше чем расскруыенные брендовые. И этого не стоит бояться.просто надо подольше почитать в инете инфу
Lizik777 вне форума  
Old 26.01.2012, 18:41
ЮJIИЯ
Мама-профи
 
Аватар для ЮJIИЯ
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Электросталь, МО
Сообщений: 921
Вес репутации: 6704
ЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспоримаЮJIИЯ репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

спасибо всем за поздравления!
Ир, а почему вам надо 3 кресла, не пойму никак?
ЮJIИЯ вне форума  
Old 26.01.2012, 18:43
Marishka89
Мама-знаток
 
Регистрация: 08.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 418
Вес репутации: 13027
Marishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспоримаMarishka89 репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lizik777 Посмотреть сообщение
А зачем вам 3?
Оль Вилка.про коляски я конкретно не кого не имела ввиду.это образно.
Вот к примеру вымышленная ситуация. Китайцы выпустили автомобиль премиум класса,ни в вчем не уступаюший мерседесу и другим.даже лучше. Вот сразу за цену мерса они не смогут продать свой авто потому то у них нет имени.а у мерса есть.напомню в этой истории китайский авто круче мерса.но дешевле. А если он будет стоить столькоже сколько и мерс то его воообще никогда не продадут и никто не узнает какое это крутое авто.
Это усе к тому что в природе есть вещи такие же и даже лучше чем расскруыенные брендовые. И этого не стоит бояться.просто надо подольше почитать в инете инфу
Вот про такое я и говорю
Marishka89 вне форума  
Old 26.01.2012, 18:44
Lizik777
Мама-практикант
 
Аватар для Lizik777
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Г.ПРОТВИНО
Сообщений: 164
Вес репутации: 35166
Lizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вилка Посмотреть сообщение
в креслах я бы на тесты опиралась и только

да и я не писала ни разу, что надо бечь брать самое дорогое тупо закрытыми глазами. я написала совсем другое, что не значит дорого - просто имя. это далеко не так.
ВОТ.так мы с Ириской про это и гоорим.зачем платить за ромер 30тыщ.кргда можно купить сайбекс за 10тыщ. А краш тесты одинаковые.а в группе от 9до 36кг у сайбекса даже лучше показатели.
Lizik777 вне форума  
Old 26.01.2012, 18:45
Iris_ka
Мама-любитель
 
Аватар для Iris_ka
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 381
Вес репутации: 8738
Iris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

мне, папе и бабушке
можно конечно перекидывать одно и тоже кресло....но, например, я привезла дочь к другой бабушке или в садик, а забрать должен кто-то другой, не оставлять же с ней кресло везде
ну даже если не 3, то два по-любому
Iris_ka вне форума  
Old 26.01.2012, 18:48
Lizik777
Мама-практикант
 
Аватар для Lizik777
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Г.ПРОТВИНО
Сообщений: 164
Вес репутации: 35166
Lizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iris_ka Посмотреть сообщение
мне, папе и бабушке
можно конечно перекидывать одно и тоже кресло....но, например, я привезла дочь к другой бабушке или в садик, а забрать должен кто-то другой, не оставлять же с ней кресло везде
ну даже если не 3, то два по-любому
ЛОГИЧНО)))да вы богаты на авто)))а за кресло не хочешь много платить)))
Lizik777 вне форума  
Old 26.01.2012, 18:52
Iris_ka
Мама-любитель
 
Аватар для Iris_ka
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 381
Вес репутации: 8738
Iris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lizik777 Посмотреть сообщение
ЛОГИЧНО)))да вы богаты на авто)))а за кресло не хочешь много платить)))
работаем в разных местах, с разными графиками, одна машина - очень неудобно, считай у нас две машины, мама как бы отдельно
я замуж выходила, у меня своя была уже машина, у мужа своя, потом мама себе купила
не хочу, потому что у всего есть разумная цена
мама хочет себе на форде брать, но я не знаю, что там за кресла
Iris_ka вне форума  
Old 26.01.2012, 18:54
Вилка
Мама-теоретик
 
Аватар для Вилка
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Страна чудес
Сообщений: 70
Вес репутации: 2443
Вилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lizik777 Посмотреть сообщение
ВОТ.так мы с Ириской про это и гоорим.зачем платить за ромер 30тыщ.кргда можно купить сайбекс за 10тыщ. А краш тесты одинаковые.а в группе от 9до 36кг у сайбекса даже лучше показатели.
в покупке кресла важны тесты, это да. но кто может, почему бы не купить бренд, это тоже доставляет некоторое удовольствие носить и пользоваться такими вещами и опять же, цена не за имя, имя надо заработать сначала

трусы кэльвин кляйн не для показухи покупают, если что


ребенка в кресле ремнями под верхнюю одежду нужно пристегивать, вот эта информация важнее будет
Вилка вне форума  
Old 26.01.2012, 18:58
спелый персик
Мама-профи
 
Аватар для спелый персик
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Россия, Московская область
Сообщений: 617
Вес репутации: 29718
спелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспоримаспелый персик репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lizik777 Посмотреть сообщение
А зачем вам 3?
Оль Вилка.про коляски я конкретно не кого не имела ввиду.это образно.
Вот к примеру вымышленная ситуация. Китайцы выпустили автомобиль премиум класса,ни в вчем не уступаюший мерседесу и другим.даже лучше. Вот сразу за цену мерса они не смогут продать свой авто потому то у них нет имени.а у мерса есть.напомню в этой истории китайский авто круче мерса.но дешевле. А если он будет стоить столькоже сколько и мерс то его воообще никогда не продадут и никто не узнает какое это крутое авто.
Это усе к тому что в природе есть вещи такие же и даже лучше чем расскруыенные брендовые. И этого не стоит бояться.просто надо подольше почитать в инете инфу
ахаха)) Лиз ну ты жжош))
да кому нужно это китайское Г, типа премиум класс)))аххааа
нуну депутаты наши думаю предпочтут всже на мерсе ездить, чем на китайце))
мерс - это история, гарантия качества, респект и уважуха с стопицотлетней репутцией
а где ты потом будешь чинить этот китай и искаь запчасти?
Ну сорри если кого обижу, но пилять киа спортэйдж и тд и тп кто то же покупат за такие бешенные деньги! Так что не удивлюсь, и на это найдутся желающие!
спелый персик вне форума  
Old 26.01.2012, 18:59
Lizik777
Мама-практикант
 
Аватар для Lizik777
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Г.ПРОТВИНО
Сообщений: 164
Вес репутации: 35166
Lizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вилка Посмотреть сообщение
в покупке кресла важны тесты, это да. но кто может, почему бы не купить бренд, это тоже доставляет некоторое удовольствие носить и пользоваться такими вещами и опять же, цена не за имя, имя надо заработать сначала

трусы кэльвин кляйн не для показухи покупают, если что


ребенка в кресле ремнями под верхнюю одежду нужно пристегивать, вот эта информация важнее будет
Я не спорю что когда есть возможность купить качественную дорогую вещь.ради бога.
У кого есть лишние деньги приму их в дар)
А дорогие трусы покупают как раз для показухи.или те у кого куры деньги не клюют.
Lizik777 вне форума  
Old 26.01.2012, 19:02
Iris_ka
Мама-любитель
 
Аватар для Iris_ka
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 381
Вес репутации: 8738
Iris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспоримаIris_ka репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peepeach Посмотреть сообщение
ахаха)) Лиз ну ты жжош))
да кому нужно это китайское Г, типа премиум класс)))аххааа
нуну депутаты наши думаю предпочтут всже на мерсе ездить, чем на китайце))
мерс - это история, гарантия качества, респект и уважуха с стопицотлетней репутцией
а где ты потом будешь чинить этот китай и искаь запчасти?
Ну сорри если кого обижу, но пилять киа спортэйдж и тд и тп кто то же покупат за такие бешенные деньги! Так что не удивлюсь, и на это найдутся желающие!
Ну кто-то и приору покупает за 400
Юль, а у тебя что за аппарат?
Iris_ka вне форума  
Old 26.01.2012, 19:03
Вилка
Мама-теоретик
 
Аватар для Вилка
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Страна чудес
Сообщений: 70
Вес репутации: 2443
Вилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lizik777 Посмотреть сообщение
А дорогие трусы покупают как раз для показухи.или те у кого куры деньги не клюют.
нет) ошибаешься
но не исключаю, что есть те, кто ради показухи

тот же пример косметика
диор, шанель или за 10 р с кит. рынка, тоже для показухи думаешь покупается?
Вилка вне форума  
Old 26.01.2012, 19:04
Lizik777
Мама-практикант
 
Аватар для Lizik777
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Г.ПРОТВИНО
Сообщений: 164
Вес репутации: 35166
Lizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peepeach Посмотреть сообщение
ахаха)) Лиз ну ты жжош))
да кому нужно это китайское Г, типа премиум класс)))аххааа
нуну депутаты наши думаю предпочтут всже на мерсе ездить, чем на китайце))
мерс - это история, гарантия качества, респект и уважуха с стопицотлетней репутцией
а где ты потом будешь чинить этот китай и искаь запчасти?
Ну сорри если кого обижу, но пилять киа спортэйдж и тд и тп кто то же покупат за такие бешенные деньги! Так что не удивлюсь, и на это найдутся желающие!
Вот видешь.ты купищь вместе с машиной еще и имя.а в моей вымошленной истории у произыодителя нет пока имени.ему надо его заслужить.поэтому он будет свое авто продавать дешевле мерса.но повторюсь что в этой истории китайсуое авто в стопятьсот тыщ раз лучше мерса.
Это был просто пример. Каждый делает свой выбор. Я лично за разумное соотношение цены и качества
Lizik777 вне форума  
Old 26.01.2012, 19:04
Иркис
Мама-чайник
 
Аватар для Иркис
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Вес репутации: 0
Иркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспоримаИркис репутация неоспорима
По умолчанию

Ой, девочки, у нас тут просто умора! я сыну выделила персональную подушечку (не для спанья, а так, для понтов) так вот, она начита пухом и очень-очень мягонькая...сынок-подражуля, видет что я сплю на животе и головой на подушке. Он ее долго-долго мостил...т так и эдак! в итоге перевернулся на живот, долго ее подминал с боков,умащивал и потом в момент когда щечкой ложился такую мину сделал блаженную...блииииииииииннннн ну почему я тупая и не засняла???? ничего забавнее не видела))))))))))))
Иркис вне форума  
Old 26.01.2012, 19:07
Вилка
Мама-теоретик
 
Аватар для Вилка
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Страна чудес
Сообщений: 70
Вес репутации: 2443
Вилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспоримаВилка репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иркис Посмотреть сообщение
Ой, девочки, у нас тут просто умора! я сыну выделила персональную подушечку (не для спанья, а так, для понтов) так вот, она начита пухом и очень-очень мягонькая...сынок-подражуля, видет что я сплю на животе и головой на подушке. Он ее долго-долго мостил...т так и эдак! в итоге перевернулся на живот, долго ее подминал с боков,умащивал и потом в момент когда щечкой ложился такую мину сделал блаженную...блииииииииииннннн ну почему я тупая и не засняла???? ничего забавнее не видела))))))))))))
супер))) они сейчас ага, повторять начинают все за нами смешные
Вилка вне форума  
Old 26.01.2012, 19:08
Lizik777
Мама-практикант
 
Аватар для Lizik777
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Г.ПРОТВИНО
Сообщений: 164
Вес репутации: 35166
Lizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вилка Посмотреть сообщение
нет) ошибаешься
но не исключаю, что есть те, кто ради показухи

тот же пример косметика
диор, шанель или за 10 р с кит. рынка, тоже для показухи думаешь покупается?
Оль.я говорю лишь о том что есть вещи дешевле раскрученых брендов.я не говорю что брендовские вещи лажа.нет конечно.вот у меня нет возможности купить коляску ре за 100000p и кресло за 30тыщ. Мне что теперь кредит идти на них брать.нет конечно я буду искать хорошую вещь за те деньги которые у меня есть. И это не значит что она плохой будет. Она может быть даже лучше.
Вот о чем я пою. Ноесли у тебя мешок денег то зачем заморачиватся как мне.когда можно пойти в магаз и купить бренд за большие деньги. В обеях ситуациях все остались в выиграше прошу заметить
Lizik777 вне форума  
Old 26.01.2012, 19:09
Lizik777
Мама-практикант
 
Аватар для Lizik777
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: Г.ПРОТВИНО
Сообщений: 164
Вес репутации: 35166
Lizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспоримаLizik777 репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иркис Посмотреть сообщение
Ой, девочки, у нас тут просто умора! я сыну выделила персональную подушечку (не для спанья, а так, для понтов) так вот, она начита пухом и очень-очень мягонькая...сынок-подражуля, видет что я сплю на животе и головой на подушке. Он ее долго-долго мостил...т так и эдак! в итоге перевернулся на живот, долго ее подминал с боков,умащивал и потом в момент когда щечкой ложился такую мину сделал блаженную...блииииииииииннннн ну почему я тупая и не засняла???? ничего забавнее не видела))))))))))))
Мууурррр.как мило.)
Lizik777 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.